中人网

标题: 有关试验中的协变量 [打印本页]
作者: chaoswang    时间: 2014-9-3 01:49
标题: 有关试验中的协变量
kenny好，各位前辈好：8 [& F6 @. W7 a* O  ^  V& K7 P3 {

1 e0 ~! V0 |3 N  l7 I# g' S实在惭愧，之前dyadic daya的问题还没有完全解决，我这里又有新问题……
. L7 [4 t+ B' |
# H) @2 y$ N; v我在胡思乱想时想到这么个情况，大家看看如何分析：0 i, y  `* p: U  \7 G" g
7 i5 V3 u6 y) @8 `, C) k
假设实验组为吃A药物，控制组不吃A药物，再加上一个安慰剂组，组别为自变量（IV），因变量为经过试验后参与者的病情（DV），这里有一个协变量（CV），对A药物是否过敏。
: f' D1 S% ~0 Z: G+ G- _: @  C' {" j( u7 O5 Q5 S! x1 W2 L
对A药物是否过敏肯定会影响实验组参与者最终的病情，但肯定不会影响其他两组参与者最终的病情，这种情况下我们是不是要将这个变量当作协变量呢？
# c# e1 X9 Q- I, h8 O4 p* T. h) j1 M  u$ f5 Y1 n
还望各位前辈指教，多谢！* ~/ A. O8 X5 F* E' W
作者: Kenneth    时间: 2014-9-3 09:00
"但肯定不会影响其他两组参与者最终的病情"
# C3 ^, ~1 V) D+ |4 T是你的理论和假设，为什么不放进去，以达到完全控制三组都是在同一条件的目的呢？
作者: chaoswang    时间: 2014-9-3 09:48
Kenneth 发表于 2014-9-3 09:00 ! O% i! m! F# d# ^6 L5 Y+ ?
"但肯定不会影响其他两组参与者最终的病情"
" d2 U8 I& i) C$ t( q" k是你的理论和假设，为什么不放进去，以达到完全控制三组都是在 ...

- |$ h. ~) `5 R' Akenny好，
0 E9 ]+ _4 \4 }1 k5 n) Y! w0 t% G' K& f
/ h4 e7 k( o6 c: I* i4 V7 U; q: I但是从理论上看，对A药物是否过敏不会影响其最终的病情啊。换个例子，我们研究中国人对竞争对手的看法，自变量IV是竞争对手的国籍。实验组竞争对手为日本人（组A），控制组竞争对手为中国人（组B）。按理说对日本的熟悉程度应该也是一个协变量，但是问组B的成员“你对日本人了解程度有多少？”这个问题不仅不会影响其对竞争对手的看法（他们的竞争对手是中国人），甚至会让他们觉得莫名其妙……这样也没问题么？
作者: Kenneth    时间: 2014-9-3 22:45
本帖最后由 Kenneth 于 2014-9-3 22:47 编辑   S8 ^6 Z  J8 ^* ~3 Z6 r5 ~

; X  ^6 X6 a- b, V- l% z6 ^) X除非你覺得有 priming effect，不然的話，沒有關係就是沒有關係，控制了也不會有影響。( {# b7 L* C$ O) `7 q* b

+ ~7 A( }  ?+ `) {/ P: ~我舉個例子，如果實驗組的老鼠要開刀割掉一部分大腸，控制組不要割掉。那控制組還要開刀嗎？
+ P/ e3 ^2 m+ ^. T4 |
作者: chaoswang    时间: 2014-9-4 14:04
Kenneth 发表于 2014-9-3 22:45 5 @6 f0 m+ n* t# d4 `' q0 L
除非你覺得有 priming effect，不然的話，沒有關係就是沒有關係，控制了也不會有影響。
, M2 E5 M! F. k- j- `" g7 a& O
# F$ ]4 q, T0 ^$ \我舉個例子，如果 ...
5 k' _3 H. o6 K" s
kenny好，感谢您的指点。- P- F8 o0 [3 l! |% O7 T- R8 @
( V1 ^* S- x, r  E2 Y0 |) }/ S5 B
我觉得我明白了，这种时候还是该把这个变量当作协变量，如果没有关系也不会影响最后模型。但是您的例子我没有看懂……
/ p& K% {/ _: M1 V6 D
作者: Kenneth    时间: 2014-9-4 22:27
實驗組的老鼠要把老鼠的肚子割开，割掉大肠，再缝合等伤口愈合。
" I' ]' A- H" j1 u控制组是不需要割掉大肠的，但是有两种做法：( i6 v! u+ h! [, j
（1）完全不做什么（因为就不用割掉大肠嘛！）3 p( I. o& f- d/ Q
（2）还是把肚子割开，但是不割掉大肠，就又缝合等伤口愈合。
+ e) }8 h8 }4 V9 \你觉得哪一个控制组比较好？
作者: chaoswang    时间: 2014-9-5 15:04
Kenneth 发表于 2014-9-4 22:27
8 s: c: G3 H0 a4 ?實驗組的老鼠要把老鼠的肚子割开，割掉大肠，再缝合等伤口愈合。
1 ]' _" q% g  ~( z控制组是不需要割掉大肠的，但是有两种做 ...

9 |& L" B2 ?$ z啊，我明白您的意思了。这种情况下我猜需要看研究问题才能判断使用哪种做法，在不考虑实验伦理的情况下，如果要研究整个手术（割开肚子+割掉大肠）的效果，那么控制组不需要割开肚子；如果要研究割掉大肠的效果，我还是倾向于在控制组割开肚子……
" }5 V" \9 h1 E1 S! S; o" r" g- h. ?9 l( O
但是我的问题不是问控制组怎么设计，而是如果当中有些协变量是否要测量。比如这些老鼠有血友病（伤口不易愈合，假设老鼠也有这种病），而控制组没有割开肚子，这种情况下要测量控制组老鼠是否有血友病么？如果把实验条件设为虚拟变量Dummy1，把是否有血友病设为虚拟变量Dummy2, Dummy1和Dummy2的乘积项对疗效会有影响。这种情况下，简单地把Dummy2加入回归方程而不加乘积项（对协变量的常规做法），这样能达到控制血友病的影响么？
# v# G% c: {9 m- l4 Q3 j6 G' H
, M# q1 U2 F( F1 x祝您节日快乐！
作者: Kenneth    时间: 2014-9-5 23:56
我已经有点迷糊了。我猜你是把 intervention 与 变量A 的交互作为你的研究变量，控制组没有 intervention，除了只是加入 变量A 外，还能做什么呢？
作者: chaoswang    时间: 2014-9-8 22:58
Kenneth 发表于 2014-9-5 23:56
. c5 S7 }5 p8 W/ |. S- U我已经有点迷糊了。我猜你是把 intervention 与 变量A 的交互作为你的研究变量，控制组没有 intervention， ...

. J$ p/ B. B0 h6 r6 |: rkenny好，中秋快乐！& I! ~, \5 A6 b- N( u* J% V
; X. a# d: n5 I: x  \0 B
我没讲清楚。我是指把intervention当作研究变量，但是变量A与intervention的交互（而不是变量A本身）可能会对因变量产生影响，这种情况下要在模型中加入A么？
作者: Kenneth    时间: 2014-9-9 13:43
如果变量A真的会与研究变量产生交互作用，为什么不加入模型，控制它呢？
作者: chaoswang    时间: 2014-9-10 13:51
Kenneth 发表于 2014-9-9 13:43
2 }# u( B& y( L$ T. Q如果变量A真的会与研究变量产生交互作用，为什么不加入模型，控制它呢？

. i4 `+ j! ]5 k* ^! X9 Y+ ?5 qkenny好，祝您教师节快乐！, [& v7 F# M& x& P

2 e/ d1 e( U/ k6 A; E6 E0 `; q/ I" L我觉得我已经明白了，只要该测量不产生priming effect，那么潜在的影响因素都应当控制住。, _) h/ ^2 W9 \' z. v+ }& f

2 F' j# U2 R; G7 v谢谢您！



欢迎光临 中人网 (http://bbs.chinahrd.net/) Powered by Discuz! X2.5