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标题: 关于第53页的控制变量说明，我觉得逻辑上具有矛盾之处 [打印本页]
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-14 10:10
标题: 关于第53页的控制变量说明，我觉得逻辑上具有矛盾之处
书上的说法是：
6 [) l/ D5 m! [% V1 a% O  i0 UX与Y，X与Z，Z与Y的相关系数都是显著的，我们想知道，在Z保持不变的情况下，X对Y的影响是多少？
' K" S0 a- y- \
8 s( ^- e, y7 F: C" R4 C既然X与Z的相关系数是显著的，那就说明，在统计上，如果我们看到X的有规律的变动，那必然也会观察到Z的有规律的变动。/ _- `9 s1 B0 u; K, h' n4 j
而要看统计上X对Y 的影响，就是检测若观测到X的有规律的变动 会不会同时观测到Y的有规律的变动。
0 d; p' E8 |8 ]( P
2 J$ V) d. g) [6 U如果上面这两句话成立的话，
2 k5 U1 [& c1 L1 _7 i2 B
; R& J" R$ t4 R4 l4 [那么我们怎么保证检测X对Y影响的时候，使得Z保持不变。* p) k0 Z9 [3 l: F

; i0 x  Y* k  r8 v即，既然X的变化必然会伴随着Z的变化（从统计上看），我们怎么保证X变化的时候，Z不变化？
# Q; R2 z- E6 M8 L这不是一个自相矛盾的命题么？" }4 g( }9 ?) Q+ V2 C! D: k
$ v2 |1 b: S' V8 J
: ?9 X* v: L+ k' i

3 v" h/ _# W! l, ?( R+ y
作者: xinting.J    时间: 2014-8-14 12:23
Kangfei, 如果用韦恩图把每个变量的variance画出来可能就更好理解些。相关系数不为0只是说明两个变量存在共同变异的部分。你的例子里即，Z与X有一部分变异量相关。但是，只要这个相关系数不是1，就说明X中有一部分变异量是和Z没有关系的。所以Z不变化而X变化是可以发生的呀？6 d8 a7 e. y4 l# J2 H# Q
举个例子，在实验中，我们知道性别因素可能会对认知活动有一部分影响，所以我在做关于环境会影响认知活动的实验时，要么都用同一性别的被试来做，要么每个组中保证性别的比例相同，这样都是保证了性别在各个组里的“值”相同，排除了性别的影响。在调研中，我们可以用统计的方法来控制无关变量的影响，实际上是利用了多元回归方程的原理和其中系数的含义。
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-14 13:55
xinting.J 发表于 2014-8-14 12:23 2 o# @2 h0 A7 M6 i4 r/ J/ K) o' O
Kangfei, 如果用韦恩图把每个变量的variance画出来可能就更好理解些。相关系数不为0只是说明两个变量存在共 ...
6 G' f4 ^- K' \0 ]; \8 t
谢谢你的回答。
: ^( D' \5 Z3 d希望你能告诉我，我的推理在逻辑上有什么问题。我很想不通这个问题。
* F; x) R- r0 l" j* m
2 E9 c+ R2 N# K4 |. ?! j) f
0 k) r7 w# ?/ r  g, w9 D, M2 X1 W, z6 D* g7 B* L

) {- G/ i+ f4 ~3 J' F+ n
作者: Kenneth    时间: 2014-8-14 23:21
xinting， 久休复出，果然厉害。Thumbs up!
6 l9 ]4 v0 p- }8 e4 kKangfai1060， xinting 已经回答你了。X 与 Z 有相关不代表 X 改变 Z 一定改变的。因为相关系数不是1.0.
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-15 13:11
Kenneth 发表于 2014-8-14 23:21
: _3 ^9 n* d7 Ixinting， 久休复出，果然厉害。Thumbs up!
/ X* I% W& A5 L  t' x3 X4 XKangfai1060， xinting 已经回答你了。X 与 Z 有相关不代表 X  ...
( {# w3 B6 a/ l- ?
就算相关系数不是1.0，那当相关系数很高的时候，如0.7.  如果X变动，Z就有很大的概率变动。。。
1 A" S6 F" e- F* k- @6 i) s3 T7 q4 L% X9 P
社会科学的结论不讲一定是或一定不是，讲的应该是概率吧。
作者: xinting.J    时间: 2014-8-16 03:10
kangfei1060 发表于 2014-8-15 13:11 " L6 k; }7 X* G! b) B
就算相关系数不是1.0，那当相关系数很高的时候，如0.7.  如果X变动，Z就有很大的概率变动。。。
; \8 g2 U( r; T. w8 X) H2 x; }9 U9 W6 B+ c  O4 I( \! B/ J8 l; n6 [
社会科 ...

1 C2 c. o4 }( `$ @# G6 l我知道你卡在哪里了，你可能把相关关系和因果关系混起来了。X与Z相关仅仅指它们在数据上的统计关系，背后可能有很多种原因的，可能X影响Z，也可能Z影响X，还可能它们背后有个共同的影响因素C，在研究中，这部分是靠理论来说明的。你说的“如果X变动，Z就有很大的概率变动”只有一种情况下会发生，就是X是Z的充分条件。
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-16 11:24
xinting.J 发表于 2014-8-16 03:10
& Q' \- c' e# o/ P7 B# o( c我知道你卡在哪里了，你可能把相关关系和因果关系混起来了。X与Z相关仅仅指它们在数据上的统计关系，背后 ...

7 Y6 i4 q* J& D: ?哎幺，好吧，我先不纠结这个问题啦，好头痛。。。反正接受这种说法先。
作者: Kenneth    时间: 2014-8-20 09:09
kangfei1060 发表于 2014-8-16 11:24 % t. Q5 o7 ^! g( V$ y1 Q
哎幺，好吧，我先不纠结这个问题啦，好头痛。。。反正接受这种说法先。 ...

! A7 G3 t: D% g$ ykangfei1060， 你不接受也不可以。因为这是事实。! h" c4 }" F$ w  r7 ~7 u# K' x
统计学讲的是几率。只要相关不是1.0， X变的时候，Y就有可能不变。就算是0.9 也是一样。X改变时，Y还有19%的就会是不会改变的。
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-20 12:01
Kenneth 发表于 2014-8-20 09:09
- v! O% n& j1 ], Vkangfei1060， 你不接受也不可以。因为这是事实。
! m, h* X" f* H- S1 F5 Q; h; b6 S统计学讲的是几率。只要相关不是1.0， X变的时候，Y就 ...
2 e5 Z) J* v: A4 t! _% _
我是觉得如果是相关系数是很高的话，在现实中应该很难找到这些样本吧，X和Y的变动幅度很大，而控制变量保持不变。* S( Y! l% e6 }0 _! Y+ X, v/ T! I
统计控制只是一种数学上的处理，达不到实验控制一样的效果。
作者: Kenneth    时间: 2014-8-21 22:34
请问图中的红点，是否X改变了，但是Y没有改变？
, |/ i  \/ p+ v. i0 w5 X$ i" Y其实所有同一条横线上的所有点都有这个特性！！！
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  X1 k: x" T4 b$ D# G  D3 }[attach]304615[/attach]
作者: kangfei1060    时间: 2014-8-24 15:11
Kenneth 发表于 2014-8-21 22:34 % r: G- N% I# `1 h' J1 Q# x
请问图中的红点，是否X改变了，但是Y没有改变？
& h$ ^1 W4 j/ ~# B其实所有同一条横线上的所有点都有这个特性！！！
% E7 C  P; H5 q! {& y4 X
是幺，嘿嘿，谢谢罗老师。您人真好



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