中人网

标题: 关于第53页的控制变量说明，我觉得逻辑上具有矛盾之处 [打印本页]
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-14 10:10
标题: 关于第53页的控制变量说明，我觉得逻辑上具有矛盾之处
书上的说法是：
% @- K& I! \% g, S' ZX与Y，X与Z，Z与Y的相关系数都是显著的，我们想知道，在Z保持不变的情况下，X对Y的影响是多少？9 T" e& h7 M# i1 {* [% T

3 k4 o, I, \* ~+ \1 L2 p7 S1 W既然X与Z的相关系数是显著的，那就说明，在统计上，如果我们看到X的有规律的变动，那必然也会观察到Z的有规律的变动。4 i) n$ I8 a" o; \
而要看统计上X对Y 的影响，就是检测若观测到X的有规律的变动 会不会同时观测到Y的有规律的变动。
7 C- Y2 a& n4 k9 ?% B* {( P4 T6 n- H8 t+ m  A' Q  @* v
如果上面这两句话成立的话，
- e5 b9 q; F; @7 h! ~5 |" v; T- @* {$ H) X
那么我们怎么保证检测X对Y影响的时候，使得Z保持不变。
* P: V, K- ]5 d' ^* e) k! {$ v% X* K; u# E
即，既然X的变化必然会伴随着Z的变化（从统计上看），我们怎么保证X变化的时候，Z不变化？3 @1 ?/ a, w0 {6 p4 }( w4 _
这不是一个自相矛盾的命题么？6 l7 u6 L/ m& ^/ w7 r' A. W+ _
3 T; h$ W1 H5 l! a( p7 X

" u$ `/ m/ ?3 _5 _, W3 [$ S  W" `1 C/ A( \7 Y5 F: N( \4 i- {5 @
作者: xinting.J    时间: 2014-8-14 12:23
Kangfei, 如果用韦恩图把每个变量的variance画出来可能就更好理解些。相关系数不为0只是说明两个变量存在共同变异的部分。你的例子里即，Z与X有一部分变异量相关。但是，只要这个相关系数不是1，就说明X中有一部分变异量是和Z没有关系的。所以Z不变化而X变化是可以发生的呀？; m  ?" D9 I( B; w  H
举个例子，在实验中，我们知道性别因素可能会对认知活动有一部分影响，所以我在做关于环境会影响认知活动的实验时，要么都用同一性别的被试来做，要么每个组中保证性别的比例相同，这样都是保证了性别在各个组里的“值”相同，排除了性别的影响。在调研中，我们可以用统计的方法来控制无关变量的影响，实际上是利用了多元回归方程的原理和其中系数的含义。
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-14 13:55
xinting.J 发表于 2014-8-14 12:23
6 @$ o" w& |- j/ w1 U- gKangfei, 如果用韦恩图把每个变量的variance画出来可能就更好理解些。相关系数不为0只是说明两个变量存在共 ...

6 \5 P7 L  Z6 i9 x! X) Q4 k% r1 I谢谢你的回答。& F' D9 }# I; B  h( h* X
希望你能告诉我，我的推理在逻辑上有什么问题。我很想不通这个问题。+ q5 J. {, N3 a6 h. Z7 @
! a, \! }( E! I) Z" [1 M2 x0 C& K; S
3 |- v! S4 \& Z3 `
0 Y0 K1 R- W) y( K) l2 w' D" W
& x. S4 J1 B( n# p9 c
作者: Kenneth    时间: 2014-8-14 23:21
xinting， 久休复出，果然厉害。Thumbs up!( c4 y4 o7 E5 O+ z! ?
Kangfai1060， xinting 已经回答你了。X 与 Z 有相关不代表 X 改变 Z 一定改变的。因为相关系数不是1.0.
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-15 13:11
Kenneth 发表于 2014-8-14 23:21
& R  Z: \3 k" c3 S# Gxinting， 久休复出，果然厉害。Thumbs up!  {, r3 k0 R5 W% H$ h- B
Kangfai1060， xinting 已经回答你了。X 与 Z 有相关不代表 X  ...

0 I6 M3 Z2 ~, o& K- o4 n就算相关系数不是1.0，那当相关系数很高的时候，如0.7.  如果X变动，Z就有很大的概率变动。。。
6 J; A$ O$ x2 I& w$ Q% g) V/ a7 V
8 ~. ^. _7 _: d; [4 [- c3 R社会科学的结论不讲一定是或一定不是，讲的应该是概率吧。
作者: xinting.J    时间: 2014-8-16 03:10
kangfei1060 发表于 2014-8-15 13:11
, K# j6 P2 c# A! C( N就算相关系数不是1.0，那当相关系数很高的时候，如0.7.  如果X变动，Z就有很大的概率变动。。。
3 v. V4 B% h  K3 \4 j- v$ r* ?' y& ~' J' n* O5 {0 x
社会科 ...
) V( X3 P  B+ @; z1 I7 T9 O
我知道你卡在哪里了，你可能把相关关系和因果关系混起来了。X与Z相关仅仅指它们在数据上的统计关系，背后可能有很多种原因的，可能X影响Z，也可能Z影响X，还可能它们背后有个共同的影响因素C，在研究中，这部分是靠理论来说明的。你说的“如果X变动，Z就有很大的概率变动”只有一种情况下会发生，就是X是Z的充分条件。
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-16 11:24
xinting.J 发表于 2014-8-16 03:10 ; |' J; |2 c3 C; g( e
我知道你卡在哪里了，你可能把相关关系和因果关系混起来了。X与Z相关仅仅指它们在数据上的统计关系，背后 ...
; @6 g# O2 |' p8 Y0 g2 W
哎幺，好吧，我先不纠结这个问题啦，好头痛。。。反正接受这种说法先。
作者: Kenneth    时间: 2014-8-20 09:09
kangfei1060 发表于 2014-8-16 11:24
' V% b: e) B+ h; U2 ^1 R, M7 c0 d; g哎幺，好吧，我先不纠结这个问题啦，好头痛。。。反正接受这种说法先。 ...
1 I2 x% `  ^$ N
kangfei1060， 你不接受也不可以。因为这是事实。  o8 H) C6 }! r4 u. B
统计学讲的是几率。只要相关不是1.0， X变的时候，Y就有可能不变。就算是0.9 也是一样。X改变时，Y还有19%的就会是不会改变的。
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-20 12:01
Kenneth 发表于 2014-8-20 09:09 & e9 T/ {8 o+ U3 i
kangfei1060， 你不接受也不可以。因为这是事实。
* _. e+ Z2 ?% s( q# A) h. i统计学讲的是几率。只要相关不是1.0， X变的时候，Y就 ...

' ?9 f+ |9 q& k0 u: I+ R7 v我是觉得如果是相关系数是很高的话，在现实中应该很难找到这些样本吧，X和Y的变动幅度很大，而控制变量保持不变。) j3 s4 j; O0 y
统计控制只是一种数学上的处理，达不到实验控制一样的效果。
作者: Kenneth    时间: 2014-8-21 22:34
请问图中的红点，是否X改变了，但是Y没有改变？4 [7 z% g* F8 z+ D4 T
其实所有同一条横线上的所有点都有这个特性！！！
1 G6 D$ I' z3 _: `2 ~" V5 t) P0 l
8 |% _$ C# D- Q/ ?2 H[attach]304615[/attach]
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-24 15:11
Kenneth 发表于 2014-8-21 22:34 . r8 g! B* K. K! [: |
请问图中的红点，是否X改变了，但是Y没有改变？
8 [7 R/ m% e7 y, o8 ]; y+ x( T其实所有同一条横线上的所有点都有这个特性！！！
& V3 X! T' \% B' g' j6 j
是幺，嘿嘿，谢谢罗老师。您人真好



欢迎光临 中人网 (http://bbs.chinahrd.net/) Powered by Discuz! X2.5