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标题: [原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？ [打印本页]

作者: K.E.N.T 时间: 2005-8-30 15:22
标题: [原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
我从事人力资源工作以来，一直有一个困惑：我们单位的薪酬是“背对背”的，也就是说，自己只能知道自己每月那多少钱，别人不知道，原则上也不允许员工间相互比较。但是，在实际操作过程中，员工总会出现比较的现象，每次都会有一些员工到人力资源部来询问为什么我的工资这么少，而他的工资却那么多，我们总要花很大经历去解释。“背对背”的原则也就形同虚设，烦请各位专家指点迷津，究竟如何才能让这个政策行之有效？谢谢！

作者: Amanda_gao 时间: 2005-8-31 10:45
标题: re
我们公司现在也遇到这种问题，曾经想过明文规定不允许员工之间互相打听薪资状况，但并不具实操性。现在还在考虑该怎么办。

作者: K.E.N.T 时间: 2005-8-31 11:27
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
TO：Amanda_gao 谢谢你分享你的感受，我相信这样的状况不在少数。同时我也希望有类似问题的朋友把问题提出来，我们共同探讨。更希望有经验的朋友能够指点一二！[em31]

作者: potato 时间: 2005-8-31 11:45
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
我认为薪酬保密更是一种企业文化。需要在公司高层的支持下，制定可操作的薪酬保密制度，用严刑重典塑造这种文化。

作者: K.E.N.T 时间: 2005-8-31 11:54
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
用严刑重典塑造这种文化？这样会不会挫伤员工的积极性？认为会有暗箱操作？

作者: 小鱼儿0828 时间: 2005-8-31 19:27
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
防民之口，甚于防川。[em05]

作者: 夹生饭 时间: 2005-8-31 20:54
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
我的意见如下：这是职位体系没有建设好的原因。从原则上讲，人力资源应该将设计各岗位的职业通道，并建立完备的岗位说明书，任职资格，同一岗位不同层次对应不同薪酬级别，不同层次需要不同的任职资格，并将每个岗位可以转岗、晋升的常规职业路线予以描述，一般来说可以描述为三级。将职位体系与评价资格体系建立后，就与培训、考核、薪酬一体化了，对员工应该从他的绩效管理现状，需要补充的知识进行引导，告诉他的欠缺之处，并鼓励他向自己的常规职业路线努力。薪酬保密是当然需要的，没有任何讨论的必要，薪酬保密不仅是公司的管理需要，更是个人的需要。企业竞争的是人的未来，管理的也是人的未来，使用的也是人的未来，所以遇到此问题不必苦恼，应该大力推行公司的职位体系，进行员工职业生涯规划工作，配合此项工作的就是科学的评价，及时的帮助如培训，这样让员工即时不能赢在现在也有希望赢在未来。

作者: 带着微笑 时间: 2005-9-1 08:19
标题: 保密制度与公平薪酬相结合
我们公司可谓是在工资保密方面严刑重典方面的典范，员工一进厂就被明确告知，而且曾因工资泄密开除过几次人，包括探秘者与泄密者。所以现在根本不担心有人敢到人力资源部和别人做工资比较，他若做比较的话必然会牵连别人。大家也已习惯工资保密。同时公司薪酬政策尽量做到同工同酬，即使有人偶然了解到别人的工资，落差不是太大，也不至于起轩然大波。[em12]

作者: 我是徐澜 时间: 2005-9-1 08:56
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
职业生涯规划，引导员工将注意力从结果均等转到机会均等上来。

作者: 夹生饭 时间: 2005-9-1 10:13
标题: 非常赞成
非常同意你的观点，如果不给员工引导，不给员工愿景，他只能想钱，如果给了员工引导，就会有一部分员工会着眼于长远的目标，那么他们的成长就会显著加快，当只一部分员工看到有长远目标的人成长起来后，会有所感染和启发，持续地做，效果就会出来了。任何事情都不要企图一口吃个胖子，大跃进的教训记忆尤新。

作者: K.E.N.T 时间: 2005-9-1 13:07
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
感谢夹生饭等同仁的精辟建议，但我想，引导员工注重自己的职业生涯，并不是一件容易的事，在目前看来，职业给个人带来的最直接利益还主要存在于经济利益上，企业或者组织的发展更多的是高层管理者以及部分中层管理者所考虑的事情，这需要一个长期的过程，的确，有一些长期激励的手段，比如员工持股计划或者通过期权的方式，但是，目前在国内，真正应用的人比较少，成功的范例更不多，在民智未开的前提下，员工只把注意力放在经济上很让管理部门头疼。[em06]

作者: 天街 时间: 2005-9-1 13:36
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
针对你提出的问题我发一主题贴。[EDIT]用户“天街”于2005-9-1 13:36:55编辑过此帖。[/EDIT]

作者: K.E.N.T 时间: 2005-9-1 13:43
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
谢谢斑竹!

作者: K.E.N.T 时间: 2005-9-1 14:23
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
谢谢大家的深刻见地，同时希望更多的人力资源管理者结合自己的工作感受发表更多的想法，无论什么，尽管畅所欲言，大家共同讨论阿！[em31]

作者: 无心快语 时间: 2005-9-1 15:46
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
一直以来，我都这么认为，工资要保密一定有猫腻，而公平、公正的薪酬体系之下不存在工资保密。如果做不到公平、公正而一定要保密，那么就必须严格执行保密制度，比如楼主说有人到人力资源部来诉苦，认为别人得到的比自己要多，如果严格执行制度的话，那就必须将此人就地正法，你为什么知道别人的工资，你是不是打听了，而且追查下去，将所有当事人统统进行处分。真所谓防民之口，甚于防川，而大禹治水，将堵改为疏，才从根本上解决了问题。只有建立员工认同的薪酬体系，才不会有薪酬保密的尴尬！！！

作者: 祥子9588 时间: 2005-9-1 17:46
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
我认为：薪酬想做到绝对公平是不可能的，最多只能做到相对公平，就是大多数人认为是公平的，也有小部分人认为对他本人是不公平的。可能大家都有共识，就是不同岗位的人可比性不大，每个人都认为自己天天忙的不行，而认为别人没做什么事，因为他看到别人时，大部分是别人没在忙。做好保密光靠重罚是不行的，重罚的结果只是让他们不到人力找你了，而替代不了他们不比较，比较后认为不公平，反而更有危害性，重要是形成一种文化，这就包括人力部门制度的全面、合理性，人力部门的宣传力度，员工认可度等。

作者: K.E.N.T 时间: 2005-9-2 08:25
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
非常同意祥子的观点，主张员工自己管理自己，努力把薪酬做到对外具有竞争力，对内具有公平性，这需要整个企业的管理部门通力合作。[em17]

作者: 斗智 时间: 2005-9-2 11:00
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
如果公司有较好的企业文化，完善的管理制度，制定的薪酬合理公平有竞争力，那无所谓薪资保密，透明的薪资可以让员工了解差距激发工作潜能。如果公司实行薪资保密制度，个人建议区分保密：固定工资保密，绩效工资、奖金公开。固定工资保密可以维持员工薪资上的平衡点，绩效公开可以激励员工。

作者: 夹生饭 时间: 2005-9-2 11:28
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
看了大家的意见,很受感动,首先要肯定的一点是:员工在感觉到不公平的时候,能第一个想到人力资源部,表明人力资源部在员工中的形象是良好的,这也是我们工作的动力. 人力资源部已经由人事服务向员工可信赖的伙伴转型,所以在处理此问题时不可与员工产生距离,相反应该非常感谢员工. 我相信在一个能受理投诉的公司,至少是一个在薪酬方面长期公平的公司,任何公司判断一个人需要成本,而判断一个人的薪酬也需要成本.所以任何公司只能选择一种相对公平且成本低的方式进行薪酬分配,这样势必造成短期内判断不明、评价错位的薪酬不对等，但如果员工拥有良好的心态，上进、持续、追求的心态，则不会有大量的投诉。这就需要营造一种不横向比较而是对自己高标准高要求的企业文化。毕竟每个人是不同的，我认为更多的时候可能是员工自己的错觉或心态错位，我反复强调：100度的水才是开水，有的人认为自己已经温度很高的，但人力资源部要及时地告诉他，量的积累必须要质的突破，温度要高，但要沸腾。好比高考，有可能差一份也不能被录用，就是这个道理，同时，毕业时，60与100分却拿相同的毕业证，看为国家、教育专家对我们态度也是这样（1）有可能你差一分但有天壤之别；（2）有可能你超过其它人很大一截但结果、待遇相同。但从长远来看，未考上大学的有可能成为今后的伟人，而毕业的优等生却有可能余生平平，同样的道理，在这几年表示平平的员工有可能成为今后企业的宠儿，而现在过早享受高薪的人谁知道他以后能好到哪里去呢？所以我们以及员工都不要为了一时的不公平而愤愤然，静下心来用心思考，不爬上自己的人生山顶，我想月薪只要能养活自己也就可以了。

作者: 大鹏展翅-008 时间: 2005-9-2 11:52
标题: 有同感
真的，如果人们都把人力资源部重视起来就好了。[em27][em27][em27]

作者: 大鹏展翅-008 时间: 2005-9-2 11:54
标题: 有时没办法
有些时候真的能从这些琐碎的事里看到中国的企业为什么这样短命。

作者: 高密度 时间: 2005-9-2 21:48
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
说一点不同意见: 我不同意薪酬保密.制度不科学不合理,可以完善修订.同一岗位,有薪酬差距也要让职工了解自己的差距,从而提高绩效.而且我认为,如果公司工资保密,那职工反而会到处打听别人拿了多少钱,最终不可能完全保密.

作者: adavid 时间: 2005-9-3 19:00
标题: 大范围的保密，小范围的不保密
大范围的保密，小范围的不保密

作者: K.E.N.T 时间: 2005-9-4 14:52
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
对啊！如果企业能够真正重视人力资源的工作就好了[em03]

作者: 采荷晚归 时间: 2005-9-5 13:02
标题: 薪酬保密？！
[quote]以下是引用无心快语在2005-9-1 15:46:18的发言一直以来，我都这么认为，工资要保密一定有猫腻，而公平、公正的薪酬体系之下不存在工资保密。如果做不到公平、公正而一定要保密，那么就必须严格执行保密制度，比如楼主说有人到人力资源部来诉苦，认为别人得到的比自己要多，如果严格执行制度的话，那就必须将此人就地正法，你为什么知道别人的工资，你是不是打听了，而且追查下去，将所有当事人统统进行处分。真所谓防民之口，甚于防川，而大禹治水，将堵改为疏，才从根本上解决了问题。只有建立员工认同的薪酬体系，才不会有薪酬保密的尴尬！！！ **************[/quote] 十分赞同！～～意见一致！～～～ [em45]

作者: 小跳跳 时间: 2005-9-6 17:39
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
我个人倾向于薪酬公开，制造工厂的薪酬保密制度实际上形同虚设，人性的弱点总是想知道别人的工资，因为它亦体现着岗位及个人在公司的价值，古语：不患贫尔患不均。从目前社会发展层次看，薪酬依然是激励员工最有效的手段。公开薪酬差别，可以让员工清楚的看到自己在公司的层次体系上的价值及工作的绩效，同时可以鼓励员工提出自己的想法，人力资源部可以更好的防患于未然。当然薪酬公开需要整个公司形成一种畅所欲言的开放氛围。薪酬保密可以根据对象来划分，一是高中层管理者，而是普通管理者，三是生产工人，第一个层次可以保密，第二个层次根据需要而定，但是很多公司没有岗位评价的时候薪酬不公就只能保密。第三个层次完全公开。

作者: K.E.N.T 时间: 2005-9-7 10:24
标题: 由于企业的类型不同，其薪酬保密政策也应有所区别
首先非常感谢楼下同仁的发言，其深刻见解令我茅塞顿开！我还想再与您讨论一下，由于企业的类型不同，其保密政策也应有所区别的问题，你所发表的根据对象划分的政策比较适合生产类的企业，比如对于管理者可以按需求实施保密的薪酬，但对于销售部门和生产部门的员工，应采取公开政策，这很有利于引入竞争机制，更有效地激励员工。但是，如果对于其他类型的企业，更多的对于政府部门或者机关事业单位，薪酬做起来就更加麻烦，还望能指点一二！谢谢！[em04]

作者: alex_menma 时间: 2005-9-8 09:54
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
在公司戴口罩

作者: wakin_0721 时间: 2005-9-8 13:24
标题: re
[quote]以下是引用我是徐澜在2005-9-1 8:56:15的发言职业生涯规划，引导员工将注意力从结果均等转到机会均等上来。 **************[/quote] [em17]

作者: K.E.N.T 时间: 2005-9-8 15:56
标题: 非常同意您的意见
[quote]以下是引用alex_menma在2005-9-8 9:53:37的发言在公司戴口罩 **************[/quote] 我们单位是医院，很多工作人员都要戴口罩，呵呵！

作者: starway 时间: 2005-9-10 14:33
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
高，中高层的薪水保密，基层员工公开。

作者: Robert chen 时间: 2005-9-10 18:07
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
薪酬完全保密是做不到的，可以考虑将薪酬增加年终奖比例的做法，与考核成绩密切挂钩。这样哪怕泄露了也没有什么关系。

作者: 腾飞酷 时间: 2005-9-10 21:24
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
薪酬保密,相对而已，保密君子，不保密小人。

作者: 人力资源先生 时间: 2005-9-12 16:44
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
我也是做HRM的，我来说说吧: 1、为什么要薪资保密呢？要么就是存在着不可以让大家知道的部分所谓的秘密。二就是我们作为人力资源部门或公司的管理层在有意识的回避一些问题，比如楼主提出的类似问题。从这个角度上来讲，公开是有好处的。[em01]对吧？ 2、作为人力资源管理工作，我们平时在说要向战略方向转移，要向人力资源化转移，向人力development方向转移，但如果薪资公开了以后，出现那么一些琐碎的事务性的事，我们的HR大部分时间是不是都被占用了呢，从这个角度上来讲，我们是不是又要保密[em03]对吧？ 3、从管理学上来讲，我们无法避免员工相互知道彼此工资后的相互比较心理，从而造成工作停滞或懈怠，甚至引发部门间或员工彼此间的协作；导致生产率的降低。从这个角度来讲是不是要保密[em03]。。。。。。总之是公说公有理，婆说婆有理；连儿媳妇儿都认为自己有理，更不要说我们这些做HRM的了或说回来，是否采取保密，我觉得还需要看企业的性质，企业文化，员工素质，员工层次构成，所在地区，企业薪资体系的完善程度、竞争力等众多因素，单讲适合公开还是适合保密是没有意义的。。。。。。。。。。。。呵呵[em04][em04][EDIT]用户“人力资源先生”于2005-9-12 16:50:46编辑过此帖。[/EDIT]

作者: 无知无畏 时间: 2005-9-13 19:18
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
十分同意以上说法.[em01]

作者: 无知无畏 时间: 2005-9-13 19:26
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
俺们的积分不够,只好这里凑了.[em01]

作者: 静水之源 时间: 2005-9-14 16:52
标题: 思想雷同？
[quote]以下是引用小跳跳在2005-9-6 17:38:56的发言我个人倾向于薪酬公开，制造工厂的薪酬保密制度实际上形同虚设，人性的弱点总是想知道别人的工资，因为它亦体现着岗位及个人在公司的价值，古语：不患贫尔患不均。从目前社会发展层次看，薪酬依然是激励员工最有效的手段。公开薪酬差别，可以让员工清楚的看到自己在公司的层次体系上的价值及工作的绩效，同时可以鼓励员工提出自己的想法，人力资源部可以更好的防患于未然。当然薪酬公开需要整个公司形成一种畅所欲言的开放氛围。薪酬保密可以根据对象来划分，一是高中层管理者，而是普通管理者，三是生产工人，第一个层次可以保密，第二个层次根据需要而定，但是很多公司没有岗位评价的时候薪酬不公就只能保密。第三个层次完全公开。 **************[/quote] 谢谢兄弟！你帮我把观点发表了！呵呵

作者: 静水之源 时间: 2005-9-14 16:55
标题: 这要看员工的素质了
[quote]以下是引用我是徐澜在2005-9-1 8:56:15的发言职业生涯规划，引导员工将注意力从结果均等转到机会均等上来。 **************[/quote] 这就要看员工的素质了，比如我们公司，由于采用的是传统的生产工艺，因此员工文化素质普遍很低，只有小学、初中水平，和他们谈职业生涯规划简直是对牛弹琴，所以我觉得还是看本公司的实际情况，采取大开放，小保密原则。

作者: 李利琳 时间: 2005-9-14 17:54
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
没办法。

作者: shendx 时间: 2005-9-14 23:02
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
指标的特性测试主要针对以下八个方面： * 指标是否容易理解 * 被考核者是否对于该指标所考核的方面具有相当的控制能力 * 指标是否可以实施 * 指标所考核的内容，其基本资料的来源是否可信 * 指标所考核的内容是否可以衡量 * 指标所考核的内容，其基本资料是否可以以低成本获取 * 指标所考核的内容是否与战略目标一致 * 指标所考核的内容是否与整个指标体系一致

作者: barbiedn 时间: 2005-9-19 13:49
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
同意静水之源的看法。什么样的企业实行什么样的管理制度。

作者: 火热比拼 时间: 2005-9-19 15:57
标题: 回复
我个人认为工资保密要视公司的情况而定,[em01]

作者: 火热比拼 时间: 2005-9-19 16:00
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
高层管理工资要保密,他们对工资的情绪化表现会直接影响其手下的员工;而对于生产一线的工人来说,保密工作没有必要做,做了也没有什么收益.

作者: 无情管理者 时间: 2005-9-19 17:09
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
我们公司也有遇到这样的情况，如果背对背的工资能够坚持则在各种有关工资政策的不同层次上给予员工说明——公司就是实行的这种不公开制度，如果打听别人的工资将受到何种约束；假如没有什么可隐瞒的，则不如将工资分配方案公之于众。

作者: 无情管理者 时间: 2005-9-19 17:12
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
我们公司也有遇到这样的情况，如果背对背的工资能够坚持则在各种有关工资政策的不同层次上给予员工说明——公司就是实行的这种不公开制度，如果打听别人的工资将受到何种约束；假如没有什么可隐瞒的，则不如将工资分配方案公之于众。

作者: chen_m 时间: 2005-9-19 21:48
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
应该是适度的开放，因为不论是公开还是保密都存在弊端，因为人很容易存在高估自己，低估别人的情况，因此薪酬完全公开是不适当的。但公司的薪酬制度在某一程度上可以予以公开。

作者: K.E.N.T 时间: 2005-9-20 10:48
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
感谢各位同仁的关注和建议！的确应该建立一个可以让员工参与管理和畅所欲言的机制，但是，我所在的单位百年来形成的森严的等级制度，使员工无论在什么场合都不能畅所欲言，这更多的原因在于他们怕给他们带来什么不良的影响，但员工参与管理和说话的积极性却很高，这是一个矛盾，很长时间不能调和。我个人认为，员工间的攀比是不可避免的，即便受到很高教育程度的员工也不能例外，他们对于人力资源管理的工作不很了解，把目光只集中在经济利益和专业发展上，我们单位的员工就是这样，硕士，博士以上的人比比皆是，但工作还是很难开展[em06]

作者: 世纪大战 时间: 2005-10-14 13:31
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
公开或保密各有优点和缺点，我个人以为这要具体问题具体分析，其实要做到完全的保密是不可能的，问题的关键是要建立尽量完善的薪酬体系，尽可能地保证相对的公平，这才是解决问题的根本所在。当然企业还是不要提倡员工间相互打听工资的这种行为为好。

作者: 阿瑞斯 时间: 2005-10-14 21:39
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
完善的绩效考核体系或许在一定程度上得以有所帮助

作者: 妩月 时间: 2005-10-31 14:39
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
我觉得工资保密比较好[em01]

作者: 晴空万里 时间: 2005-11-1 13:08
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
我们公司的薪酬保密保得就非常好，全公司只有我、部门总经理和公司总裁三个人知道，原因就在于是我一个人做工资，连财务部的同事都不参与。直接参与做工资的人越少越好。另外，我们公司的企业文化就是这样，互相不打听工资，当然这在国企很难做到。

作者: blg007 时间: 2005-11-3 16:04
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
中国人都有爱打听的习惯,个人认为工资保密任重道远.

作者: 智剑 时间: 2005-11-3 17:28
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
薪酬保密只是一个约束机制，重要的是尽力实现薪酬的内部公平。其实我们做HR的都知道无论公司如何约定，薪酬是无法做到绝对保密的。因此，重点在于： 1、薪酬的核定、发放流程； 2、公司的薪酬保密制度的宣导及相应的惩罚措施； 3、对于员工攀比意识的引导；除以上之外，我不赞成在如何实现薪酬的绝对保密上下太多功夫。

作者: 不忽悠 时间: 2005-11-4 23:31
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
不如将工资分配方案公之于众。

作者: 司南.lee 时间: 2005-11-5 20:22
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
1.完全的保密根本做不到，没有任何一家企业里不存在非正式的组织，一旦保密做得不好，非炸了锅不可。 2.保密容易形成员工间的猜忌。建议：薪酬制度公开化，工资公开但奖金或绩效奖金部分保密。

作者: 绝地苍狼yxk 时间: 2005-11-8 17:56
标题: RE:[原创] 困惑！薪酬的保密性如何保证？
我完全反对薪酬保密。首要要考虑的，是如何完善薪酬制度——是否所劳与所得成一定平衡状态。只有做到了这个，其他的，好像都不用怎么头痛了。保密，在中国的文化土壤里，本身就会带来系列的后遗症。

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