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标题: 关于第53页的控制变量说明，我觉得逻辑上具有矛盾之处 [打印本页]
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-14 10:10
标题: 关于第53页的控制变量说明，我觉得逻辑上具有矛盾之处
书上的说法是：
) O* k: G! e8 VX与Y，X与Z，Z与Y的相关系数都是显著的，我们想知道，在Z保持不变的情况下，X对Y的影响是多少？2 q1 W) s2 g! G) g+ b0 F9 r/ x
* I) b8 O2 p  d9 }/ K7 B2 V
既然X与Z的相关系数是显著的，那就说明，在统计上，如果我们看到X的有规律的变动，那必然也会观察到Z的有规律的变动。0 b+ U9 F. g/ R. M! x$ W8 E
而要看统计上X对Y 的影响，就是检测若观测到X的有规律的变动 会不会同时观测到Y的有规律的变动。
: i8 ]9 b1 N! f7 F" {' g
3 J* N% O/ |& c8 t( h* O( m) |如果上面这两句话成立的话，
! h3 j6 M& t& M5 A9 u7 m5 [  k: i% K2 m- @* _+ ~
那么我们怎么保证检测X对Y影响的时候，使得Z保持不变。
& f$ I% |$ H; _8 [
7 D$ K7 C" i8 V6 d" g即，既然X的变化必然会伴随着Z的变化（从统计上看），我们怎么保证X变化的时候，Z不变化？
4 b5 y$ A7 \  |# o; j/ f2 D) Z这不是一个自相矛盾的命题么？7 I1 n9 W: x& h0 i( p9 H# `

* g0 t+ a' R5 w+ j6 K3 }$ z/ \3 i
/ z6 @3 l" Z! q) B2 G
% s, h0 U9 x9 _' N9 [4 |
作者: xinting.J    时间: 2014-8-14 12:23
Kangfei, 如果用韦恩图把每个变量的variance画出来可能就更好理解些。相关系数不为0只是说明两个变量存在共同变异的部分。你的例子里即，Z与X有一部分变异量相关。但是，只要这个相关系数不是1，就说明X中有一部分变异量是和Z没有关系的。所以Z不变化而X变化是可以发生的呀？7 |# W  B, v# t3 P3 v7 q
举个例子，在实验中，我们知道性别因素可能会对认知活动有一部分影响，所以我在做关于环境会影响认知活动的实验时，要么都用同一性别的被试来做，要么每个组中保证性别的比例相同，这样都是保证了性别在各个组里的“值”相同，排除了性别的影响。在调研中，我们可以用统计的方法来控制无关变量的影响，实际上是利用了多元回归方程的原理和其中系数的含义。
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-14 13:55
xinting.J 发表于 2014-8-14 12:23 5 R' p' q: V9 q8 z8 A$ q3 d; g
Kangfei, 如果用韦恩图把每个变量的variance画出来可能就更好理解些。相关系数不为0只是说明两个变量存在共 ...
( M9 F9 A5 M. R+ W. U9 Y
谢谢你的回答。7 p$ Z. [' D8 S3 D
希望你能告诉我，我的推理在逻辑上有什么问题。我很想不通这个问题。9 U& X  A, v6 N; w1 K
% L+ l& Z' s" n' S8 ~# K

1 }* B1 v6 B* O: y5 A3 ?$ Y5 \" ~: K
3 I: W- v5 N7 R; I, P# {
作者: Kenneth    时间: 2014-8-14 23:21
xinting， 久休复出，果然厉害。Thumbs up!. s; Y; L* I) Y( [+ g7 q; Y6 D& r
Kangfai1060， xinting 已经回答你了。X 与 Z 有相关不代表 X 改变 Z 一定改变的。因为相关系数不是1.0.
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-15 13:11
Kenneth 发表于 2014-8-14 23:21 % p. V1 W( i2 w) V4 e
xinting， 久休复出，果然厉害。Thumbs up!
0 v" ^8 X* q# z/ `Kangfai1060， xinting 已经回答你了。X 与 Z 有相关不代表 X  ...
% [) p- u7 w4 _  d1 V
就算相关系数不是1.0，那当相关系数很高的时候，如0.7.  如果X变动，Z就有很大的概率变动。。。5 p6 E5 K# i+ n# U  O
5 f7 k* m$ v- W- V2 B+ {' o
社会科学的结论不讲一定是或一定不是，讲的应该是概率吧。
作者: xinting.J    时间: 2014-8-16 03:10
kangfei1060 发表于 2014-8-15 13:11 $ O8 E# }5 T8 q- u
就算相关系数不是1.0，那当相关系数很高的时候，如0.7.  如果X变动，Z就有很大的概率变动。。。
2 a  H# Z, T9 y! h6 ?
& X3 j; r0 Y1 e0 Q$ J社会科 ...

. J: E* q9 O, t) ~+ m7 D6 I& v9 c我知道你卡在哪里了，你可能把相关关系和因果关系混起来了。X与Z相关仅仅指它们在数据上的统计关系，背后可能有很多种原因的，可能X影响Z，也可能Z影响X，还可能它们背后有个共同的影响因素C，在研究中，这部分是靠理论来说明的。你说的“如果X变动，Z就有很大的概率变动”只有一种情况下会发生，就是X是Z的充分条件。
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-16 11:24
xinting.J 发表于 2014-8-16 03:10
: @( _" ^0 E% g# t, c. l1 x我知道你卡在哪里了，你可能把相关关系和因果关系混起来了。X与Z相关仅仅指它们在数据上的统计关系，背后 ...

' T* Q: |1 h0 T# T6 i% q4 ^2 Q' ~  W哎幺，好吧，我先不纠结这个问题啦，好头痛。。。反正接受这种说法先。
作者: Kenneth    时间: 2014-8-20 09:09
kangfei1060 发表于 2014-8-16 11:24
) D$ k9 T! E8 f! S* F! t* j0 `哎幺，好吧，我先不纠结这个问题啦，好头痛。。。反正接受这种说法先。 ...

4 l, K' E9 @) N/ `2 t% ~* u+ {: Bkangfei1060， 你不接受也不可以。因为这是事实。
# S, m# f( T! b) f( s  _* [统计学讲的是几率。只要相关不是1.0， X变的时候，Y就有可能不变。就算是0.9 也是一样。X改变时，Y还有19%的就会是不会改变的。
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-20 12:01
Kenneth 发表于 2014-8-20 09:09
4 Q) v8 _6 M! L3 M1 Qkangfei1060， 你不接受也不可以。因为这是事实。
2 |+ n& O) G) {7 P7 _. k& h统计学讲的是几率。只要相关不是1.0， X变的时候，Y就 ...
% K! b* Z; f( J2 y* \9 W. ]
我是觉得如果是相关系数是很高的话，在现实中应该很难找到这些样本吧，X和Y的变动幅度很大，而控制变量保持不变。
8 C4 ^$ c/ y, T3 I% y6 y* J7 S* \统计控制只是一种数学上的处理，达不到实验控制一样的效果。
作者: Kenneth    时间: 2014-8-21 22:34
请问图中的红点，是否X改变了，但是Y没有改变？
9 e  }1 h) g* W. F9 K  v其实所有同一条横线上的所有点都有这个特性！！！
+ v5 k  P% b' l4 s, b% [
- g# |$ r* W+ X[attach]304615[/attach]
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-24 15:11
Kenneth 发表于 2014-8-21 22:34
! R# V# o, }  T/ X7 P请问图中的红点，是否X改变了，但是Y没有改变？! y# s' U( o% v6 n. p9 _
其实所有同一条横线上的所有点都有这个特性！！！
+ E' O3 ?" @" F( I. a: F$ }$ M; _
是幺，嘿嘿，谢谢罗老师。您人真好



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