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标题: 用出差逼员工主动辞职该怎么做才合法 [打印本页]
作者: carriey2000    时间: 2014-9-25 08:42
标题: 用出差逼员工主动辞职该怎么做才合法
劳动法上对出差并没有明确规定，试想通过长期出差逼走不合格员工不知可行性如何，以下为试想的方法：
8 K. I( r$ x7 a$ f' o1.制定员工手册时尽量压低出差补贴标准，节省出差成本。1 ^) X) S" `6 |5 E
2.约定出差时间，地点，任务（可以用学习啊之类的），实现时间不超过三个月（在出差中临时再加，以避免劳动合同中涉嫌更换工作地点的纠纷。）
  d$ ~. x! L  k& V* i4 C3.入职时的劳动合同上写明员工须无条件服从公司更换劳动地点的安排。
, ]7 K! \: ]" Q2 c& v; p  L+ w请问各位同行有过类似的举动不？
作者: spcchenyue    时间: 2014-9-25 17:22
不赞成这样做，而且也会冒法律风险。最好是跟员工沟通协商好，好聚好散。
作者: carriey2000    时间: 2014-9-26 08:16
spcchenyue 发表于 2014-9-25 17:22
; ?. }/ s" B$ Y" o4 x不赞成这样做，而且也会冒法律风险。最好是跟员工沟通协商好，好聚好散。 ...
% J7 E9 j$ a: y+ \, x& h
请问我这样里面有触犯法律的么？对于职工有什么好的对策么
作者: 学习与充电    时间: 2014-9-26 10:33
其实无论怎样做都是需要支付违法成本，并非通过什么样的手段可以不需要支付成本。有时候有些人或许还有回炉 的价值呢。别忘记一个企业的最好的代言人并非明星之类的人员，而是离职后的员工的口碑。
作者: 宇一子衿    时间: 2014-9-26 10:50
3.入职时的劳动合同上写明员工须无条件服从公司更换劳动地点的安排。
0 N- m' D3 b3 q* n$ ]. ` 这条本身就是违法的
作者: 宇一子衿    时间: 2014-9-26 10:52
出差的交通费用、食宿费用等公司不用报销？出差期间不用给员工发工资？到底是出差费用高，还是不出差费用高啊？无法理解
作者: 迷忙的花    时间: 2014-9-26 11:04
如果地点想大点，写成经营地或业务所在地，这样才符合9 ~" j- B# |1 o$ @$ i
作者: 安大    时间: 2014-9-26 11:05
不合格员工辞退很容易，为什么还要通过出差逼走呢8 h. j2 T  i, O. v
首先：在人事管理制度中对于不合格的员工做相关规定. R8 i4 Q# k# e  |$ l
1、在绩效方面不合格，则通过调岗或培训，依旧不合格，比如规定完不成某个绩效任务，予以过失记录处理，然后制度中再规定1年内过失记录超过6次可以解除劳动合同，可以辞退。" ^9 N- M: v- e# \
2、在纪律以及其他方面，同样发生差错一次就过失记录一次并通报，这样达到6次也可以解除劳动合同。0 J; D+ }) j1 ]6 \& X; X/ b
以上解除是员工个人过失，无须补偿金
作者: spcchenyue    时间: 2014-9-26 11:06
carriey2000 发表于 2014-9-26 08:16 ; {- A! k" |5 o: b8 \8 x! _- O, D- B
请问我这样里面有触犯法律的么？对于职工有什么好的对策么
" m: ?5 J5 {+ Q' C
楼主描述的这些问题，换一个角度，你我都是员工，都是劳动者，如果公司对你这样做，你怎么想，怎么办？申请劳动争议仲裁，公司肯定会输。
作者: spcchenyue    时间: 2014-9-26 11:08
宇一子衿 发表于 2014-9-26 10:50 ' n& O3 G' W$ c( L* `4 R8 k
3.入职时的劳动合同上写明员工须无条件服从公司更换劳动地点的安排。
2 V% m, S8 U  n. z& r 这条本身就是违法的 ...

! P" @/ z# w& u1 j呵呵，如果这也可以话，公司不想用谁了，就把人家派到一个穷山恶水的地方，只给微薄的工资，不给租房，不给办公场地。这也可以么。
作者: 公子无忧    时间: 2014-9-26 11:20
carriey2000 发表于 2014-9-26 08:16
# C' N7 g3 H& k* g6 X  }请问我这样里面有触犯法律的么？对于职工有什么好的对策么

  b" M: o+ q; h. u6 R就没有一条法律支持无条件服从这个概念！楼主刚做HR吧？这个行当不适合你，改行吧！
作者: carriey2000    时间: 2014-9-26 12:25
公子无忧 发表于 2014-9-26 11:20 ; x' i) }3 E, [) Z; Q) [
就没有一条法律支持无条件服从这个概念！楼主刚做HR吧？这个行当不适合你，改行吧！ ...

/ u9 Y( o0 N+ e2 d# a  A* Y. |& Z- h这个不是我定的，我只是一名员工。知己知彼，这个只是用来讨论的案例。我是站在员工的立场上，只有知道了HR的手段才能有相应的对策。
作者: carriey2000    时间: 2014-9-26 12:27
spcchenyue 发表于 2014-9-26 11:08 8 X2 q) y3 t, ]; b
呵呵，如果这也可以话，公司不想用谁了，就把人家派到一个穷山恶水的地方，只给微薄的工资，不给租房，不 ...
7 e3 m# N, X+ S6 |! y
确实是这样，我们以前公司有个老员工，公司想开除他，结果就把他派到其他省的工厂去，补贴费用不高。不过这员工最后好像还是得到赔偿了。我相信有很多无良公司确实用这种方法或者类似的企图逼员工主动辞职。
作者: hrd334455    时间: 2014-9-26 13:35
给别人留条路也就是给自己留条路啊，尤其是在处理员工关系方面，今天你用什么办法对付员工，别忘了，你本身也是员工，有可能你对待别人的方式、在未来的某天会应用到你自己身上。
2 q1 M! ?( `; g* I* n在处理这种逼迫员工离职方面有很多损招，但是不提倡使用，要合法合理合情，闹的太僵对双方都没有好处的。
作者: 管水    时间: 2014-9-26 14:13
我们只讨论合理合法的处理劳资双方关系，不建议用恶劣、无赖的手段去破坏双方的关系，无论这些手段是否合法。
作者: 诚实007    时间: 2014-9-26 14:25
前半夜想想自己，后半夜想想别人
8 t, T0 I9 C+ L1 a3 ?
7 J% l+ m. y1 u$ S' a好聚好散吧，不看交情看人性
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作者: 会飞行的草    时间: 2014-9-26 14:37
如果楼主是呆在这样的公司里，建议有机会你还是换个地方吧。公司能够用这种方式来对待自己的老员工，还会有什么样的方式对待其它员工呢？跟对人，很重要
作者: 银牛    时间: 2014-9-26 14:49
这属于阴招，还是不用的好，何况没准有些员工就是愿意出差呢，你的目的未必达到，拖延几个月不是也得付工资吗？7 N( g/ L1 y; |3 p9 _- \/ I' [; `
楼上的建议都很好，可以通过绩效考核、换岗等方式，确实证明不合格就可以解除合同。
作者: 爱吃牛轧饼    时间: 2014-9-26 14:58
我是觉得，要是这个员工真的很不合格，那么平日的工作中肯定能取到证据的，到时候再以正当理由辞退不就好了吗？目测估计是该公司不想付违约金吧，，这个貌似有点不太厚道吧，而且以出差逼走人家，公司自己不需要成本么？愿意花这点成本怎么就不愿意付违约金呢？
作者: hxf731    时间: 2014-9-26 15:10
这活干的太累，不想多说
作者: spcchenyue    时间: 2014-9-26 15:36
carriey2000 发表于 2014-9-26 12:27 - l! C! d  c2 h4 t  l
确实是这样，我们以前公司有个老员工，公司想开除他，结果就把他派到其他省的工厂去，补贴费用不高。不过 ...

# l1 \8 Y1 H0 V9 U- h/ G0 J那是因为他们面对的是基层员工或者维权意识不强的人，如果碰到中层以上的人员，稍微有点法律意识，维权意识的人，肯定去劳动局投诉你们。为什么广东那边的公司做得比较专业和规范，那也是公司吃过亏过来的。所以楼主所说之法欠妥。尽量不要这样做。最好还是跟员工说清楚，好聚好散。
作者: spcchenyue    时间: 2014-9-26 15:41
hrd334455 发表于 2014-9-26 13:35
8 V% W- D+ U. J7 R给别人留条路也就是给自己留条路啊，尤其是在处理员工关系方面，今天你用什么办法对付员工，别忘了，你本身 ...
3 |* y# o8 \. r$ ^8 T& c: @! |
赞同要合法合情合理。
作者: spcchenyue    时间: 2014-9-26 15:42
管水 发表于 2014-9-26 14:13
; H# j; f7 v! t# g我们只讨论合理合法的处理劳资双方关系，不建议用恶劣、无赖的手段去破坏双方的关系，无论这些手段是否合法 ...

' q* B3 A  s4 }鄙视用恶劣、无赖的手段逼员工辞职的公司。
作者: gedanqun    时间: 2014-9-26 15:44
宇一子衿 发表于 2014-9-26 10:50
& b# i1 t  @, H9 ~9 }# D/ s* l. F. U3.入职时的劳动合同上写明员工须无条件服从公司更换劳动地点的安排。3 R% k2 E) m# ^3 ]9 t- w. z
这条本身就是违法的 ...
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在劳动合同里面，工作地点，范围可以写得大一点，模糊一点。我觉得可以吧，打一下擦边球，比如：岗位明确是塑料操作工，但是，就写明：操作工。方便到时调岗，车间内部调动 。
作者: spcchenyue    时间: 2014-9-26 15:45
hxf731 发表于 2014-9-26 15:10
" Q6 y9 J! ~6 i1 {5 m$ @这活干的太累，不想多说

. T/ p' S( R) Z: E想想也确实麻烦，让人心累。感觉HR就是坏人的帮凶。
作者: spcchenyue    时间: 2014-9-26 15:47
gedanqun 发表于 2014-9-26 15:44 " |! r; d- r( v3 h/ O
在劳动合同里面，工作地点，范围可以写得大一点，模糊一点。我觉得可以吧，打一下擦边球，比如：岗位明确 ...

2 p& h$ s" m8 v0 [这个跟你所说的还是很有区别的。你这个应该确实是工作岗位和职责的需要的合理范围。
作者: 疼疼    时间: 2014-9-26 16:09
出差相关制度不是只针对出差人员制定的，另外，出差不需要成本吗？
作者: carriey2000    时间: 2014-9-26 16:43
spcchenyue 发表于 2014-9-26 15:47 7 j( c- e# {3 ^8 M0 U
这个跟你所说的还是很有区别的。你这个应该确实是工作岗位和职责的需要的合理范围。 ...

) ^( n% C7 U! y5 M岗位职责里写明有出差。
作者: carriey2000    时间: 2014-9-26 16:44
疼疼 发表于 2014-9-26 16:09
1 M& n" s* a8 I/ x/ s% q, B* Z出差相关制度不是只针对出差人员制定的，另外，出差不需要成本吗？
, }5 q' A: F" h3 X
有成本，但是补贴非常的少。另外这里牵涉到的是老员工，那些赔偿金比较高的。
作者: gedanqun    时间: 2014-9-26 16:56
spcchenyue 发表于 2014-9-26 15:47 2 w' F' I4 N9 _" Z  N
这个跟你所说的还是很有区别的。你这个应该确实是工作岗位和职责的需要的合理范围。 ...

6 ~$ S- V: o3 Z  a  S9 }* q, R我记得我们这边的培训也提到，劳动合同里面，岗位填写有时候尽量不要太细化好，
作者: 疼疼    时间: 2014-9-26 17:23
我昨天刚刚处理了一个老员工，也是因为赔偿金的问题，所以一直没开她。我们想把她推荐到另外一家公司，但是她觉得自己胜任不了，我也想过给她安排她不愿意的工作，但是我们那个岗位也只是短暂的，解决不了问题。最后还是协商赔偿了。可以协商少赔点，别指望一点不赔。
作者: spcchenyue    时间: 2014-9-26 17:32
gedanqun 发表于 2014-9-26 16:56
6 M. n& p& L# c我记得我们这边的培训也提到，劳动合同里面，岗位填写有时候尽量不要太细化好， ...
, _- X, b6 ]" c9 H" T6 a* [# [
嗯，就是为了规避一些法律风险。
作者: carriey2000    时间: 2014-9-28 08:18
疼疼 发表于 2014-9-26 17:23 , y7 G- D  ~  k- C  E+ ^  J. `: L
我昨天刚刚处理了一个老员工，也是因为赔偿金的问题，所以一直没开她。我们想把她推荐到另外一家公司，但是 ...
. h' ?, l1 n2 }7 F* U, l
这种问题随着人思想的觉醒会遇到越来越多。
作者: ceylon    时间: 2014-9-28 09:51
简单的问题复杂化了，舍近而求远。, w5 q! v1 V  ]* n- @" @- p
不管公司出于什么原因要辞退员工，作为HR都应该主要通过沟通去解决，要保持HR的礼貌、中立、客观，各种损招实际上不能显示你的专业水准，只能体现人可以鼠目寸光到什么程度，只能证明你不适合作HR。
7 ]% Z! j. G! Q5 ]# b大路不走，专行小径。
# W+ s1 U" X" a! l/ {( h是要把所有员工都遣散吗？当出差变成一种惩罚和羞辱，以后谁还敢出差呢？
作者: qangel    时间: 2014-9-28 11:55
这谁想出来的，首先赞一个！真的是没有不可能啊！
1 g; d3 B9 j  y+ G0 e) X4 m' [! W& K( I8 f" `
下面是我的看法：
: x5 c4 U# f. F5 G) F# Y1、任何制度，除了合法，是否应该考虑合情合理合乎人性？  M! z. s- N  P$ x) n
2、成本真的节省了吗？' i; i7 D- f4 R7 W; D8 G/ E
3、万一逼不走咋办？
7 K, z5 f# @: b: d4、难道每个都用出差的办法吗？5 s! R. x/ v$ c1 P# A! j0 j+ h
5、被员工知道了你的“高招”了如何处理？! @. H8 a! @* c0 Z
6、如果是你“被出差”，What do u think？
作者: hdfangfang    时间: 2014-9-28 13:59
首先，不赞同这种做法，出差也是工作的一种，而且出差一方面会产生各类费用，车船费、市内交通费，住宿费、餐饮费等等，另一方面有些员工可能很乐意出差，利用工作的时间去其他城市走走何乐而不为呢？再一个方面就是，出差也是上班的一种，该员工还是公司的员工，而且处于公司以外其他地方工作，其人身安全等各方面还是和公司挂钩的，万一出现工伤，公司岂不是要付出带出？1 F# h9 N* o4 u" O  D0 Y( K
第二，可以采取其他办法，对于不合格的员工针对具体问题采取具体的措施，比如可以延长其试用期，让他意识到自己的不合格表现，如果能够改正提升最好，不能的话，再延长，最后让他意识到自己的问题，主动辞职；或者在现有的基础上采取降薪的措施，对于不胜任工作的员工，（最好要有不胜任的明确的行为表现），可以降低其工资，能够接受他就是继续干，不能接受他也会自觉走人；第三个方法就是调岗，让他到其他岗位去，如果在其他岗位可以胜任最好，不能胜任就明显不合格，公司也有明确的理由。
5 X0 p9 y$ y" m. h; o) [5 f0 R和员工好好沟通一下，最好不要采取这种负面的方式，坦诚的沟通我相信员工还是能够接受的
作者: 超逸绝尘    时间: 2014-9-28 16:10
我等版主加分啦，测试测试。
作者: carriey2000    时间: 2014-9-29 08:28
hdfangfang 发表于 2014-9-28 13:59 ' n; k1 Q  Z1 t. O
首先，不赞同这种做法，出差也是工作的一种，而且出差一方面会产生各类费用，车船费、市内交通费，住宿费、 ...
- I1 J) U# a' u
1.为了避免这种情况，员工出差的补贴标准尽可能压到最低。其次老员工是非服务的技术岗位，平时很少出差。（服务出差和技术出差的补贴标准不一样）。只有现场服务的工种才多给一些补贴。因此我们如果要逼走一个技术类的老员工，只需要把他派到外地做非服务的工种，比如跟踪产品质量啥的，补贴往死里压，就是不怕他不走（规定死了工作范围，考虑了大部分的安全隐患，因此出事故的概率很小）。另外如果要逼走服务人员，我们只也只需要把他派到外地做非服务的工种，所以补贴和正常服务工种的补贴差很远。3 `. C" ~1 W: |
2.试用期我们已经按照国家规定的最长时间来定了，其实新员工无所谓了，开就开了，也赔不了几个钱，这里主要针对老员工。3 G# }1 }; V" v9 b# V# J1 U1 l
0 Y* \) O1 \; z  D" k
作者: shxhrzzh    时间: 2014-9-29 09:43
这个题目本身就不赞同！) T7 D# ?! O' @2 k
不管是什么原因，想辞退员工，大有合法途径可循，而不是通过其他一些非正常途径来“逼”走员工！
+ u2 Y$ u" y9 B  a0 r, ~5 B从公司角度讲，这样表面上看好像是省下了部分补偿金，但公司的口碑形象全然不顾了么？
7 U6 r5 N+ p8 Q% z3 {5 J9 e从HR角度讲，HR的行为本身就是企业文化的导向标。
作者: hdfangfang    时间: 2014-9-30 16:18
carriey2000 发表于 2014-9-29 08:28 1 y' S1 I6 r# `0 n- ~
1.为了避免这种情况，员工出差的补贴标准尽可能压到最低。其次老员工是非服务的技术岗位，平时很少出差。 ...

* h7 F( V6 c- G1 t5 e员工出差的标准应该各个工种的相对一致吧，不可能每个人都不同吧，当然你们的具体情况我们不清楚，可能你们的情况比较适合吧
作者: dan0712    时间: 2014-10-8 10:45
为什么要用出差呢？？？
作者: 猫头鹰~小小    时间: 2014-10-8 17:21
也要看岗位性质。。。是否涉及加班。。。如果经常外出。。可能补贴也要参考加班时间考虑金额吧



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