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标题: 恶心的培训协议，怎么破？请大家支招！！！ [打印本页]
作者: carriey2000    时间: 2014-6-30 09:19
标题: 恶心的培训协议，怎么破？请大家支招！！！
本帖最后由 spcchenyue 于 2014-6-30 10:18 编辑
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' U0 j* g' E1 K, t" x. _* @4 w       2012年我被公司派往美国总公司出差做一个项目，当时美曰“培训”，然后强迫我签订了一个培训协议，为期四年。在2013年公司由于内部安排把我随意更换部门好几次，并且加工资也非常少。2014年萌生了辞职的念头。但是培训协议上写明在服务期限内需要按照剩余月来折算赔款，如果我要走就要支付一笔不小的赔偿金。另外公司这次为了捆住别人又准备强迫别人签订2年的培训协议（把同事和我送到美国去谈一个项目，又美曰培训）。请问怎么破？另外培训协议上写明服务期限内要服从公司的任何安排，太恶心了。
作者: spcchenyue    时间: 2014-6-30 10:22
楼主说强迫你签订培训协议，可否有证据？服务期限内要服从公司的任何安排，这样的条款都有，楼主为何还是要签订？
作者: carriey2000    时间: 2014-6-30 10:27
spcchenyue 发表于 2014-6-30 10:22
& s, f, _. _  D3 |. C1 f楼主说强迫你签订培训协议，可否有证据？服务期限内要服从公司的任何安排，这样的条款都有，楼主为何还是要 ...

2 P, X. Q- [) b! b因为是要接一个项目和美国总公司合作，也算是工作的一部分，如果不去的话对个人在公司的发展是不好的。员工永远是弱势群体啊。
作者: carriey2000    时间: 2014-6-30 10:28
spcchenyue 发表于 2014-6-30 10:22
- W5 X, R0 J7 U8 F& P楼主说强迫你签订培训协议，可否有证据？服务期限内要服从公司的任何安排，这样的条款都有，楼主为何还是要 ...

3 f4 J3 e# g- \. S1 q1 j/ R你刚来公司，你能拒绝出差么？
作者: spcchenyue    时间: 2014-6-30 10:44
carriey2000 发表于 2014-6-30 10:27
' q, u# w+ g6 W) I% G因为是要接一个项目和美国总公司合作，也算是工作的一部分，如果不去的话对个人在公司的发展是不好的。员 ...

( _' Y$ W* x! e* U既然有这么好的个人发展，为何又对这样的培训协议这么不满。按理说应该是好事才对啊。
作者: spcchenyue    时间: 2014-6-30 10:45
carriey2000 发表于 2014-6-30 10:28
0 h- j7 ~: P8 x6 X1 B* a你刚来公司，你能拒绝出差么？
: w  F6 @' I: _' I6 i+ K+ C/ ]: ^
我相信你应聘这个岗位的时候，招聘人员肯定会告诉你这个岗位应该会经常出差，还会问你能不能接受和适应经常出差。
作者: carriey2000    时间: 2014-6-30 10:51
spcchenyue 发表于 2014-6-30 10:45
- o2 x! f! {+ |0 S我相信你应聘这个岗位的时候，招聘人员肯定会告诉你这个岗位应该会经常出差，还会问你能不能接受和适应经 ...
# f; O0 m0 n: _" a( r
出差没问题啊，就是要签订这种协议才郁闷的哦。另外这个协议是当初我的经理花言巧语让我签订的，他自己也在公司的政治斗争中被开掉了。你说的有发展前景我看未必，这公司上升空间有限，每年加工资也就200-300.我当初去美国也就是为的有这个经历，以后应聘可以加分。另外还有一个恶心的，合同上写我的岗位是不定工时制，但是在员工手册里面我的岗位却明确是有考勤时间的，迟到早退都需要经济处罚。也就是企业想让我们无条件的免费加班，平时周末都随时要出差而不给加班费得。
作者: spcchenyue    时间: 2014-6-30 11:01
carriey2000 发表于 2014-6-30 10:51   ]4 A$ P. \- I6 }' c0 h# R
出差没问题啊，就是要签订这种协议才郁闷的哦。另外这个协议是当初我的经理花言巧语让我签订的，他自己也 ...
1 W. s3 N! D1 L1 Y: ]" s) [
如果心已经不在这家公司了，那就通过法律途径解除劳动合同吧！~
作者: carriey2000    时间: 2014-6-30 11:03
spcchenyue 发表于 2014-6-30 11:01 1 ?. f# ^4 Y2 B2 y+ j  K$ @
如果心已经不在这家公司了，那就通过法律途径解除劳动合同吧！~
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谢谢你，那么如果走的时候公司问你要钱我是不是完全可以拒绝而申请劳动仲裁？另外他这种情况是不是已经违反劳动法在先了？我可以要求经济补偿？
作者: spcchenyue    时间: 2014-6-30 11:27
carriey2000 发表于 2014-6-30 11:03
8 K# O- s3 U/ H, }谢谢你，那么如果走的时候公司问你要钱我是不是完全可以拒绝而申请劳动仲裁？另外他这种情况是不是已经违 ...
/ l( r' O- v% u. H
这个肯定要根据具体的事实去做评判，建议可以将你更具体的情况跟当地的律师咨询。但是我相信仲裁的原则肯定会有的就是：合法的协议条款仲裁委肯定会支持，不合法的协议条款仲裁委肯定不予支持的。
作者: hipyn    时间: 2014-6-30 22:53
看了所有的回复，回答两点。其一，既然你认为去美国参加项目不是培训，应当属于出差。这是一个焦点问题，如果你能提供证明材料说明这是正常工作安排（比方说日程安排、工作成果等），而非参加培训，完全可以不理会其培训协议中服务期规定。其二，不定时工作制是需要经由当地劳动行政部备案审核的，如果公司的这项制度没有审核，你也可以以此为由解除劳动合同关系（公司违法，排除劳动权益），或请求裁令合同无效（部分无效）！
作者: longkaixin    时间: 2014-7-1 08:42
赞同楼上的说法！！！以事实为依据！
作者: carriey2000    时间: 2014-7-1 09:30
hipyn 发表于 2014-6-30 22:53
8 j; h9 B+ D9 q/ Z9 U看了所有的回复，回答两点。其一，既然你认为去美国参加项目不是培训，应当属于出差。这是一个焦点问题，如 ...
+ Z. K2 a' _7 i! f: a
请问万一公司这项工种确实有备案审核的怎么破？解除合同能够获得赔偿金么？另外昨天我又研究了合同，里面有一条说合同解除公司只赔偿一个月的工资，根据劳动合同法这个也是不合法的。这个也应该能解除劳动合同关系吧。
作者: hipyn    时间: 2014-7-3 16:04
carriey2000 发表于 2014-7-1 09:30 * x  R1 |! n# a% n3 E
请问万一公司这项工种确实有备案审核的怎么破？解除合同能够获得赔偿金么？另外昨天我又研究了合同，里面 ...
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首先恭喜你，能约定出这种条款公司的人力管理这基本就是一个法盲。既然劳动合同中有不合法的内容，你何不按照劳动合同法第三十八条第四项规定解除劳动合同呢？直接给公司发一份解除劳动合同通知书过去，然后直接去仲裁，那你基本上就赢了！赔偿金也到手了！如需更详细的了解，可以发邮件至hipyn@163.com。
作者: ycdbkun    时间: 2014-7-4 08:26
用培训的方式约定服务期限，关键是两点，一是进行的培训是否是专业技术培训，如不是，则不能约定服务期；二是是否有实际支出，需要用人单位提供发票、收据等证据证明。所以，楼主可从这两方面考察你与单位订立的服务期协议是否合法有效。+ V* j+ |7 _$ `1 y. L! a% f
有用法条，《劳动合同法》第十六条　劳动合同法第二十二条第二款规定的培训费用，包括用人单位为了对劳动者进行专业技术培训而支付的有凭证的培训费用、培训期间的差旅费用以及因培训产生的用于该劳动者的其他直接费用。
2 w* M  z4 x& s% h# n9 [" z另外，楼主还可以从单位是否存在《劳动合同法》第三十八条的情形去考虑。如存在，则据此解除劳动合同无须支付违约金。
3 h6 S/ Y% @/ g( u+ ~有用法条，《劳动合同法实施条例》第二十六条　用人单位与劳动者约定了服务期，劳动者依照劳动合同法第三十八条的规定解除劳动合同的，不属于违反服务期的约定，用人单位不得要求劳动者支付违约金。
作者: carriey2000    时间: 2014-7-4 08:49
ycdbkun 发表于 2014-7-4 08:26
; d" }5 P; [& X% z7 o! M6 m0 I用培训的方式约定服务期限，关键是两点，一是进行的培训是否是专业技术培训，如不是，则不能约定服务期；二 ...

8 i# H  l' G( m9 I4 ~) k6 K他可以拿出飞机票和住宿费用等报销证据哦。不过这个做项目而不是培训，当初办理签证的时候的邀请函上也是这么说的。
作者: ycdbkun    时间: 2014-7-4 10:51
飞机票和住宿费用不能证明是专业技术培训，专业技术培训费用的票据才是核心。
作者: carriey2000    时间: 2014-7-7 09:24
ycdbkun 发表于 2014-7-4 10:51
& Z$ W2 z' U) B$ j6 |  ~! t飞机票和住宿费用不能证明是专业技术培训，专业技术培训费用的票据才是核心。 ...
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非常感谢！
作者: ycdbkun    时间: 2014-7-9 07:31
有不少企业把入职培训作为专业技术培训，约定服务期，从法律角度来说，是无效的。



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