中人网

标题: 如果是你，你会与员工A终止劳动关系吗？ [打印本页]
作者: 一锋化千羽    时间: 2014-7-12 22:23
标题: 如果是你，你会与员工A终止劳动关系吗？
本帖最后由 spcchenyue 于 2014-9-11 15:46 编辑
1 `' i4 k: ], m/ V6 D1 J* T) f! H) m  q0 d$ a+ x
       一名员工A自3月1日入司到B公司，在4月份外出送货期间，为了躲避车辆，不小心自己撞到了柱子，造成大腿韧带断裂。那段时间，工作较忙，就没有为员工A缴纳社保。安排员工A病休，A本人也同意，在6月初恢复之后，自行到公司上班。在6月中旬，在外出途中，A又被C撞伤，同时，又再次安排A病休一个星期。在返岗后，不认真上班，经常性的缺勤。后A在6月30日把之前第一次产生的相关医疗、病历资料给到HR后(要求报销医疗费有，按照意外险报销处理），就再未到公司上班。期间，多次联系其本人，A一直未返岗，并扬言如果按照自离处理的话，他要申请劳动仲裁，要做工伤鉴定。自7月1日到7月7日日，均未到司上班，按照公司规定，连续旷工超过3天及以上，近照自离处理。
5 M5 F7 A, ~6 ^8 d       现已按照自离处理完毕。请问这样的风险有多大？如果是你，你会怎么处理呢？8 z$ h2 Q) c9 P. J5 G- ]
作者: 诚实007    时间: 2014-7-13 17:03
1。规章制度是否写明旷工超过三天以上属于严重违纪，规章制度是否有写明请假制度，如果都没有，遇到无赖就麻烦了1 v1 r7 |* E8 q: T2 d( h' ]) `
. D$ Z( y, q" x- z7 g& }* y
2. 4月份出事后也不抓紧买社保，到现在被索要医药费，只能怪自己了
作者: 诚实007    时间: 2014-7-13 17:20
该签的合同没有签，该买的社保没有买，该有的规章制度肯定没有
! [9 t6 h8 J; `
4 d/ {% ]' c# g; ?开除后花钱买教训吧
作者: ycdbkun    时间: 2014-7-14 08:11
1、该员工两次受伤，从情形上来看，应当都符合工伤认定的条件，而不是病。贵单位应当给予工伤认定，按工伤处理。该员工在1年内仍可主张工伤待遇。# X! u' J# _- ^# Y4 H
2、从本案看，贵单位按自动离职处理，但建议不要发解除或者终止劳动合同的证明，否则，有可能会涉嫌违法解除劳动合同。& G6 `; ]* z) {7 g/ l  f  _7 p. T- k1 K
3、可以和该员工沟通，如果能够协商处理，把两次受伤给予适当补贴最好。
作者: 四眼仔David    时间: 2014-7-14 09:44
自己没注意，手中毒开始腐烂，不砍掉就会蔓延全身，你砍不砍？
作者: 一锋化千羽    时间: 2014-7-14 22:36
诚实007 发表于 2014-7-13 17:03 - C2 G7 b0 v4 f
1。规章制度是否写明旷工超过三天以上属于严重违纪，规章制度是否有写明请假制度，如果都没有，遇到无赖就 ...

: b5 i- M4 [0 A: I; `: ]规章制度非常明确；未经请假，无故不到岗者，按照旷工处理。旷工超过3天及以上，按照自离处理。
作者: 诚实007    时间: 2014-7-15 08:43
一锋化千羽 发表于 2014-7-14 22:36
+ z# ?$ t# s/ N( C3 W规章制度非常明确；未经请假，无故不到岗者，按照旷工处理。旷工超过3天及以上，按照自离处理。 ...

2 {6 ?# K8 b; F; B. w# Z( |- I6 [( h那就按章办事，对方态度好就商量为主，态度蛮横就强硬处理
作者: simonwuyang    时间: 2014-7-15 10:23
我认为一码事是一码事，' R& l8 o/ a9 R. g# ~! [; U
1、公司未能给员工按时交纳社保，确实存在劳动关系，公司要承担事件事故。+ ?6 g  V+ F& K# p3 F
2、员工旷工，如制度中有相关规定，应当在旷工期限前发送邮件或挂号信进行通知。待确定旷工成立，进行开除程序。$ T) ^7 n- E# V3 U: {
尽快给员工补缴社保吧。
作者: simonwuyang    时间: 2014-7-15 10:37
我认为一码事是一码事，7 ~$ [; e, _: P5 a4 h
1、公司未能给员工按时交纳社保，确实存在劳动关系，公司要承担事件事故。4 P, q' ~2 t1 ^8 {9 B4 O
2、员工旷工，如制度中有相关规定，应当在旷工期限前发送邮件或挂号信进行通知。待确定旷工成立，进行开除程序。
2 t/ h0 J% M) l3 c) A, Z尽快给员工补缴社保吧。
作者: billy.liang    时间: 2014-9-11 16:12
本帖最后由 billy.liang 于 2014-9-11 16:15 编辑
. n' Q; h+ G) o' ?! ^/ V( y+ D% `! |2 d2 I+ S
说HR不懂法是轻的！这些问题都是死穴，光占了一条“旷工”了！但也不够呀！
! d' J# t/ d; L  D5 o9 z" L结束劳动关系一定得补偿！看看怎么好好沟通，让他拿钱、写免责声明吧！
作者: shxhrzzh    时间: 2014-9-11 16:21
ycdbkun 发表于 2014-7-14 08:11 $ N2 e- S0 O7 y& e* {* g' y6 ?
1、该员工两次受伤，从情形上来看，应当都符合工伤认定的条件，而不是病。贵单位应当给予工伤认定，按工伤 ...

# V6 M% r9 ^0 U同意观点。
作者: 安大    时间: 2014-9-11 16:23
1、第一种情形的受伤应该是工伤，第二种情形要是因为上班外出也应该认定为工伤。
/ J; Z7 Y! M, E( I2、没有为员工A缴纳社保，发生工伤的所有责任属于企业3 u9 Z5 g) \+ d+ C5 @+ m. {
3、企业应当承担治疗相关的费用+ z7 d/ C/ K( C, E* i
4、员工是否还在医疗期？
. L; R6 e/ L* c& O9 k. `7 h1 L5、医疗期满了安排员工工作，员工不按时报到可以按照规定解除劳动合同。但规章制度是否写明旷工超过三天以上属于严重违纪，要通过职代会，如果都没有，不能解除+ B) @8 U* `4 U0 w
6、要按照制度规定的程序合法解除合同+ \" [2 s7 N* k) s1 _
只有以上都满足了，可以依法解除合同（若有伤残等级鉴定，还要依据伤残等级而定）
作者: 会飞行的草    时间: 2014-9-11 16:24
看看大家的交流，学习一下。
作者: 笑笑豆    时间: 2014-9-11 16:26
1.有没有签劳动合同?如果没有签,若为临时用工性质.可不购社保.临时用工的工伤,依法依规处理.经济责任应付,法律责任没有.
4 b0 {2 [6 o2 e0 b% C! e- Y) O2.若签了劳动合同而未购社保.第一此员工危险性极高,上策是消除危险.第二依法依规办事,哪怕多花点钱,买将来的省事儿.
作者: 宇一子衿    时间: 2014-9-11 16:55
ycdbkun 发表于 2014-7-14 08:11
5 {! w. |( f" W2 Z6 @1、该员工两次受伤，从情形上来看，应当都符合工伤认定的条件，而不是病。贵单位应当给予工伤认定，按工伤 ...

7 ?- z7 Z( E1 f4 ?6 G$ ~' u另外也要深入了解一下员工受伤的事故经过，职业骗取工伤保险的情形极少，但也不是没有。短时间内两次发生符合工伤认定的情形，也着实有点让人生疑。
作者: ceylon    时间: 2014-9-11 16:57
如果一定要揪住不放：
  ^2 o2 Z6 s5 S/ R& G7 J2 f8 l& g- }$ n1、社保，不但有补缴的问题，这一点也可以作为员工单方面解除的依据，公司以旷工解除可能难以站住脚，有进行补偿的压力。& _+ e& i- r0 k, y, T
2、工伤，工伤鉴定，工伤等级及相关费用，并医疗费用，都需要公司支付。
作者: fuzingzing    时间: 2014-9-11 16:59
安大 发表于 2014-9-11 16:23
% a( S& K% t3 B- E- A4 |5 F" M! ]1、第一种情形的受伤应该是工伤，第二种情形要是因为上班外出也应该认定为工伤。
% B( o$ T0 V% b8 e: v' |+ S2、没有为员工A缴纳社保， ...
* P0 L3 _7 g  x; ^
赞同上述观点！
作者: 学习与充电    时间: 2014-9-11 16:59
关于这类情况公司也遇到多。不知道楼主对这个员工受伤期间待遇是如何发放的？我们公司这边一般是受伤费用公司报销，在未上班期间待遇按照当地标准工资给与补发，时间最长一年。恢复后要求继续上班的，如果对原工作岗位不影响的话可以继续上岗，反之根据个人意愿结合公司实际予以调岗，一般情况下没有大问题。但如果出现楼主情况，按自离处理会导致公司赔偿款。一、如果鉴定工伤，还需要支付工伤赔付；按照楼主说法没有买的话就有可能存在一笔不少的赔偿款了；二、公司还存在被劳动行政部门未给员工买保险的处罚；三、还有其他公司未按法律履行 的其他风险。建议适当补偿，私下沟通解决，并签订相关协议，解除后续风险。* q% z$ ]9 g6 f* f: w0 |
作者: 猫猫雨    时间: 2014-9-11 17:34
企业还是应该规范自己的制度，包括各个工作流程的规范。这种情况肯定是要报工伤的，或者当时就应该和员工签订书面的一些协议，以备后患。
作者: 20030813    时间: 2014-9-11 17:52
先要看看第一次受伤是否能定上伤残，其次要看看公司的规定是否违反劳动合同法，最后一定要想办法解除合同（自动离职、开除或者其他形式）
作者: hxf731    时间: 2014-9-12 09:02
本帖最后由 hxf731 于 2014-9-12 09:03 编辑 ( e5 h: a) e7 S/ r5 J) p
( B1 N! F" K  Y4 S2 H8 c7 m
1、A员工4月份外出期间：$ Z# e1 t2 v- [0 u
   法律上有规定“因工外出期间，由于工作原因受到伤害或者发生事故下落不明的可以认定为工伤”，所以我觉得4月份的事件应自工伤；
! H; D2 r+ f2 i. r, \! X- f- `; g, q7 p; C, j4 A; c: `% x' f0 P; Z  Q
2、6月中旬，在外出途中，再次受伤" @& M6 v9 X4 r. m+ d
   个人疑问：这次外出是否是公司委派行为，还是处理私人事务？
$ }' S+ `' H$ @7 }   如果是公司委派其外出办事同上款，因算工伤0 r1 |. y8 t' ^+ Y
$ t# }7 y  t/ a( h+ i$ ~
3、由于公司为给员工依法及时缴纳保险，而发生的工伤事故，所产生的费用应由公司承担) l0 f# `7 w- }$ w5 ^3 [- s

' s! [3 }3 i, s  G+ W8 y4、按照公司规定，连续旷工超过3天及以上按自离处理: R' S& }4 n: T5 A0 a' T2 v9 M7 p% R
   员工既然7月1日到7月7日日，均未到司上班，那就依公司制度进行处理
7 ^: w( s8 D) w" Y0 w  q   前期：1）、公司制度的制定合法、合理；6 O! k2 _) j. A0 y% G* s
         2）、员工有知悉相关制度的证明9 n6 }# D* }+ ^7 v1 a
         3）、书面告之员工, ^3 I, N6 M! W, I2 L

$ {0 d( e/ X; O
作者: shanexu    时间: 2014-9-12 10:52
很好的案例啊！值得讨论。
" @* o( v# ^: g9 Y, X既然已经按照自离处理，那么准备应对后面可能的情况。比如说，员工如申请工伤待遇，必须先经过工伤认定程序。该员工共受伤2次，第1次属于工伤，应由企业承担工伤待遇。第2次情况描述不明，如何被C撞伤？因此不能简单认定第2次属于工伤。
0 v2 g. J) Q: w企业在未给员工参保的情况下，要全额承担工伤待遇。那么，企业可以先梳理一下：停工期的工资是否按期支付？工伤的医疗费是否已报销？员工的治疗是门诊还是住院？如果是住院，还会涉及到伙食费、交通费、陪护费等。看一下病历，韧带撕裂的情况是否严重？恢复如何？如果已经康复未留后遗症，那么不够10级标准。
: d" A3 ~! x! I4 |- h' ]" h既然不够定级，员工又存在严重违反考勤制度的现象，那么，企业需要将该员工存在旷工现象的证据，如考勤表、工资单、同事证明等提前准备，以应对可能的仲裁。同时，也要看下规章制度是否有明确规定，员工是否已知晓该制度或曾签字确认该制度。
5 T' P; z6 h. b  ?/ V做好了准备，企业从容面对仲裁吧。2 i8 r4 Y5 Z) @" X' ?4 _' D
作者: 诚实007    时间: 2014-9-12 12:27
如果该单位有HR，先把HR开了再说，当然这个人必开无疑
作者: 球球霏    时间: 2014-9-12 14:15
学习，学习~
作者: 球球霏    时间: 2014-9-12 14:17
大家的评论都有一个共同点，那就是遵循劳动法的规范化。往往很多企业在执行力度上还是比较欠缺~
作者: dan0712    时间: 2014-9-12 17:14
这种员工一定是不能要的，但公司没能给他上保险是要付出代价的，最好私了，写个协议，让他拿钱走人。



欢迎光临 中人网 (http://bbs.chinahrd.net/) Powered by Discuz! X2.5