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标题: 关于第53页的控制变量说明，我觉得逻辑上具有矛盾之处 [打印本页]
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-14 10:10
标题: 关于第53页的控制变量说明，我觉得逻辑上具有矛盾之处
书上的说法是：
& O1 J( C/ d# [# |9 t3 O8 N! TX与Y，X与Z，Z与Y的相关系数都是显著的，我们想知道，在Z保持不变的情况下，X对Y的影响是多少？1 l! B# ^1 o+ ?9 ~( d+ K

/ G) ^$ C/ h0 K; [  t5 j$ x既然X与Z的相关系数是显著的，那就说明，在统计上，如果我们看到X的有规律的变动，那必然也会观察到Z的有规律的变动。& m/ ]: B1 l! C2 E% X, M1 m
而要看统计上X对Y 的影响，就是检测若观测到X的有规律的变动 会不会同时观测到Y的有规律的变动。
) v: W. l/ C) ^; |6 E5 N# g1 K! ?5 v* y2 \& ?! @6 C5 u; }2 v6 U
如果上面这两句话成立的话，% q8 ?: u  t& C1 i+ a$ b
4 n; \& B1 x% q' u0 C
那么我们怎么保证检测X对Y影响的时候，使得Z保持不变。0 j. t5 j$ Z/ u5 B# Y
/ ]; z" W. c1 }! k6 X
即，既然X的变化必然会伴随着Z的变化（从统计上看），我们怎么保证X变化的时候，Z不变化？
; }: D4 b* t% f2 r% I, B, X这不是一个自相矛盾的命题么？$ v1 T, U* ~6 m, D

$ ~5 c2 F) i5 C* S0 U
$ r: G- K- J) c& B% N5 O
  C- I1 d( u' f& v  t# c0 k
作者: xinting.J    时间: 2014-8-14 12:23
Kangfei, 如果用韦恩图把每个变量的variance画出来可能就更好理解些。相关系数不为0只是说明两个变量存在共同变异的部分。你的例子里即，Z与X有一部分变异量相关。但是，只要这个相关系数不是1，就说明X中有一部分变异量是和Z没有关系的。所以Z不变化而X变化是可以发生的呀？
! G  Q( F  p* ]举个例子，在实验中，我们知道性别因素可能会对认知活动有一部分影响，所以我在做关于环境会影响认知活动的实验时，要么都用同一性别的被试来做，要么每个组中保证性别的比例相同，这样都是保证了性别在各个组里的“值”相同，排除了性别的影响。在调研中，我们可以用统计的方法来控制无关变量的影响，实际上是利用了多元回归方程的原理和其中系数的含义。
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-14 13:55
xinting.J 发表于 2014-8-14 12:23 6 z0 R+ T& M! r0 O% u0 I
Kangfei, 如果用韦恩图把每个变量的variance画出来可能就更好理解些。相关系数不为0只是说明两个变量存在共 ...
/ P( S0 G- T4 o
谢谢你的回答。2 G- N* e  t$ f. A$ i
希望你能告诉我，我的推理在逻辑上有什么问题。我很想不通这个问题。& K2 m9 X* R! s" B

# r9 r$ v# j# O  {& Z' n( V8 r
6 H& Q. `/ `7 h6 T* X
# {) ]( S1 O2 D7 Z( P" V  b7 W! W! R6 ^
作者: Kenneth    时间: 2014-8-14 23:21
xinting， 久休复出，果然厉害。Thumbs up!
7 C3 c% m$ e9 LKangfai1060， xinting 已经回答你了。X 与 Z 有相关不代表 X 改变 Z 一定改变的。因为相关系数不是1.0.
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-15 13:11
Kenneth 发表于 2014-8-14 23:21 # a' q/ |. j0 q$ P: c; I0 u  e
xinting， 久休复出，果然厉害。Thumbs up!
$ M7 Y- {: N4 O: [- X  C8 |Kangfai1060， xinting 已经回答你了。X 与 Z 有相关不代表 X  ...
) k! M! Y- Z) X) q" a- e
就算相关系数不是1.0，那当相关系数很高的时候，如0.7.  如果X变动，Z就有很大的概率变动。。。
& L+ S& P0 r" o- Y' m7 B0 L# X) O% C$ @* x1 @0 ?" u/ C5 H, r7 m
社会科学的结论不讲一定是或一定不是，讲的应该是概率吧。
作者: xinting.J    时间: 2014-8-16 03:10
kangfei1060 发表于 2014-8-15 13:11
. H- L) _* h. D" A0 i4 S就算相关系数不是1.0，那当相关系数很高的时候，如0.7.  如果X变动，Z就有很大的概率变动。。。; {! ~. p) T/ U+ ]* J8 b- W
1 C- v3 Y/ i7 {% b, L
社会科 ...
2 \: S  o" f: F4 M0 b
我知道你卡在哪里了，你可能把相关关系和因果关系混起来了。X与Z相关仅仅指它们在数据上的统计关系，背后可能有很多种原因的，可能X影响Z，也可能Z影响X，还可能它们背后有个共同的影响因素C，在研究中，这部分是靠理论来说明的。你说的“如果X变动，Z就有很大的概率变动”只有一种情况下会发生，就是X是Z的充分条件。
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-16 11:24
xinting.J 发表于 2014-8-16 03:10
' Q8 V9 a$ D# R我知道你卡在哪里了，你可能把相关关系和因果关系混起来了。X与Z相关仅仅指它们在数据上的统计关系，背后 ...
, p, g% o. R$ K- k* z! e5 }2 M
哎幺，好吧，我先不纠结这个问题啦，好头痛。。。反正接受这种说法先。
作者: Kenneth    时间: 2014-8-20 09:09
kangfei1060 发表于 2014-8-16 11:24
! G6 O# H6 E, Y7 b- V1 b哎幺，好吧，我先不纠结这个问题啦，好头痛。。。反正接受这种说法先。 ...

6 E/ s1 y; l0 E; O: skangfei1060， 你不接受也不可以。因为这是事实。
2 ]. A0 {# O- Y统计学讲的是几率。只要相关不是1.0， X变的时候，Y就有可能不变。就算是0.9 也是一样。X改变时，Y还有19%的就会是不会改变的。
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-20 12:01
Kenneth 发表于 2014-8-20 09:09
3 v1 R* M& L6 }kangfei1060， 你不接受也不可以。因为这是事实。) \4 ^& j2 Z* B6 ]# d7 z* D$ J
统计学讲的是几率。只要相关不是1.0， X变的时候，Y就 ...
# X6 _, u1 H' S) p( J) l8 U
我是觉得如果是相关系数是很高的话，在现实中应该很难找到这些样本吧，X和Y的变动幅度很大，而控制变量保持不变。& M* Q1 a/ l7 F3 F' Z: H
统计控制只是一种数学上的处理，达不到实验控制一样的效果。
作者: Kenneth    时间: 2014-8-21 22:34
请问图中的红点，是否X改变了，但是Y没有改变？! e& m) ^9 v) g2 x; s# B
其实所有同一条横线上的所有点都有这个特性！！！
+ r' E! N& x/ u/ E- x
% x( h9 T2 a) f, h[attach]304615[/attach]
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-24 15:11
Kenneth 发表于 2014-8-21 22:34 ! t$ s% N7 O" m" }; Y, f! R
请问图中的红点，是否X改变了，但是Y没有改变？
- K; {, p2 M  {! P  ^" ^, ~  \其实所有同一条横线上的所有点都有这个特性！！！

  o7 t; V% I% b7 h, A是幺，嘿嘿，谢谢罗老师。您人真好



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