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标题: 关于第53页的控制变量说明，我觉得逻辑上具有矛盾之处 [打印本页]
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-14 10:10
标题: 关于第53页的控制变量说明，我觉得逻辑上具有矛盾之处
书上的说法是：
  H7 V: P/ Z" k" MX与Y，X与Z，Z与Y的相关系数都是显著的，我们想知道，在Z保持不变的情况下，X对Y的影响是多少？" b8 E- e6 U0 B9 Y' G0 T1 d9 g, i7 I' O
7 g: f- d# Y% x2 F
既然X与Z的相关系数是显著的，那就说明，在统计上，如果我们看到X的有规律的变动，那必然也会观察到Z的有规律的变动。
5 {" V' {8 J$ c9 _( Y, s3 H而要看统计上X对Y 的影响，就是检测若观测到X的有规律的变动 会不会同时观测到Y的有规律的变动。
/ Z1 Z( M, l- C: u
/ @  k* o7 A) P; F! S7 h如果上面这两句话成立的话，, m- F% ]0 H1 k) V

7 ~8 W+ G0 m# B8 M  V那么我们怎么保证检测X对Y影响的时候，使得Z保持不变。
1 ]" B/ R# ~9 J1 W; ^9 i: U) {0 e' K4 n5 J& M- @$ Q
即，既然X的变化必然会伴随着Z的变化（从统计上看），我们怎么保证X变化的时候，Z不变化？$ G  W( ~1 s9 a" a, s% Z
这不是一个自相矛盾的命题么？0 S: b  b1 W5 h% e+ v' ]
$ Z$ \1 H* _) W2 r8 w1 W
, F! Q3 Q- R; \  N7 L/ j. _; I+ L
. |! Y7 [' D  N6 T9 [7 }
作者: xinting.J    时间: 2014-8-14 12:23
Kangfei, 如果用韦恩图把每个变量的variance画出来可能就更好理解些。相关系数不为0只是说明两个变量存在共同变异的部分。你的例子里即，Z与X有一部分变异量相关。但是，只要这个相关系数不是1，就说明X中有一部分变异量是和Z没有关系的。所以Z不变化而X变化是可以发生的呀？4 C* K9 N" B8 w- M5 O
举个例子，在实验中，我们知道性别因素可能会对认知活动有一部分影响，所以我在做关于环境会影响认知活动的实验时，要么都用同一性别的被试来做，要么每个组中保证性别的比例相同，这样都是保证了性别在各个组里的“值”相同，排除了性别的影响。在调研中，我们可以用统计的方法来控制无关变量的影响，实际上是利用了多元回归方程的原理和其中系数的含义。
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-14 13:55
xinting.J 发表于 2014-8-14 12:23 . H7 y1 \# U) C2 D5 g9 Z7 v% D5 j
Kangfei, 如果用韦恩图把每个变量的variance画出来可能就更好理解些。相关系数不为0只是说明两个变量存在共 ...

8 S( ]8 w  D% h* a" g* M0 A$ T谢谢你的回答。
/ V* g" t$ _/ d! Z! Z  E希望你能告诉我，我的推理在逻辑上有什么问题。我很想不通这个问题。! [0 {1 {9 N' C: D* }
: `* ^6 ?+ R4 b2 j+ Y
/ y0 L# C( ~! F/ q6 L( J. ]1 ^
% \! U" u$ y: P) [0 ]
6 s, U; {* Y' U1 j* ?
作者: Kenneth    时间: 2014-8-14 23:21
xinting， 久休复出，果然厉害。Thumbs up!9 x: }/ l0 W" F3 U) ]! K
Kangfai1060， xinting 已经回答你了。X 与 Z 有相关不代表 X 改变 Z 一定改变的。因为相关系数不是1.0.
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-15 13:11
Kenneth 发表于 2014-8-14 23:21 - ?  }; t6 C! G- h
xinting， 久休复出，果然厉害。Thumbs up!: `  T! E$ D% M# A
Kangfai1060， xinting 已经回答你了。X 与 Z 有相关不代表 X  ...
7 l  K5 j, o9 `) O/ a' J& p
就算相关系数不是1.0，那当相关系数很高的时候，如0.7.  如果X变动，Z就有很大的概率变动。。。
/ ]1 O3 C. e% b: b  M6 n* g3 V5 o" f5 e  r; q0 M6 @  l0 S
社会科学的结论不讲一定是或一定不是，讲的应该是概率吧。
作者: xinting.J    时间: 2014-8-16 03:10
kangfei1060 发表于 2014-8-15 13:11 $ }% {0 V9 R. s( a0 t% M
就算相关系数不是1.0，那当相关系数很高的时候，如0.7.  如果X变动，Z就有很大的概率变动。。。- w# ~' X, \* [: Z' Z3 M! V

9 D" t& q8 U' J2 N7 A: ]& I2 F$ Y, y, B社会科 ...
9 J: v! D$ R. Z& D2 ~
我知道你卡在哪里了，你可能把相关关系和因果关系混起来了。X与Z相关仅仅指它们在数据上的统计关系，背后可能有很多种原因的，可能X影响Z，也可能Z影响X，还可能它们背后有个共同的影响因素C，在研究中，这部分是靠理论来说明的。你说的“如果X变动，Z就有很大的概率变动”只有一种情况下会发生，就是X是Z的充分条件。
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-16 11:24
xinting.J 发表于 2014-8-16 03:10
& r9 U: ^4 w4 I9 \% }, n0 v7 {我知道你卡在哪里了，你可能把相关关系和因果关系混起来了。X与Z相关仅仅指它们在数据上的统计关系，背后 ...

; Z$ J" d  V2 j5 i* g哎幺，好吧，我先不纠结这个问题啦，好头痛。。。反正接受这种说法先。
作者: Kenneth    时间: 2014-8-20 09:09
kangfei1060 发表于 2014-8-16 11:24 8 N, S, d" |9 S
哎幺，好吧，我先不纠结这个问题啦，好头痛。。。反正接受这种说法先。 ...
+ ?' @2 ^7 l9 }7 Q2 p" K
kangfei1060， 你不接受也不可以。因为这是事实。
5 t' H1 D6 F2 e, l统计学讲的是几率。只要相关不是1.0， X变的时候，Y就有可能不变。就算是0.9 也是一样。X改变时，Y还有19%的就会是不会改变的。
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-20 12:01
Kenneth 发表于 2014-8-20 09:09
6 G- W7 S+ }& s0 `; @" t! tkangfei1060， 你不接受也不可以。因为这是事实。: ]5 |7 F- i6 `; r* _8 U& v
统计学讲的是几率。只要相关不是1.0， X变的时候，Y就 ...
' g+ V  g* j7 j. {4 o. O+ m
我是觉得如果是相关系数是很高的话，在现实中应该很难找到这些样本吧，X和Y的变动幅度很大，而控制变量保持不变。
* N0 Z7 P9 R% [9 t, p' e统计控制只是一种数学上的处理，达不到实验控制一样的效果。
作者: Kenneth    时间: 2014-8-21 22:34
请问图中的红点，是否X改变了，但是Y没有改变？
" C, D! f; c+ j, ?. n, g其实所有同一条横线上的所有点都有这个特性！！！
  |5 E8 ?2 Z  \  j% n1 ]3 e
/ D! D* G. E; n0 b, V  g5 a6 G[attach]304615[/attach]
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-24 15:11
Kenneth 发表于 2014-8-21 22:34 % {& g) f1 y& Q- x/ h
请问图中的红点，是否X改变了，但是Y没有改变？6 l2 f+ J% {9 K& h' T
其实所有同一条横线上的所有点都有这个特性！！！
! ~+ ?8 g' F3 F" \: Z1 t
是幺，嘿嘿，谢谢罗老师。您人真好



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