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标题: 关于第53页的控制变量说明，我觉得逻辑上具有矛盾之处 [打印本页]
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-14 10:10
标题: 关于第53页的控制变量说明，我觉得逻辑上具有矛盾之处
书上的说法是：
7 \; h# @; w0 m  y: Z9 m$ e; FX与Y，X与Z，Z与Y的相关系数都是显著的，我们想知道，在Z保持不变的情况下，X对Y的影响是多少？
, ?; M8 C2 {$ s9 G9 m
9 M7 t& H6 G: m( ^% R既然X与Z的相关系数是显著的，那就说明，在统计上，如果我们看到X的有规律的变动，那必然也会观察到Z的有规律的变动。
, p0 C. h4 Z* z- X而要看统计上X对Y 的影响，就是检测若观测到X的有规律的变动 会不会同时观测到Y的有规律的变动。
6 e+ q3 R" I) b
3 m/ w9 I- m: y: u如果上面这两句话成立的话，
9 ~' k4 L% }! M7 r# c
' A. v, ?+ P0 H. g& l, h5 x那么我们怎么保证检测X对Y影响的时候，使得Z保持不变。
& K9 v0 C. F& H7 z
  v/ `2 m2 i+ b8 p* j即，既然X的变化必然会伴随着Z的变化（从统计上看），我们怎么保证X变化的时候，Z不变化？
/ j( G0 O4 i$ G4 N7 g这不是一个自相矛盾的命题么？
3 [$ r+ D8 o6 \. i
$ Z! ?& \4 K( N8 q+ c2 }( X
, t# a5 M. K6 i3 h1 q% H7 @* P7 T+ b+ |% j2 i1 y
作者: xinting.J    时间: 2014-8-14 12:23
Kangfei, 如果用韦恩图把每个变量的variance画出来可能就更好理解些。相关系数不为0只是说明两个变量存在共同变异的部分。你的例子里即，Z与X有一部分变异量相关。但是，只要这个相关系数不是1，就说明X中有一部分变异量是和Z没有关系的。所以Z不变化而X变化是可以发生的呀？6 O7 `8 z3 Q# E! S8 @( m  t% W
举个例子，在实验中，我们知道性别因素可能会对认知活动有一部分影响，所以我在做关于环境会影响认知活动的实验时，要么都用同一性别的被试来做，要么每个组中保证性别的比例相同，这样都是保证了性别在各个组里的“值”相同，排除了性别的影响。在调研中，我们可以用统计的方法来控制无关变量的影响，实际上是利用了多元回归方程的原理和其中系数的含义。
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-14 13:55
xinting.J 发表于 2014-8-14 12:23 & R2 h  L% Y& p- W7 z
Kangfei, 如果用韦恩图把每个变量的variance画出来可能就更好理解些。相关系数不为0只是说明两个变量存在共 ...

) q( E& A* I: Z. o$ ~) z* C谢谢你的回答。! U8 w& Z9 X4 n6 O+ O2 J9 ~. B
希望你能告诉我，我的推理在逻辑上有什么问题。我很想不通这个问题。# ?! e3 |3 r; f- `8 {% g; y

. Q4 k$ i8 k7 g4 ], r5 U2 p; Q" `
, F& W2 ]7 e1 ~$ [1 i4 @7 F7 i
5 R% |3 S/ o& j$ s9 P4 B9 e
. S, B' _  z9 @9 P, p/ Q$ W
作者: Kenneth    时间: 2014-8-14 23:21
xinting， 久休复出，果然厉害。Thumbs up!
) a" I5 B1 E2 F  M4 O' BKangfai1060， xinting 已经回答你了。X 与 Z 有相关不代表 X 改变 Z 一定改变的。因为相关系数不是1.0.
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-15 13:11
Kenneth 发表于 2014-8-14 23:21
+ H' ]+ L' `" J+ t! l4 gxinting， 久休复出，果然厉害。Thumbs up!, k. M# q* n7 _3 {5 D, C/ z
Kangfai1060， xinting 已经回答你了。X 与 Z 有相关不代表 X  ...
/ l0 p" S/ }3 }. H+ \! o8 d, M
就算相关系数不是1.0，那当相关系数很高的时候，如0.7.  如果X变动，Z就有很大的概率变动。。。3 G/ U' L- z5 P: S- ]7 S

: u6 \% _: k/ u8 q  U# t4 P6 x社会科学的结论不讲一定是或一定不是，讲的应该是概率吧。
作者: xinting.J    时间: 2014-8-16 03:10
kangfei1060 发表于 2014-8-15 13:11
9 A  h2 f8 O: F3 U4 U就算相关系数不是1.0，那当相关系数很高的时候，如0.7.  如果X变动，Z就有很大的概率变动。。。
( E6 m9 z  d" F* C, x. W
6 v# B+ I" n7 G( A4 c社会科 ...

3 c! X) C0 S* q  X我知道你卡在哪里了，你可能把相关关系和因果关系混起来了。X与Z相关仅仅指它们在数据上的统计关系，背后可能有很多种原因的，可能X影响Z，也可能Z影响X，还可能它们背后有个共同的影响因素C，在研究中，这部分是靠理论来说明的。你说的“如果X变动，Z就有很大的概率变动”只有一种情况下会发生，就是X是Z的充分条件。
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-16 11:24
xinting.J 发表于 2014-8-16 03:10
5 V$ r8 h- z0 l* d我知道你卡在哪里了，你可能把相关关系和因果关系混起来了。X与Z相关仅仅指它们在数据上的统计关系，背后 ...
, Q! J1 q- W3 K) p0 n' W5 V" ]
哎幺，好吧，我先不纠结这个问题啦，好头痛。。。反正接受这种说法先。
作者: Kenneth    时间: 2014-8-20 09:09
kangfei1060 发表于 2014-8-16 11:24 1 F! H& A4 [6 d4 H2 z* y
哎幺，好吧，我先不纠结这个问题啦，好头痛。。。反正接受这种说法先。 ...
: E- V1 K6 }4 d: E/ S' o, s
kangfei1060， 你不接受也不可以。因为这是事实。0 j+ _% B3 G. J# S1 L# ]
统计学讲的是几率。只要相关不是1.0， X变的时候，Y就有可能不变。就算是0.9 也是一样。X改变时，Y还有19%的就会是不会改变的。
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-20 12:01
Kenneth 发表于 2014-8-20 09:09 3 J2 q3 l; W' r3 F( V
kangfei1060， 你不接受也不可以。因为这是事实。5 S" p) ?9 G) e! `$ r% l
统计学讲的是几率。只要相关不是1.0， X变的时候，Y就 ...

) e' c* g0 x4 x我是觉得如果是相关系数是很高的话，在现实中应该很难找到这些样本吧，X和Y的变动幅度很大，而控制变量保持不变。2 y- S9 b' ~9 @. {7 }
统计控制只是一种数学上的处理，达不到实验控制一样的效果。
作者: Kenneth    时间: 2014-8-21 22:34
请问图中的红点，是否X改变了，但是Y没有改变？+ T3 [9 f$ _% x8 z' U
其实所有同一条横线上的所有点都有这个特性！！！: C9 X2 M( N- I4 F
- V4 J6 O+ X  Y# |
[attach]304615[/attach]
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-24 15:11
Kenneth 发表于 2014-8-21 22:34
5 b9 p, V! E! f8 I% A" c请问图中的红点，是否X改变了，但是Y没有改变？1 O! V4 I9 X7 l" y# k
其实所有同一条横线上的所有点都有这个特性！！！
& q& X4 D& B" G, Z
是幺，嘿嘿，谢谢罗老师。您人真好



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