中人网

标题: 关于第53页的控制变量说明，我觉得逻辑上具有矛盾之处 [打印本页]
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-14 10:10
标题: 关于第53页的控制变量说明，我觉得逻辑上具有矛盾之处
书上的说法是：
$ c8 f5 N7 X3 ?& w/ W8 E# e( YX与Y，X与Z，Z与Y的相关系数都是显著的，我们想知道，在Z保持不变的情况下，X对Y的影响是多少？
' X2 N' ^# [+ O9 R$ B4 D. t
: D! x2 z# U* n- C8 `既然X与Z的相关系数是显著的，那就说明，在统计上，如果我们看到X的有规律的变动，那必然也会观察到Z的有规律的变动。
" B& k, }' p7 ^8 H而要看统计上X对Y 的影响，就是检测若观测到X的有规律的变动 会不会同时观测到Y的有规律的变动。7 I7 e2 \9 F% s; W

- j4 A: H7 L7 `! O5 {' }如果上面这两句话成立的话，
( |4 g/ |$ i1 l1 F# J& |; w& A% P2 N3 n: u3 {' }9 L( x( C! C
那么我们怎么保证检测X对Y影响的时候，使得Z保持不变。
1 e; D4 K+ g" J
! w6 m( m. q. {( ]8 b即，既然X的变化必然会伴随着Z的变化（从统计上看），我们怎么保证X变化的时候，Z不变化？
8 P& |1 k/ J8 d+ C* K这不是一个自相矛盾的命题么？
; F2 ~9 G: ~' {% S- U9 x7 ~0 K5 }5 N' m# Z- M+ Q  n% N

# ^$ t; v1 f, ~& z& W: s/ [0 t! q6 V+ ]% ?) ^7 L6 n) a
作者: xinting.J    时间: 2014-8-14 12:23
Kangfei, 如果用韦恩图把每个变量的variance画出来可能就更好理解些。相关系数不为0只是说明两个变量存在共同变异的部分。你的例子里即，Z与X有一部分变异量相关。但是，只要这个相关系数不是1，就说明X中有一部分变异量是和Z没有关系的。所以Z不变化而X变化是可以发生的呀？
! P; ~. V9 j' Z7 p举个例子，在实验中，我们知道性别因素可能会对认知活动有一部分影响，所以我在做关于环境会影响认知活动的实验时，要么都用同一性别的被试来做，要么每个组中保证性别的比例相同，这样都是保证了性别在各个组里的“值”相同，排除了性别的影响。在调研中，我们可以用统计的方法来控制无关变量的影响，实际上是利用了多元回归方程的原理和其中系数的含义。
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-14 13:55
xinting.J 发表于 2014-8-14 12:23 - e* R# }5 l* m$ K2 A
Kangfei, 如果用韦恩图把每个变量的variance画出来可能就更好理解些。相关系数不为0只是说明两个变量存在共 ...
& V+ a7 m5 V0 A7 {
谢谢你的回答。1 V! Q$ P+ h' z6 g! }
希望你能告诉我，我的推理在逻辑上有什么问题。我很想不通这个问题。, U5 X3 m  T; c% ]* O: {

5 {5 b; G0 \6 N$ L! v& d
/ S/ d( C, Z# p) f  _  t0 Q* R/ p: k: }
/ @( ?  D/ F$ x) _9 t! l/ l. [
2 J) U" v6 F3 p. {
作者: Kenneth    时间: 2014-8-14 23:21
xinting， 久休复出，果然厉害。Thumbs up!4 {  E" U( ?$ e; c; l
Kangfai1060， xinting 已经回答你了。X 与 Z 有相关不代表 X 改变 Z 一定改变的。因为相关系数不是1.0.
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-15 13:11
Kenneth 发表于 2014-8-14 23:21
* h5 J* l) `( X' N* D6 Yxinting， 久休复出，果然厉害。Thumbs up!
8 V$ |2 L. I4 _* p, z# s9 PKangfai1060， xinting 已经回答你了。X 与 Z 有相关不代表 X  ...

. G# C+ M1 {# L" }8 Q& q就算相关系数不是1.0，那当相关系数很高的时候，如0.7.  如果X变动，Z就有很大的概率变动。。。7 ~: C* g7 Q# T0 |" N

5 z+ h+ t  ^/ T- _6 h: y社会科学的结论不讲一定是或一定不是，讲的应该是概率吧。
作者: xinting.J    时间: 2014-8-16 03:10
kangfei1060 发表于 2014-8-15 13:11
  s/ y3 K: z/ v, y: ^3 K! ]就算相关系数不是1.0，那当相关系数很高的时候，如0.7.  如果X变动，Z就有很大的概率变动。。。) o8 V2 B8 n' r6 y- `+ y

7 m  n/ ?6 N, V: h; @" a社会科 ...

- O# v: f0 k, v我知道你卡在哪里了，你可能把相关关系和因果关系混起来了。X与Z相关仅仅指它们在数据上的统计关系，背后可能有很多种原因的，可能X影响Z，也可能Z影响X，还可能它们背后有个共同的影响因素C，在研究中，这部分是靠理论来说明的。你说的“如果X变动，Z就有很大的概率变动”只有一种情况下会发生，就是X是Z的充分条件。
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-16 11:24
xinting.J 发表于 2014-8-16 03:10
# q) f6 `: P1 o$ q# h. Y我知道你卡在哪里了，你可能把相关关系和因果关系混起来了。X与Z相关仅仅指它们在数据上的统计关系，背后 ...

0 J* `% k: h7 l9 q* f' [3 h哎幺，好吧，我先不纠结这个问题啦，好头痛。。。反正接受这种说法先。
作者: Kenneth    时间: 2014-8-20 09:09
kangfei1060 发表于 2014-8-16 11:24
2 m' A  a) K9 m4 _哎幺，好吧，我先不纠结这个问题啦，好头痛。。。反正接受这种说法先。 ...
1 c! t& g1 |7 \) ~" w6 c, p; V
kangfei1060， 你不接受也不可以。因为这是事实。
+ Z. z7 D6 U) m3 }+ _* \统计学讲的是几率。只要相关不是1.0， X变的时候，Y就有可能不变。就算是0.9 也是一样。X改变时，Y还有19%的就会是不会改变的。
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-20 12:01
Kenneth 发表于 2014-8-20 09:09 * J9 N3 O( u; f: O
kangfei1060， 你不接受也不可以。因为这是事实。
+ U( {; e- T2 o: D9 I% \统计学讲的是几率。只要相关不是1.0， X变的时候，Y就 ...

) ?3 ]6 Z: |+ S, O6 y我是觉得如果是相关系数是很高的话，在现实中应该很难找到这些样本吧，X和Y的变动幅度很大，而控制变量保持不变。
1 D  Z8 u8 }% Q  O  m: s统计控制只是一种数学上的处理，达不到实验控制一样的效果。
作者: Kenneth    时间: 2014-8-21 22:34
请问图中的红点，是否X改变了，但是Y没有改变？
3 G* J$ N8 }; N' N: D其实所有同一条横线上的所有点都有这个特性！！！
& W* Z7 q3 N" H: }9 t" h
$ z1 r/ k+ _! w8 h  g7 ^[attach]304615[/attach]
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-24 15:11
Kenneth 发表于 2014-8-21 22:34
5 Q% `* D, D% [7 ^. h" L请问图中的红点，是否X改变了，但是Y没有改变？' A0 C* i" c/ p6 ?' r0 ~/ G
其实所有同一条横线上的所有点都有这个特性！！！

4 k* T, L* y5 s5 z( @$ x是幺，嘿嘿，谢谢罗老师。您人真好



欢迎光临 中人网 (http://bbs.chinahrd.net/) Powered by Discuz! X2.5