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标题: 关于第53页的控制变量说明，我觉得逻辑上具有矛盾之处 [打印本页]
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-14 10:10
标题: 关于第53页的控制变量说明，我觉得逻辑上具有矛盾之处
书上的说法是：* y% \( f! d' d$ H3 h$ D* u9 P
X与Y，X与Z，Z与Y的相关系数都是显著的，我们想知道，在Z保持不变的情况下，X对Y的影响是多少？  `" U2 l$ C* K% A) w
6 u) Z  h8 V) V0 k' z
既然X与Z的相关系数是显著的，那就说明，在统计上，如果我们看到X的有规律的变动，那必然也会观察到Z的有规律的变动。2 [; m& Z  a' T" H
而要看统计上X对Y 的影响，就是检测若观测到X的有规律的变动 会不会同时观测到Y的有规律的变动。! x% c/ d2 B3 [3 P/ M& W4 b8 J, v
+ u  w4 z: O! X' D% S! U
如果上面这两句话成立的话，
8 m9 a* E( P/ ]& [; S
- h$ J  z5 G  `那么我们怎么保证检测X对Y影响的时候，使得Z保持不变。
  J+ R9 l  w/ C6 E3 c
! F8 N! X( @, }8 O7 \即，既然X的变化必然会伴随着Z的变化（从统计上看），我们怎么保证X变化的时候，Z不变化？
) e; z; Y7 r9 m% ?2 @) H9 y4 O$ r这不是一个自相矛盾的命题么？2 C- \4 G( N( s5 N
" C' I' M: B- }4 q
8 X; y# h8 a2 b

7 P8 x2 P) B2 g# m. k
作者: xinting.J    时间: 2014-8-14 12:23
Kangfei, 如果用韦恩图把每个变量的variance画出来可能就更好理解些。相关系数不为0只是说明两个变量存在共同变异的部分。你的例子里即，Z与X有一部分变异量相关。但是，只要这个相关系数不是1，就说明X中有一部分变异量是和Z没有关系的。所以Z不变化而X变化是可以发生的呀？
8 Y/ k% [  ]8 u/ Z3 N" a6 D举个例子，在实验中，我们知道性别因素可能会对认知活动有一部分影响，所以我在做关于环境会影响认知活动的实验时，要么都用同一性别的被试来做，要么每个组中保证性别的比例相同，这样都是保证了性别在各个组里的“值”相同，排除了性别的影响。在调研中，我们可以用统计的方法来控制无关变量的影响，实际上是利用了多元回归方程的原理和其中系数的含义。
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-14 13:55
xinting.J 发表于 2014-8-14 12:23
' C7 o" F: _+ A5 oKangfei, 如果用韦恩图把每个变量的variance画出来可能就更好理解些。相关系数不为0只是说明两个变量存在共 ...

% B1 t2 g% q/ i2 @0 f谢谢你的回答。5 Y. B* L- b9 }8 ?8 s+ m
希望你能告诉我，我的推理在逻辑上有什么问题。我很想不通这个问题。  M- u7 o" D5 i$ ?( K
1 {( o! G( [! S4 `
! Q9 q/ M; C5 k5 R9 b

7 e! X9 n, ]& G  p5 G) P8 v
  w$ Q5 z( v5 P$ p6 O% `. m6 M
作者: Kenneth    时间: 2014-8-14 23:21
xinting， 久休复出，果然厉害。Thumbs up!
6 P5 d+ N; q' \9 D$ ^: U) {Kangfai1060， xinting 已经回答你了。X 与 Z 有相关不代表 X 改变 Z 一定改变的。因为相关系数不是1.0.
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-15 13:11
Kenneth 发表于 2014-8-14 23:21 7 L- N4 u9 z& z6 v  U) ~* S
xinting， 久休复出，果然厉害。Thumbs up!
' V! g/ O! T( F- D+ E* [9 ~Kangfai1060， xinting 已经回答你了。X 与 Z 有相关不代表 X  ...

% e1 f) D* V  @7 Q/ v就算相关系数不是1.0，那当相关系数很高的时候，如0.7.  如果X变动，Z就有很大的概率变动。。。' I' f8 \1 n% s7 S# V4 Y
8 G; h8 _* ~! I) Z% ~
社会科学的结论不讲一定是或一定不是，讲的应该是概率吧。
作者: xinting.J    时间: 2014-8-16 03:10
kangfei1060 发表于 2014-8-15 13:11
4 x* Z/ R8 G! A  ?3 v& K就算相关系数不是1.0，那当相关系数很高的时候，如0.7.  如果X变动，Z就有很大的概率变动。。。
: x, u& @) @% p) s, z9 u
8 L) ]% @3 B! m4 e5 U社会科 ...
8 I7 P0 N; f* |/ a) |' P
我知道你卡在哪里了，你可能把相关关系和因果关系混起来了。X与Z相关仅仅指它们在数据上的统计关系，背后可能有很多种原因的，可能X影响Z，也可能Z影响X，还可能它们背后有个共同的影响因素C，在研究中，这部分是靠理论来说明的。你说的“如果X变动，Z就有很大的概率变动”只有一种情况下会发生，就是X是Z的充分条件。
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-16 11:24
xinting.J 发表于 2014-8-16 03:10
8 p) y$ ^$ R$ t我知道你卡在哪里了，你可能把相关关系和因果关系混起来了。X与Z相关仅仅指它们在数据上的统计关系，背后 ...

: N4 |8 L8 A6 y: W; O+ g$ U哎幺，好吧，我先不纠结这个问题啦，好头痛。。。反正接受这种说法先。
作者: Kenneth    时间: 2014-8-20 09:09
kangfei1060 发表于 2014-8-16 11:24 ; f: J: v6 C8 f# K3 b" [/ I% [! @
哎幺，好吧，我先不纠结这个问题啦，好头痛。。。反正接受这种说法先。 ...
+ ?+ h6 U, ^5 J, q' Y/ M' `5 S2 s
kangfei1060， 你不接受也不可以。因为这是事实。
9 G4 x( ?6 t1 a统计学讲的是几率。只要相关不是1.0， X变的时候，Y就有可能不变。就算是0.9 也是一样。X改变时，Y还有19%的就会是不会改变的。
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-20 12:01
Kenneth 发表于 2014-8-20 09:09
: }9 D5 Z- j2 x: Q; M9 ?2 N- W. vkangfei1060， 你不接受也不可以。因为这是事实。5 T7 e- Y; C1 I, r; F
统计学讲的是几率。只要相关不是1.0， X变的时候，Y就 ...
$ G5 x, U) J' |
我是觉得如果是相关系数是很高的话，在现实中应该很难找到这些样本吧，X和Y的变动幅度很大，而控制变量保持不变。
7 @; v/ b- B# T) A" y7 N0 \5 u统计控制只是一种数学上的处理，达不到实验控制一样的效果。
作者: Kenneth    时间: 2014-8-21 22:34
请问图中的红点，是否X改变了，但是Y没有改变？
0 F% e' S  `5 R' j7 ^其实所有同一条横线上的所有点都有这个特性！！！
2 m' c  a7 H7 R: N# p; k1 p9 Z5 L/ i. P" {  R% L  ?
[attach]304615[/attach]
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-24 15:11
Kenneth 发表于 2014-8-21 22:34 1 r9 }' V$ W9 Y6 [: j: |
请问图中的红点，是否X改变了，但是Y没有改变？. ?* o: t5 r3 q! F' m
其实所有同一条横线上的所有点都有这个特性！！！

) G9 k% Q( @( `" j" ^  S/ W$ \是幺，嘿嘿，谢谢罗老师。您人真好



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