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标题: 发现企业走私人才，你会怎么办？ [打印本页]

作者: fuzingzing 时间: 2014-8-5 17:04
标题: 发现企业走私人才，你会怎么办？
近期与一猎头朋友聊天，从他那边得知，他向企业定向挖掘的三个人才被企业录用了，但最后这三个人没有在约定的时间内去报到，并且这三个人口吻都一致，决定不去那家公司上班。一个月之后，朋友觉得有点猫腻，就打电话给这三个人的原单位咨询了一下目前的情况，得知这三人都已离职。

1、各位HR，你有没有遇到过类似的情况？
2、如果你是猎头，发现企业与人才双方达成一致，不经过猎头公司就这样走私了，你会怎么办？

作者: spcchenyue 时间: 2014-8-5 17:21
哈哈，我没遇到过这样的问题。还没用过猎头公司。

首先，我觉得这位猎头朋友能否确定，企业是不是真的走私人才了。如果确定，就需要有足够的证据证明了。但是貌似因为这种事情打官司的很少，很少啊。

其实，这也是行业道德和行业规则的问题了。有些公司不遵守游戏规则，不珍惜公司、自己在行业里的声誉，自然就会有规则去惩罚他们。比如列入猎头行业里面的黑名单，不为他们提供猎头服务。就好像做生意一样，我告诉大家下次不要他们做生意就好了。

作者: fuzingzing 时间: 2014-8-5 17:28

spcchenyue 发表于 2014-8-5 17:21
哈哈，我没遇到过这样的问题。还没用过猎头公司。

首先，我觉得这位猎头朋友能否确定，企业是不是真的走私 ...

如果你是猎头，你会从哪些方面去搜集证据呢？

作者: spcchenyue 时间: 2014-8-5 17:36

fuzingzing 发表于 2014-8-5 17:28
如果你是猎头，你会从哪些方面去搜集证据呢？

哈哈，我还真没接触过这样的工作和用过这样的服务。

如果我是猎头，我们当初在谈成这次猎头服务的时候应该是有服务协议的，服务协议应该会把各项问题说清楚的，就像你所说的这种情况，服务协议里面应该列明的，而且是明确在约定的时间内禁止在这家公司上班的，如果违背约定是有违约金之类的条款。其他的就是到这三人的原单位拿到他们的离职证明，到他们公司突击查看咯。最好，我想就是查到他们的社保缴费的记录和异动情况，这是最能说明问题的。

作者: fuzingzing 时间: 2014-8-5 17:38

spcchenyue 发表于 2014-8-5 17:36
哈哈，我还真没接触过这样的工作和用过这样的服务。

如果我是猎头，我们当初在谈成这次猎头服务的时候应 ...

社保缴费记录是最有利的证据。

作者: spcchenyue 时间: 2014-8-5 17:40

fuzingzing 发表于 2014-8-5 17:38
社保缴费记录是最有利的证据。

嗯，嗯，总不能像侦探一样去跟踪偷拍吧，这样做应该是违法的。

作者: IamnewHR 时间: 2014-8-5 18:16
没做过猎头这个行业，也不清楚里面的事情。根据问题的描述，也不能确定那三人是否已到该企业上班。如果不是，则好办；如果是的话，可以先跟该企业联系，看看他们的回应再做打算。总之，可以不要钱，但也要把事情搞清楚，避免类似的情况再次发生。

作者: billy.liang 时间: 2014-8-5 18:50
专业法律问题
两个方向：
猎头和公司～有无签订书面合同
猎头和求职者～同样是合同（书面与口头）

作者: fuzingzing 时间: 2014-8-6 08:24

billy.liang 发表于 2014-8-5 18:50
专业法律问题
两个方向：
猎头和公司～有无签订书面合同

猎头与公司有签订书面合同，一般而言猎头与求职者是不会签订合同的。

作者: fuzingzing 时间: 2014-8-6 10:31

IamnewHR 发表于 2014-8-5 18:16
没做过猎头这个行业，也不清楚里面的事情。根据问题的描述，也不能确定那三人是否已到该企业上班。如果不是 ...

如果真是，企业百分百会否认。只能从其它方面找证据。

作者: lin041999 时间: 2014-8-6 13:17
正直是个很好的品质，但是现今社会有些时候难免要“装糊涂”。

作者: yl4595 时间: 2014-8-6 13:54
这个还没接触过唉，呵呵。。。。

作者: hrwork 时间: 2014-8-6 16:47
目前我还没有接触过！
我认为这是hr职业操守问题，一般猎头公司都会和公司有协议或者合同，合同内会约定相关项目，一旦违约将支付违约费用，而和求职者一定也会有一定文件，一般也会口头说清，也会发邮件通知。
出现此类问题，个人觉得就是要取证，从各方面进行取证，原单位和入职单位，原沟通电子邮件也可作为证据，电话录音等！

作者: machao851104 时间: 2014-8-6 17:12
我国《劳动法》第99条规定，用人单位招用尚未解除劳动合同的劳动者，对原用人单位造成经济损失的，该用人单位应当依法承担连带赔偿责任。原劳动部发布的《违反〈劳动法〉有关劳动合同规定的赔偿办法》第6条规定：“用人单位招用尚未解除劳动合同的劳动者，对原用人单位造成经济损失的，除该劳动者承担直接赔偿责任外，该用人单位应当承担连带赔偿责任。其连带赔偿的份额应不低于对原用人单位造成经济损失总额的70%，向原用单位赔偿下列损失：（1）对生产、经济和工作造成的直接经济损失；（2）因获取商业秘密给原用人单位造成的经济损失。”《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释》第11条第3款规定：“原用人单位以新的用人单位和劳动者共同侵权为由向人民法院起诉的，新的用人单位和劳动者列为共同被告。”

作者: machao851104 时间: 2014-8-6 17:15
我曾经也办过这事!我觉得首先你得猎头公司要与有合作过的公司或者有信誉的公司去合作。树立企业影响。

作者: fuzingzing 时间: 2014-8-6 17:37

lin041999 发表于 2014-8-6 13:17
正直是个很好的品质，但是现今社会有些时候难免要“装糊涂”。

呵呵，难得糊涂啊！

作者: fuzingzing 时间: 2014-8-6 17:38

yl4595 发表于 2014-8-6 13:54
这个还没接触过唉，呵呵。。。。

你也可以想象，假如遇到了，你会怎么办？

作者: fuzingzing 时间: 2014-8-6 17:39

hrwork 发表于 2014-8-6 16:47
目前我还没有接触过！
我认为这是hr职业操守问题，一般猎头公司都会和公司有协议或者合同，合同内会约定相 ...

赞同“个人觉得就是要取证，从各方面进行取证，原单位和入职单位，原沟通电子邮件也可作为证据”这个观点。

作者: fuzingzing 时间: 2014-8-6 17:41

machao851104 发表于 2014-8-6 17:12
我国《劳动法》第99条规定，用人单位招用尚未解除劳动合同的劳动者，对原用人单位造成经济损失的，该用人单 ...

人才已经离职，好像与您说的相关性不是很大。
不过，谢谢分享！

作者: fuzingzing 时间: 2014-8-6 17:42

machao851104 发表于 2014-8-6 17:15
我曾经也办过这事!我觉得首先你得猎头公司要与有合作过的公司或者有信誉的公司去合作。树立企业影响。 ...

说得有理！

作者: ccecldh 时间: 2014-8-7 06:27
双方有协议的！
去没去对方单位上班很好算，如果有一个去了，都可以追究

作者: fuzingzing 时间: 2014-8-7 08:27

ccecldh 发表于 2014-8-7 06:27
双方有协议的！
去没去对方单位上班很好算，如果有一个去了，都可以追究 ...

企业与猎头公司是有协议的。
“去没去对方单位上班很好算，如果有一个去了，都可以追究“，怎么取证呢？

作者: 1235566w 时间: 2014-8-7 08:45
作为企业人才，企业可以在《劳动合同书》中进行双方约定，只要在不违背法律法规的前提下，双方约定的条款（如服务期限、竞业条款等）都有效，如果，这三人毁约，企业是可以依据条款追求其责任或损失的。当然，作为在企业人才，hr发现了问题，应及时建议给予这三人工作调动，换一份不重要的工作，让这三人工作半年（条款中约定），进行“脱密”。

作者: hxf731 时间: 2014-8-7 08:50
1、我不是猎头，我是企业的HR
2、我遇到过的事件：由HR通过猎头提供的候选人相关信息，然后企业再通过网络找到候选人的联系方式后，进行后续的面试等环节（不通过猎头）
（与此案例不同之处：案例中的候选人已通过面试并确认录用）
3、猎头公司和企业间肯定有合作协议，如猎头真有心，可以找到相关的证据进行上诉
4、个人觉得企业如通过猎头获取候选人信息，就不应该跳过猎头直接与候选人接触。否则自己企业在猎头行业的名称也坏掉了，这是合作的诚信与职业道德的问题

作者: 蓝色蜻蜓 时间: 2014-8-7 08:58
很少跟猎头打交道，没遇到过

作者: 馨儿宝贝8 时间: 2014-8-7 09:07
没有遇到过这种情况哦

作者: fuzingzing 时间: 2014-8-7 09:23

1235566w 发表于 2014-8-7 08:45
作为企业人才，企业可以在《劳动合同书》中进行双方约定，只要在不违背法律法规的前提下，双方约定的条款（ ...

”企业是可以依据条款追求其责任或损失的“，如果前期企业有交首付给猎头公司的话，可以追究责任的，如果前期没有首付的话，也不存在经济纠纷。
”，作为在企业人才，hr发现了问题，应及时建议给予这三人工作调动，换一份不重要的工作，让这三人工作半年（条款中约定），进行“脱密”。“牛啊！

作者: yl4595 时间: 2014-8-7 09:36

fuzingzing 发表于 2014-8-6 17:38
你也可以想象，假如遇到了，你会怎么办？

在做这个事情之前签订好协议，遇到问题按照协议的内容来解决；
不在协议约定内的，双方通过协商来处理吧。

作者: fuzingzing 时间: 2014-8-7 09:42

hxf731 发表于 2014-8-7 08:50
1、我不是猎头，我是企业的HR
2、我遇到过的事件：由HR通过猎头提供的候选人相关信息，然后企业再通过网络 ...

”个人觉得企业如通过猎头获取候选人信息，就不应该跳过猎头直接与候选人接触。”那就个就是企业的职业道德问题。

作者: fuzingzing 时间: 2014-8-7 09:44

蓝色蜻蜓发表于 2014-8-7 08:58
很少跟猎头打交道，没遇到过

如果遇到了，你会怎么办呢？

作者: dan0712 时间: 2014-8-7 09:57
没和猎头打过交道。

作者: yazhi999 时间: 2014-8-7 09:58
我们目前就和两家猎头公司有合作，还没遇到像楼主说的情况，不过以后也会更加注意了！

作者: fuzingzing 时间: 2014-8-7 10:30

yazhi999 发表于 2014-8-7 09:58
我们目前就和两家猎头公司有合作，还没遇到像楼主说的情况，不过以后也会更加注意了！ ...

那贵公司比较正规！

作者: fuzingzing 时间: 2014-8-7 10:49

dan0712 发表于 2014-8-7 09:57
没和猎头打过交道。

如果有类似的事情发生，您会怎么处理呢？

作者: rainytao 时间: 2014-8-7 10:59
很少接触猎头，也就是我们集团和房产公司用得比较多点。不过这个猎头公司应该有自己的一套标准和程序吧，怎么就让人钻了空子呢。那用人单位也是，太不厚道。我觉得猎头公司可以考虑和用人单位签订协议及求职者签订协议，在协议签订前，不要把双方的信息透漏给对方，避免他们线下交易。其它的，还真没什么建设性意见。

作者: fuzingzing 时间: 2014-8-7 11:03

rainytao 发表于 2014-8-7 10:59
很少接触猎头，也就是我们集团和房产公司用得比较多点。不过这个猎头公司应该有自己的一套标准和程序吧，怎 ...

赞同“在协议签订前，不要把双方的信息透漏给对方”这个观点。

作者: ftjk2008 时间: 2014-8-7 11:09
提前约定，风险规避。如果本次未约定（哪有猎头自己被摆道的？)，自认了吧！

作者: HR的北漂生活 时间: 2014-8-7 13:34
应该在协议里约定吧

作者: dejmd 时间: 2014-8-7 16:35
回想我在平时工作中与猎头的合作发现，有时这笔费用确实太高了，而且经常会遇到猎头费付了，员工又离职了，即使可以重新招，但企业确实伤不起啊。能理解这企业的做法，建议还是要规范猎头收费、推荐人才存活率角度入手。

作者: sljpn 时间: 2014-8-7 16:58
如果是真的，人的职业道德...

作者: fuzingzing 时间: 2014-8-7 16:59

dejmd 发表于 2014-8-7 16:35
回想我在平时工作中与猎头的合作发现，有时这笔费用确实太高了，而且经常会遇到猎头费付了，员工又离职了， ...

人才在试用期内离职的人都可以重新再招。
猎头行业有猎头行业的标准，在可接受的范围内适当的降低标准是可以的，如果是为了抢单而降低收费标准的话，就要怀疑猎头公司的招聘质量了。

作者: fuzingzing 时间: 2014-8-7 17:00

HR的北漂生活发表于 2014-8-7 13:34
应该在协议里约定吧

协议虽有约定，企业与人才私底下达成交易，如何找出证据证明？

作者: fuzingzing 时间: 2014-8-7 17:01

sljpn 发表于 2014-8-7 16:58
如果是真的，人的职业道德...

呵呵，现在他们正在收集证据中！

作者: hereweg 时间: 2014-8-8 08:35
所以现在猎头在中国水土不服啊！不过被猎头行业列为黑名单也不是好玩的事情。

作者: 风似萧 时间: 2014-8-8 09:54

我原公司领导走私过~ 哈哈
有的时候猎头给找的简历被加工的很好看，然后去智联、51搜索下后台，有的能收到，然后告诉猎头这人我们接触过就算了，如果觉得还不错，可以自己约约~ 青岛这面猎头水平不高，找的人也一般。。。

作者: 独自用餐 时间: 2014-8-8 10:26
根据描述，我猜测这三个人基本上是去那个公司了。。。拿到证据，按照合同办了

作者: fuzingzing 时间: 2014-8-8 11:57

独自用餐发表于 2014-8-8 10:26
根据描述，我猜测这三个人基本上是去那个公司了。。。拿到证据，按照合同办了 ...

我也是这么猜测的，但现在的问题是取证。

作者: fuzingzing 时间: 2014-8-8 11:57

hereweg 发表于 2014-8-8 08:35
所以现在猎头在中国水土不服啊！不过被猎头行业列为黑名单也不是好玩的事情。 ...

赞同“不过被猎头行业列为黑名单也不是好玩的事情”这个观点。

作者: fuzingzing 时间: 2014-8-8 11:58

风似萧发表于 2014-8-8 09:54
我原公司领导走私过~ 哈哈
有的时候猎头给找的简历被加工的很好看，然后去智联、51搜索下后台，有 ...

贵公司比较聪明啊！

作者: 风似萧 时间: 2014-8-8 14:56

fuzingzing 发表于 2014-8-8 11:58
贵公司比较聪明啊！

额感觉很小家子气。。。

作者: 景逸轩 时间: 2014-8-8 17:17
我们这边曾经遇到过我们通过别的渠道得到的人和猎头推荐的人是同一个人

作者: spcchenyue 时间: 2014-8-8 17:39

景逸轩发表于 2014-8-8 17:17
我们这边曾经遇到过我们通过别的渠道得到的人和猎头推荐的人是同一个人

你们还有这样的神奇经历？

作者: fuzingzing 时间: 2014-8-8 17:56

景逸轩发表于 2014-8-8 17:17
我们这边曾经遇到过我们通过别的渠道得到的人和猎头推荐的人是同一个人

那好巧啊，只能说明这个圈子太小了

作者: 猎头Colin 时间: 2014-8-21 11:35
我们的条款。

2.1服务费用：若乙方推荐的人选被甲方成功聘用（“成功聘用”的定义：指甲方收到乙方提供的候选人简历后，在十二个月内发生任何形式的合作，包括聘用、顾问、或临时工作、兼职工作等，均视为乙方推荐之候选人成功聘用，以下均同），甲方按如下约定支付服务费。

5.5甲方发现乙方提供的人才资料有与其他渠道此前所提供的资料重合时，应在收到乙方资料的48小时内（且没有面试前）以书面或者邮件通知乙方，否则应被视为认可；如该人才被甲方成功聘用,甲方按合同规定支付乙方相应的服务费用。

首先猎头是企业的朋友也是候选人的朋友。
1、推荐人才之前都有详细的面试。我们能从人才各个方面给出中肯的职业发展建议，一般大家都是很好的朋友。
2、正常来看企业和猎头是战略合作关系，不是一次性买卖。每一次人才的推荐都是增进双方更好合作的机会。当然有些企业对费用耿耿于怀，既是对猎头专业的不尊重，也是对人才的不尊重。
3、力争在签订合同之前，对企业有较深入的了解。
4、合同约定所有边界条件
5、如果出现问题，你以为候选人就一定站在企业一方？！练猎头费都不支付，违反契约精神的企业真的是人才的好去处？！
6、打官司的也不少，但是正常来看，猎头是服务行业，打官司本身耗时又耗精力，基本能不打就不打。
7、一般那种企业也没多少预先，倒不如我们全力做好一年几千万，几百万的客户。有些企业，能不合作就不合作。

作者: fuzingzing 时间: 2014-8-21 11:57

猎头Colin 发表于 2014-8-21 11:35
我们的条款。

2.1服务费用：若乙方推荐的人选被甲方成功聘用（“成功聘用”的定义：指甲方收到乙方提供的 ...

赞同“力争在签订合同之前，对企业有较深入的了解。”这个观点，提前预防

作者: fuzingzing 时间: 2014-8-21 11:57

猎头Colin 发表于 2014-8-21 11:35
我们的条款。

2.1服务费用：若乙方推荐的人选被甲方成功聘用（“成功聘用”的定义：指甲方收到乙方提供的 ...

赞同“力争在签订合同之前，对企业有较深入的了解。”这个观点，提前预防

作者: coli 时间: 2014-8-30 11:36
与企业签协议

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