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标题: 谁来承担责任？ [打印本页]
作者: fuzingzing    时间: 2014-10-21 22:12
标题: 谁来承担责任？
本帖最后由 spcchenyue 于 2014-10-24 08:51 编辑 , ^8 x7 T9 l, B4 O+ G, v" @1 `' L
; z2 ]. Z" n9 q% j
   " |$ U6 {0 h; K% [  ]
       最近公司出现一种怪象：在一次会议中（中高层会议），某部门经理对XX员工说让他参加一下，XX员工也没想什么，就去参加了，当老板提及某事时，此事的部门经理对着老板说，“我对这不太清楚，你问XX员工，他比较清楚。”XX员工如实的回答，不料老板对他的回答不满意，就当场批评了XX员工工作做得不到位，并且XX员工的经理也没有就此事说明，事后也没有向XX员工解释。; }% V7 }6 i$ V) e; R
      这让我想到了今年4月韩国"岁月"号客轮，韩国总理召开了发布会，由于韩国政府对于沉船事故的应对饱受批评，韩国总理郑烘原宣布辞职。韩国总理郑烘原承认政府在岁月号沉船事故的救援当中存在问题。" V. v' a3 k6 Q% {6 [; H3 M  |
      而我们公司这么小的事情，领导都不愿意承担责任，这又让下面的人怎么脚踏实地的为你干活呢？这才一到100人的企业呢？难道中国的民企就是这样的吗？看看人家韩国轮船失事，即不开轮船也不直接管理轮船的总理又凭什么下台呢？  Z# P  D- L1 q' u2 h
# Z+ f$ d4 }) p6 h7 {9 Z: h
各位HR，你们在工作中有没有遇到类似的事情。
7 x8 b9 R5 a# k$ L1、如遇到，情景是怎么样的？
/ \4 e; t/ v# z$ t- P* P3 Z+ ]2、你们是如何处理的，责任最终由谁来承担？# I! O6 j& E/ E* o- ?) @
, l' E9 `* V+ k* _& q4 u+ @
补充知识点：韩国总理这种做法与其说是成文法律的要求，倒不如说是种不用明言的国际常规，它源于“威斯敏斯特体系”（源于英国的议会内阁制)里的“部长问责”制。
( }/ ]; B1 V0 ^6 I) Z- J6 ^    “部长问责”，意思是一个内阁部门里头只要出现了贪污，政策失当和行政措施的失误，不管它的部长事行知情与否，也不管他是不是直接参与了那些犯了错误的决定，他都要负起责任，而负责的终极体现就是自己辞职了。
! S4 Z+ H& k& X    “部长问责”表面看来好像是不讲道理，很不近人情，但这个规矩是有源头的。发源于英国的西方民主国家的文官制度讲究“二官分途”，亦即制定政策或为政策拍板放行的政务官，与负责政策建议和执行政策的公务员是截然不同的。前者享有决策权因而负有政治责任，后者专注于既定政策的实施因此负有行政责任。前者出错，受到的最大处罚就是断送政治生命；而后者则要按照既定规章调处。在“威斯敏斯特体系“里面，只有部长要上议会接受民意代表的质询，替下属部门回答一切疑难。遇上任何问题，他都不能说自己不知道；遇上任何挑战，他也不能推到属下的头上。理由是他乃民选的政治任命官员，有责任为全民监督那庞大的行政机器。
0 t. ?' i8 k# [1 [; R5 D9 e5 F5 b3 J
作者: 白头熊    时间: 2014-10-21 22:36
有这种情况出现。
+ \+ |0 G& @7 e% V; l8 F; G% y/ x一般情况下部门主管应该付主要责任，员工付次要责任。
作者: 学习与充电    时间: 2014-10-22 08:06
我们公司本身就有首问责任制相关规定。公司管理行政制度中都明确告知：属于本部门工作职责部门负责人不管你知不知道都有承担责任。当然公司这类现象依旧时有发生，但不存在直接明显的推卸责任。责任承担是根据公司对岗位职责的定义及实际事项的属性确定。
作者: fuzingzing    时间: 2014-10-22 08:19
白头熊 发表于 2014-10-21 22:36
( Y' ?* s+ F. b: X  h有这种情况出现。% u$ b, b4 C/ v( h
一般情况下部门主管应该付主要责任，员工付次要责任。 ...

& ]3 ^  `% A; m赞同“一般情况下部门主管应该付主要责任，员工付次要责任。”这种做法。
作者: fuzingzing    时间: 2014-10-22 08:20
学习与充电 发表于 2014-10-22 08:06
$ A( f7 A* v% h) r( c6 A我们公司本身就有首问责任制相关规定。公司管理行政制度中都明确告知：属于本部门工作职责部门负责人不管你 ...

6 o6 x$ g' a/ X# T5 u规章制度中明确是一种好的方法。
作者: hdfangfang    时间: 2014-10-22 08:21
这个我可以说一下，我们公司做的还是挺好的，公司有相应的制度规定，下面员工出了错误部门领导负主要责任，员工负次要责任。员工的过失就是领导的过失，曾经有一个部门出现了一点错误，部门领导告诉他的分管领导说是他下面某某员工做的，他不清楚，结果分管领导直接来了一句“你做领导是干什么的”。有这样的文化氛围，能够锻炼一个领导，让他去承担责任，而且如果真的是员工的错误领导给承担下来了，员工会感觉对领导有愧疚感，非常死心塌地的为领导工作，其实这也是显示领导魅力的时候。我们都讨厌那种“有了功劳都揽到自己身上，有了错误往员工身上推“的领导。这样的领导也是干不长久的，如果公司的主要领导允许这样的干部存在，我认为也是不成熟的。$ G0 p2 ?6 p- r" v9 ^5 W9 ^4 O+ t1 U
从另一方面讲，权责是对称的，领导的权力大就需要承担大的责任，员工责任小就要承担小的责任，如果权责不对称自然回引发一系列的管理矛盾和员工问题。
作者: 鱼向反方向游    时间: 2014-10-22 08:44
这是企业文化的问题/5 ]1 A  c: c+ F$ ]/ X6 A2 j
个人觉得主要还是在管理人员/
, k7 \- [4 B' e$ n- R) b( Q从案例中来看/4 y% k0 X( {7 j3 F1 ^
为什么总经理要隔级询问到员工/8 V: t+ T% d8 p* F3 T
如果是我的话/4 f( }: Y2 T/ E% v
我当场就会问部门经理/; I% ^, ~+ M% x( u
如果部门员工来回答，我要你干什么？/
' a; D9 m: W4 R, H0 {' g# n
' Q$ O2 a& }& N* x所以说，这种现象不是制度也不是员工的问题/
7 `' p. t# X) O1 X0 J7 A! N% v而是管理者的能力/
6 _" }/ n" U4 D  |9 G1 Z企业的文化的问题/4 c: D0 s! A( b: M$ z
很多时候也不仅仅是责任心的问题（部门经理看是责任心的问题）/
5 q# }, K) b  p; B, m1 {而是管理者缺乏管理技能的问题（老板是缺乏管理技能）
作者: billy.liang    时间: 2014-10-22 08:56
鱼向反方向游 发表于 2014-10-22 08:44
+ D0 c# T* Z" Z4 X这是企业文化的问题/
5 i- h3 @  v- B, i1 X& i个人觉得主要还是在管理人员/
/ J" x* V5 w8 _6 P6 ^从案例中来看/
/ X3 `7 @* M. g1 N6 o
赞同！管理水平需要提高！
作者: ftjk2008    时间: 2014-10-22 09:01
前面大家回答了，用制度防范是个好做法，但我提供以下几个思路，供大家参考：! v8 z/ N  {4 u  X
1、部门经理为什么在没有预兆且不说明的情况下，就通知员工参会？
. S9 `& G: q: F* }4 ?' k  a2、部门经理通知员工参会，应该是预见到在会上会就某件事接受质询，正好这件工作是该位员工负责，部门经理不知道自己应该承担的责任吗，为什么还要这么做，尤其是在高管会议上？
/ }7 d. l+ t/ ~! a0 w; w- }3、老板听了部门经理的话，为什么会第一时间责怪员工？老板是傻的吗？
0 q4 Y6 `2 N6 H6 A+ G6 X% ^. n
( X0 X1 U  J: I0 T6 z. I5 q事情离开了常理，因此，我认为这件事应该去问问元芳怎么办了。/ V. I* h! s1 N# ^# H* n, N
作者: 会飞行的草    时间: 2014-10-22 09:23
鱼向反方向游 发表于 2014-10-22 08:44
( N( ~; Q% }/ F5 K2 ~& J这是企业文化的问题/) |3 K- V6 C- [' `
个人觉得主要还是在管理人员/. g+ H0 V. p: m( b
从案例中来看/
; t" Q9 W- r3 j" K% }  w
赞同！根源还是管理的问题
作者: 会飞行的草    时间: 2014-10-22 09:30
以前在制造型企业，几百人的公司，机械加工行业难免会出现一些安全方面的隐患或者问题。一共也就出现过几次小的安全事故，但是每次公司老总都会主动对自己进行惩罚，承担责任。下级各相关部门领导也就主动来承担责任。像版主所说那种情况，其实也是一些中层领导常犯的，这样的领导力是很难得到下属信服的，如果一味如此，早晚自己自己要出局！
作者: 银牛    时间: 2014-10-22 09:38
本帖最后由 银牛 于 2014-10-27 15:14 编辑 & }* y# v0 |" {4 y3 Q7 s2 H7 U

, t5 Y, Q  A# g, W  x$ a! P( S4 S1 S关键是这个公司的制度，普通员工能否参加中高层会议？其次，是责任制' A; F9 G' {8 @$ W( |9 ]
部门经理让员工参加中高层会议，会议组织者没有阻止，说明这个公司就有这样管理水平不高，制度不严。
0 q9 l4 {' x7 G9 K0 b0 D, `1 p    而这个公司当部门经理说自己不清楚让问**员工时，老板竟然问起了员工，并当这么多员工越级批评员工，看来这个公司老板就对责任意识、分级管理这方面意识不强，才导致这样的结果。
. M+ L" j% o4 R; Q8 g   多数公司应该会有明确的分级责任制度等相关管理制度。+ f2 M! r" ~" ?$ f; Z: H. J  ~! a
   若是我们公司，首先普通员工是不可以参加中高层会议的，也曾经出现过某个总监在年终总结会议上让自己不同业务模块的两个员工上去做本应该他做的报告，会后大家意见很大，让所有总监以上领导听一个普通员工的报告，总监架子也太大了点（他的确资深），结果，新年任命中就被免职。其次，若在会议上出现说我对此事不是很清楚，领导一定会很恼火。会让他去了解清楚，来汇报；若让其他员工汇报，也许会听，听完让这个员工出去，批评部门负责人，一定不会批评普通员工。# p2 i: m; N' q+ e1 {" r- i
因此，这是一个管理水平的问题。一个好的企业应该有严明的管理制度、责任制度，形成良好的管理风格，这样一切运行起来才有条理、问责起来也有案可稽。  o7 D5 t8 _9 B* u
  企业管理有明确制度、优秀的文化，逐渐才能形成行为规范，若没有制度及相关文化，靠个人自觉是靠不住的。   
作者: hxf731    时间: 2014-10-22 12:17
不料老板对他的回答不满意，就当场批评了XX员工工作做得不到位，并且XX员工的经理也没有就此事说明，事后也没有向XX员工解释
# T7 J. q1 C0 e/ Y# \* N7 Z    －－－－这点就说明企业的老板都没有职责明确，企业老板有批评员工的同事，应该重点批评该员工的部门经理（部门经理为第一责任人，任何事情都应该由他来担当与管理，除非此员工不直线向部门经理汇报工作）
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9 S, y! d: F2 r如果老板始终未转变其管理理念，HR也无能为力
作者: lighting03    时间: 2014-10-22 13:24
我们在员工的行为规范中，有针对性的强调责任过失这种情况，工作出现失误，负有领导责任及具体工作责任的员工都会受到相应的惩罚。
作者: sljpn    时间: 2014-10-22 13:29
如果情节属实，那么很明确这位员工去参加本不该参加的会议本身就是鸿门宴，该主管事先已经预谋好的，当然不会在事后给员工解释，即便解释也是掩耳盗铃之举。同时当官不仅不为民做主，还要去让老百姓当马前卒，这就是典型的不担当行为。这类主管没有多大空间让其发展的。另外老板也不聪明，怎么能在会上批评一个普通员工，而直接管理者却不闻不问。这又说明这家企业形成的管理环境就是如此，土壤坏啦，那还能有什么好种子好果子了。
作者: 常理    时间: 2014-10-22 13:44
这位主管是一位不能担当的主管，也就是说不适合做主管。作为老总直接在会议上批评员工也有失水准。
! l  \+ @2 p) E建议公司完善相应的管理制度，明确岗位职责，此类事件的发生对员工的打击是很大的。
作者: dan0712    时间: 2014-10-22 16:28
本人认为：
: x! H7 D. q5 k( V首先，企业的高层会议是否允许普通员工参加，如果参会人员有明确规定，部门经理是不能随意让员工参加的；其次，部门经理这么做显然是下了一个套，领导上不应该看不出来，即便不在会上指出，会后应该找部门经理面谈。
作者: jmuas    时间: 2014-10-22 17:17
上面很多人提到了企业文化问题，企业制度问题。就事论事的话，我觉得一句话：职业成熟度不高，责任心不强。完全是个人问题。
作者: fuzingzing    时间: 2014-10-22 20:09
hdfangfang 发表于 2014-10-22 08:21 9 g+ P* u& F# \! l1 D1 v0 ?
这个我可以说一下，我们公司做的还是挺好的，公司有相应的制度规定，下面员工出了错误部门领导负主要责任， ...
. E8 E. Q$ _$ u
赞同“权责是对称的，领导的权力大就需要承担大的责任，员工责任小就要承担小的责任，如果权责不对称自然回引发一系列的管理矛盾和员工问题。"这个观点！
作者: fuzingzing    时间: 2014-10-22 20:10
鱼向反方向游 发表于 2014-10-22 08:44 ; u- q5 h/ q- a
这是企业文化的问题/( k$ V. n: F  i: M) B$ I
个人觉得主要还是在管理人员/
" ?- H9 U1 C8 e( F& E从案例中来看/
$ a& ~7 B; W6 u& p
赞同”以说，这种现象不是制度也不是员工的问题/2 q7 ]$ c' r, W! W! p
而是管理者的能力/' " H, n6 A% n  M7 V/ S
企业的文化的问题/“
1 ]* t- s' H* R: J. T' X8 Y这个观点！
作者: fuzingzing    时间: 2014-10-22 20:11
billy.liang 发表于 2014-10-22 08:56 " q1 r4 T+ ?' T; k7 c& G
赞同！管理水平需要提高！

" X0 k, z% r# h. X  H9 y' }+ k  S谢谢BILLY.liang的支持！
作者: fuzingzing    时间: 2014-10-22 20:12
ftjk2008 发表于 2014-10-22 09:01 0 b: l1 _6 y6 I' s3 V; b7 A* K3 Z
前面大家回答了，用制度防范是个好做法，但我提供以下几个思路，供大家参考：
! _1 ^6 a, M' ]; L' R0 C: @1、部门经理为什么在没有预兆 ...
  `) U2 `, t! [% `- z  c+ V
几个反问问的好啊！1 v' n+ u, \% u$ ]
老板是学艺术出生，思维跳跃性非常强，不按常理出牌。
( E0 @/ x2 W& u是应该好好反思下。
作者: fuzingzing    时间: 2014-10-22 20:13
会飞行的草 发表于 2014-10-22 09:23 + B0 t% \" e& |- V9 o. @
赞同！根源还是管理的问题

- v) Z9 {7 W% b& ^' ?1 }  _谢谢支持！
作者: fuzingzing    时间: 2014-10-22 20:14
会飞行的草 发表于 2014-10-22 09:30 ( F! M4 q5 a6 i
以前在制造型企业，几百人的公司，机械加工行业难免会出现一些安全方面的隐患或者问题。一共也就出现过几次 ...

3 t6 t) F9 h) W# M贵公司领导不错！值得跟随!
作者: fuzingzing    时间: 2014-10-22 20:16
银牛 发表于 2014-10-22 09:38 ) V9 B0 y6 c! M0 q5 Y
关键是这个公司的制度，普通员工能否参加中高层会议？其次，是责任制
& O  g7 R' }  C1 A3 @2 P部门经理让员工参加中高层会议，会议 ...
) @6 q' ?; x% X6 |' L
赞同”是责任制部门经理让员工参加中高层会议，会议组织者没有阻止，说明这个公司就有这样管理水平不高，制度不严。“这个观点。6 F4 f6 _$ h7 m+ \2 H& S5 h- U! Y
不错的分享，赞一个！
作者: fuzingzing    时间: 2014-10-22 20:16
hxf731 发表于 2014-10-22 12:17
; s) c0 _1 Y6 w8 {9 y4 b1 V不料老板对他的回答不满意，就当场批评了XX员工工作做得不到位，并且XX员工的经理也没有就此事说明，事后也 ...
  _& C) o$ R1 b: ~5 G
赞同”如果老板始终未转变其管理理念，HR也无能为力“这个观点！
作者: fuzingzing    时间: 2014-10-22 20:17
lighting03 发表于 2014-10-22 13:24 . \+ G- _9 S0 m) ^( Y0 C- f8 u
我们在员工的行为规范中，有针对性的强调责任过失这种情况，工作出现失误，负有领导责任及具体工作责任的员 ...
3 i/ S7 Z2 R, t4 i
贵公司不错，感谢分享！
作者: fuzingzing    时间: 2014-10-22 20:18
sljpn 发表于 2014-10-22 13:29
* N6 U% K3 F$ ^# X如果情节属实，那么很明确这位员工去参加本不该参加的会议本身就是鸿门宴，该主管事先已经预谋好的，当然不 ...

7 r2 f1 `) X9 X赞同”这又说明这家企业形成的管理环境就是如此，土壤坏啦，那还能有什么好种子好果子了。“这个观点。经典！
作者: fuzingzing    时间: 2014-10-22 20:18
常理 发表于 2014-10-22 13:44
+ v, P/ E. F) R* X* w这位主管是一位不能担当的主管，也就是说不适合做主管。作为老总直接在会议上批评员工也有失水准。
  t# {3 i  t0 G5 J9 ~建议公 ...
4 P6 a- f& b7 h: X
赞同，很容易让员工心寒！
作者: fuzingzing    时间: 2014-10-22 20:19
958951025 发表于 2014-10-22 14:23 6 V* ~* u/ E6 K$ ?2 P. \5 }8 [1 m
这个领导太没有领导力了，只能说他虽然做到了一个领导的位置，还没有发挥领导的作用。领导要恩威并施，在平 ...

' M( m! m* H& f$ [. m: G9 O/ Y5 J赞同”领导要恩威并施，在平时工作施威，承担责任时第一个站出来，施恩。这样才能凝聚团队。"这个观点！
作者: fuzingzing    时间: 2014-10-22 20:20
dan0712 发表于 2014-10-22 16:28 5 W* a; b+ F+ y. H- _) b$ ^7 @" i7 J
本人认为：  j' ?  {/ |. C- p" [
首先，企业的高层会议是否允许普通员工参加，如果参会人员有明确规定，部门经理是不能随意让员 ...

* n/ o5 Y# Y1 v7 b( I0 e3 O' J制定规范是一个方面。
作者: fuzingzing    时间: 2014-10-22 20:21
jmuas 发表于 2014-10-22 17:17 3 N4 n8 n# r$ {7 |. ]6 q5 q
上面很多人提到了企业文化问题，企业制度问题。就事论事的话，我觉得一句话：职业成熟度不高，责任心不强。 ...
+ f' {7 y4 o* {8 H
赞同“职业成熟度不高，责任心不强。"
作者: 超逸绝尘    时间: 2014-10-22 20:23
各位HR，你们在工作中有没有遇到类似的事情。
4 f" b! L6 n& {6 L1 O; h8 y3 g: C1、如遇到，情景是怎么样的？% @6 F# _/ t$ ^8 S+ o) M* V; J) i3 k
肯定会遇到，情景复现就是不承认，推诿，没有担当，说了不算。! @! m+ U4 n% o
2、你们是如何处理的，责任最终由谁来承担？
/ E2 _$ I4 j6 s; N责任当然是由顶雷的人去承担，但是没有担当的领导做什么都会第一时间推诿扯皮，人啊时间长了，什么都看清楚了，日久见人心，没事，大家放心去干吧！大领导做大那个位置，可都是人精的。
9 Q$ r, H" Q; M$ I
作者: fuzingzing    时间: 2014-10-22 20:26
超逸绝尘 发表于 2014-10-22 20:23 / D; P0 A; K9 q1 M
各位HR，你们在工作中有没有遇到类似的事情。/ O* V! O4 W/ T+ a
1、如遇到，情景是怎么样的？  D5 V: ?+ {6 \
肯定会遇到，情景复现就是不承 ...
9 H% E( J4 M3 n( V( e
”大领导做大那个位置，可都是人精的“
作者: 碧溪金沙    时间: 2014-10-23 08:11
部长问责制是非常好的管理领导的制度，一个部门管理的好坏直接与部门首长有关。
作者: rainytao    时间: 2014-10-23 10:14
这是个中国企业常见的“踢皮球”现象。哎，国人太擅长于打太极，虽说自我保护是一种本能，但是在工作中，不免让人心寒，对企业丧失信心。从人性的角度来看，在某种程度上似乎无可厚非，但是工作上面来看，却是万万要不得的。既然人性如此，那我想我们或许只能从制度上规范操作性强点。首先，不管怎样，下属犯错，主管上司都必须负连带责任。没有任何理由和情面可讲。其次，管理人员，尤其是高层，甚至是老板，也要有这样的思维模式，对他们来讲，他们只需要管理几个“头”就可以了。不要眉毛胡子一把抓，想想看，你一个老板或是老总，你抓个清洁工，抓个基层员工，你吼个什么劲啊你。我想案例中的人，若是这样来问，如：你作为部门经理，为什么这件事你不知道？难道你就是甩手掌柜，现在出了问题，又推得一干二净，你可以做甩手掌柜，授权下属，但是出现了任何问题，你必须负责。我想有这样的上司，这样的歪风邪气必能得到抑制。本来公司就应该是责权利一致的。最后，这个案例本身，从表述上看，该员工的做法也有不妥。首先，若真如经理描述的那样，他对该事不知情，那说明这个下属没有主动汇报，遇到问题也没有主动请示，对该事要达成什么要的结果，也不甚明了。这里面当然上司要承担绝大部分责任，但是他作为下属，也应该适时请示汇报，以免出现偏差，再说回来，这好歹是个自我保护吧。最起码，出现了问题，这事是有汇报过吧。不然就有可能出现问题。总之，都各自检讨，面壁思过下吧。
作者: 351304869    时间: 2014-10-23 11:54
权责对等，谁有权力谁就承担责任。
作者: spcchenyue    时间: 2014-10-23 16:01
本帖最后由 spcchenyue 于 2014-10-24 08:50 编辑
3 H: N, e! V& W9 y1 l3 o6 M/ ?9 g3 e+ V. w" z3 G$ {. f: S
哈哈，我想说职场跟政治还是有很大的区别。韩国总理辞不辞职这里不赘述。说说如果是我在工作中遇到此类事情：* h$ @7 w, \0 N( _, k$ p
# f/ c' Y9 Z4 M; M( h5 M
1.首先，我不会安排这样的员工参加这么重要的会议，如果确实参加了，如果员工不了解情况的汇报，我也不会安排员工去说。
8 h. O# P) u+ ?8 @0 a. x# U4 l5 R+ S8 {) F& _
2.如果是我，我会对部门经理提出批评，而不是对这位员工批评。因为是中高层会议，不是基层员工会议，老板提的问题有这么LOW吗？员工能接触到这些内容吗？我是老板我会要求这位部门经理做出书面检讨，检讨自己工作中的存在的问题，并提出解决方案，下不为例。
作者: fuzingzing    时间: 2014-10-23 21:57
rainytao 发表于 2014-10-23 10:14 / c4 h% a* u+ x0 @( ?* `2 i
这是个中国企业常见的“踢皮球”现象。哎，国人太擅长于打太极，虽说自我保护是一种本能，但是在工作中，不 ...

% V! H: G7 o# w- V2 F4 ^+ ~很全面，赞一个！
作者: fuzingzing    时间: 2014-10-23 21:58
351304869 发表于 2014-10-23 11:54
6 W, \! E5 E& z  n3 x" @& x( T" V权责对等，谁有权力谁就承担责任。

; Y$ y) l' {( o' [# T' s赞同“权责对等，谁有权力谁就承担责任。”这个观点，简洁，明了！
作者: fuzingzing    时间: 2014-10-23 22:01
spcchenyue 发表于 2014-10-23 16:01
2 N/ ^3 p9 l. Y# e* C; r) `, v哈哈，我想说职场跟政治还是有很大的区别。韩国总理此不辞职这里不赘述。说说如果是我在工作中遇到此类事情 ...

; R- ^) M( k2 o“我是老板我会要求这位部门经理做出书面检讨，检讨自己工作中的存在的问题，并提出解决方案，下不为例。”
作者: njmj518    时间: 2014-10-24 05:39
该员工在处理完这件事之后有没有及时向部门经理汇报？若没有，主要责任在员工；若有，会后积极向老板反映，我的权限如此，只能做到这程度，并告知部门经理也是知情的。会上的批评就吃暗亏吧！以后再去开会，小心点就是
作者: shaobao0512    时间: 2014-10-24 07:47
这种事情说明两个问题，一个是公司管理很不规范，说是有层级，实质上在老板心里只有员工，并没有高层-中层-基层的管理架构，也就是责权没有真正理清楚。另一个是那个经理没有基本职业道德。
. j( z: c8 F5 L9 {其实解决这样事情，从根本上就是组织层级设置一定要清晰，职级权责一定要明确，谁对谁负责，谁对谁监督，谁对谁检查考核。
5 F4 ~& D: H1 S8 Y我们单位也是这样，只不过老板从来不骂员工，骂经理。呵呵呵
作者: fuzingzing    时间: 2014-10-24 08:26
shaobao0512 发表于 2014-10-24 07:47
- Y& z0 @# f+ J- X这种事情说明两个问题，一个是公司管理很不规范，说是有层级，实质上在老板心里只有员工，并没有高层-中层- ...
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赞同“从根本上就是组织层级设置一定要清晰，职级权责一定要明确，谁对谁负责，谁对谁监督，谁对谁检查考核。”这个观点！
作者: fuzingzing    时间: 2014-10-24 08:27
njmj518 发表于 2014-10-24 05:39
( x4 O7 K6 ]/ Z, `  H5 v( f该员工在处理完这件事之后有没有及时向部门经理汇报？若没有，主要责任在员工；若有，会后积极向老板反映， ...

4 k3 k" G0 B- W$ `2 M$ Q赞一个！加强防范心理，呵呵！
作者: 真是的d    时间: 2014-10-24 10:49
这种情况，直接的部门负责人应该付大部分的责任，员工只付少部分的责任，如果负责人把责任都推到员工身上，那要负责人干什么……
作者: wengyilin    时间: 2014-10-24 11:05
责任肯定部门负责人更多，要不然怎么做负责人？！
作者: mgcho    时间: 2014-10-24 11:12
一句话：老板不懂管理常识！越级上报和越级下达（包括批评）的危害都是一样的。这是目前我们很多企业管理者容易犯的错误。
作者: fuzingzing    时间: 2014-10-24 13:28
真是的d 发表于 2014-10-24 10:49
% u, ^" |6 X. L* Z- V$ u这种情况，直接的部门负责人应该付大部分的责任，员工只付少部分的责任，如果负责人把责任都推到员工身上， ...
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经典“如果负责人把责任都推到员工身上，那要负责人干什么……”
作者: fuzingzing    时间: 2014-10-24 13:28
wengyilin 发表于 2014-10-24 11:05 ( O6 c7 h4 R, x, R% i8 f" B
责任肯定部门负责人更多，要不然怎么做负责人？！

/ Z3 B- `( v- s  F. @' x4 M( \. p8 j$ M赞同观点！
作者: fuzingzing    时间: 2014-10-24 13:29
mgcho 发表于 2014-10-24 11:12
; J- Z$ x4 G  V- ~一句话：老板不懂管理常识！越级上报和越级下达（包括批评）的危害都是一样的。这是目前我们很多企业管理者 ...
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特别是民企，“这是目前我们很多企业管理者容易犯的错误。”
作者: 南京杰邦人才    时间: 2014-10-24 15:43
部门经理有着不可推卸的责任。中高层会议是不应该让一个基层员工去参加，即使基层员工去参加了，作为领导也应该在第一时间去了解会议内容。以便更好地贯彻执行公司近段时间的重点工作内容，并及时布置到基层以便更快更好的完成工作。同时也能对上级领导提出的问题做出相应的回答。
作者: 南京杰邦人才    时间: 2014-10-24 15:43
部门经理有着不可推卸的责任。中高层会议是不应该让一个基层员工去参加，即使基层员工去参加了，作为领导也应该在第一时间去了解会议内容。以便更好地贯彻执行公司近段时间的重点工作内容，并及时布置到基层以便更快更好的完成工作。同时也能对上级领导提出的问题做出相应的回答。
作者: 南京杰邦人才    时间: 2014-10-24 15:43
部门经理有着不可推卸的责任。中高层会议是不应该让一个基层员工去参加，即使基层员工去参加了，作为领导也应该在第一时间去了解会议内容。以便更好地贯彻执行公司近段时间的重点工作内容，并及时布置到基层以便更快更好的完成工作。同时也能对上级领导提出的问题做出相应的回答。
作者: 老金看法    时间: 2014-10-24 15:47
一、员工列席中高层会议也不鲜见，往往很多事情需要听下基层的声音。所谓炮火需要听一线指挥，老板做法其实我觉得没什么，我也会在会议上直接指定经办人进来汇报。
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5 l( t: P% ?1 T& K或许各位各级经理人觉得阶级概念吧，level这种在老板眼里，不存在！因为需要了解的是情况，如果部门经理说不清楚，还不如听具体经办人的。就事论事而已，没什么的。( L1 S1 U$ R  m# ^5 n% S6 O

, `' q( l4 G, k2 t! e9 j二、敲山震虎的作用。如果一个部门经理不熟悉业务，只能带经办人到场，那么在下属的下属面前训斥下属，那才是管理大忌，会搞得干部下不来台，垂头丧气还可以，万一心生怨愤，搞搞事的话破坏力超过基层员工的。所以借机敲打员工，其实是在敲打部门经理。7 ^1 t; w4 Y8 I
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三、部门经理也是不妥。如果事先请示了老板，那么带经办人到场，那也没什么。老板训斥也就是对事不对人。如果事先没请示，而是预估有危机，让下属顶缸，那么大家批评的都对。不过，如果一个部门经理推脱责任，那么起码在我们这里，肯定会被逐步边缘化。但是，会场上给老板面子，接受。然后事后找老板说明，并且再找员工做下心理安抚，那才是干部的责任和技术。看来，也该骂！1 ^" L5 \9 N9 D( z, r# Y

3 ~" H7 U+ e5 b- w7 Z3 P' T* O四、各位义愤填膺的HR们，我倒是要问你们了：能不能少把对民企老板、经理们妖魔化了？做的不妥，指责是对的，从管理理论还是工作流程上都说了。但是我希望你们能否少把level这种自娱自乐的东西放在嘴上？
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老板有错，经理有错，员工难道没错？其实做事不到位，对事不对人。只是因为觉得委屈，而且没有得到上司的安慰，就觉得受不了。哎，其实呢，做事谁没委屈，有些事情，心大点也就过去了。或许老板和经理都看在眼里，如果老板和经理，还有内疚的话，或许从其他地方给予补偿也是有的。你们的说法，除了让这位员工感觉更加委屈和抱怨之外，还有多少积极意义？
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; `6 B+ i. D2 J* M+ f2 n或许大家更多也是感同身受，吐槽下没什么。但是请换位思考！如果你是老板，你的角度就会不一样。好了，老金只是换个角度跟你们说下，顺便也吐槽下对于基层、中层干部的不满。哎，说起来，我也是不对。如有冒犯，敬请见谅！
作者: gedanqun    时间: 2014-10-24 16:23
老金看法 发表于 2014-10-24 15:47 0 g( b' U. n0 z9 d) E7 o
一、员工列席中高层会议也不鲜见，往往很多事情需要听下基层的声音。所谓炮火需要听一线指挥，老板做法其实 ...

& Q/ n3 a2 P% V& T4 q. d很同意你的观点！！看来坐在什么位置，对事情的处理想法就是不一样，怪不得有一句话，做在什么位置上，就得思考什么样的事情和思路！！！
作者: 老金看法    时间: 2014-10-24 16:29
gedanqun 发表于 2014-10-24 16:23 3 ^3 z) P. {" a# o1 f
很同意你的观点！！看来坐在什么位置，对事情的处理想法就是不一样，怪不得有一句话，做在什么位置上，就 ...

+ \7 J+ ^, f; x( \* W" c哈哈，还是俗话比较靠谱：屁股决定脑袋
作者: zfxxing01    时间: 2014-10-24 16:30
要承担什么责任，一个直接负责任的员工自己都没有把事情处理好，被老板批评，活该；也要让员工知道，你做的不好，今天被批评的就是我了。另外这个什么部门经理啊，员工一天在做什么事情，你不清楚，这种部门经理要了做什么。
作者: gedanqun    时间: 2014-10-24 16:35
职场如战场，在这个战场里面，这名员工是被动的输了，起码有一点工作思路不够到位，这个会议自己能否去参加的？得要多问自己几个问号？
% q6 w, F6 X0 A2 B0 A+ h; i7 }- [$ v/ A3 j' q) f
说实话，这样的部门经理，在我们现实的身边，何尝不见呢？如果部门经理知道是个预谋，为自己早点找好了替死鬼，摆脱领导责任，虽然对这样的行为我们义愤不满，但是这样的经理，在老板身边呆着，还不是很多吗？
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老板这样的方式，赞同也有，批评也有。总之，他是老板，他有自己这样一套的管理方式，还在他手下干活，就会想出所谓应付人的一套方法，当然他这样的管理方式，就看在他手下干活的部门经理觉得合不合适了。
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在这样的职场环境当中，谁可以保护自己不受到责任伤害就是最好的保护自己的方法。
作者: gedanqun    时间: 2014-10-24 16:38
老金看法 发表于 2014-10-24 16:29
# R) Q- {. r* V9 f7 A* L哈哈，还是俗话比较靠谱：屁股决定脑袋
$ u/ G2 R" v' h3 p/ u8 A% l" ?
对，对，就是这句俗话！真理！
作者: qangel    时间: 2014-10-24 16:57
我觉得这个领导挺好的，这不就是锻炼员工嘛，让你去开重要的会议，老板开骂，是看你不爽，顺便给你点压力，你连这点压力都受不了，哪能担当大任呢。
0 e0 @' }/ I* K  `2 Z8 ]1 m也许大家都觉得这个部门领导不维护员工，不负责任，我认为老板自有评判，说实在话，如果我部门员工被老板骂了，维不维护，我脸上也不会有光！如果真的维护了，还有可能得罪老板。不如顺其自然观察看看。
作者: 一米距离    时间: 2014-10-24 17:07
1>经理承担责任肯定是免不了的，经理处理这件事的手段在日常工作中也是屡见不鲜的，不过这种事情一般会发生在该员工不服从或不配合经理日常工作管理或调配，在开会之前，经理就已经很明确的知道，这个方案会令上层领导不满意，所以干脆来个谁之过，谁主承担，经理负连带责任。  b6 {* m3 \; I) W
2>高层领导在会上，直接批评该员工而不是经理，一种可能是敲山震虎，另外一种可能是他们之间已经达成了某种默契，共同打击自负员工的嚣张气焰。
作者: xinren001    时间: 2014-10-24 17:09
和大虾们学习一下
作者: fuzingzing    时间: 2014-10-24 17:25
南京杰邦人才 发表于 2014-10-24 15:43 7 i- ]# F$ X3 D" m  r
部门经理有着不可推卸的责任。中高层会议是不应该让一个基层员工去参加，即使基层员工去参加了，作为领导也 ...
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赞同“作为领导也应该在第一时间去了解会议内容。以便更好地贯彻执行公司近段时间的重点工作内容，并及时布置到基层以便更快更好的完成工作”这个观点！
作者: fuzingzing    时间: 2014-10-24 17:27
老金看法 发表于 2014-10-24 15:47 + K" W( t0 L+ r5 U* V! k+ C
一、员工列席中高层会议也不鲜见，往往很多事情需要听下基层的声音。所谓炮火需要听一线指挥，老板做法其实 ...
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换们思考很重要，老金的从各个角度都分析的很到位，赞一个！
作者: fuzingzing    时间: 2014-10-24 17:28
gedanqun 发表于 2014-10-24 16:23
0 L5 Q7 V, s' t8 J很同意你的观点！！看来坐在什么位置，对事情的处理想法就是不一样，怪不得有一句话，做在什么位置上，就 ...

8 @0 d( D0 C% m1 x5 `赞同“做在什么位置上，就得思考什么样的事情和思路！！！“
作者: fuzingzing    时间: 2014-10-24 17:30
zfxxing01 发表于 2014-10-24 16:30 3 p# x: p. o& @$ E* e
要承担什么责任，一个直接负责任的员工自己都没有把事情处理好，被老板批评，活该；也要让员工知道，你做的 ...
9 }, B' L% J( ^! K' E" v
赞一个！
作者: ayls    时间: 2014-10-25 21:45
1、起码自己本职工作没有做好  员工本身自己有问题  2、主管看到自己下属工作出现问题时被上司K时  应该自己站出来负责任并作出以后改善之类的检讨  3、事后单独和下属分析讨论此事，让他认识到自己错误并加以改正 4、如果有必要重新梳理此事 再次和员工一起找老板报告  
作者: ayls    时间: 2014-10-25 21:46
1、起码自己本职工作没有做好  员工本身自己有问题  2、主管看到自己下属工作出现问题时被上司K时  应该自己站出来负责任并作出以后改善之类的检讨  3、事后单独和下属分析讨论此事，让他认识到自己错误并加以改正 4、如果有必要重新梳理此事 再次和员工一起找老板报告  
作者: fuzingzing    时间: 2014-10-26 21:20
qangel 发表于 2014-10-24 16:57 & A" ~: N5 H  M6 {5 a
我觉得这个领导挺好的，这不就是锻炼员工嘛，让你去开重要的会议，老板开骂，是看你不爽，顺便给你点压力， ...

$ w' r- ?7 i% s6 i/ v, Q2 ?0 A另一个角度看问题，赞一个！
作者: fuzingzing    时间: 2014-10-26 21:21
一米距离 发表于 2014-10-24 17:07 9 ]8 V9 |  D2 O: F
1>经理承担责任肯定是免不了的，经理处理这件事的手段在日常工作中也是屡见不鲜的，不过这种事情一般会发生 ...

$ w% L9 B1 E2 s赞一个！
作者: fuzingzing    时间: 2014-10-26 21:22
xinren001 发表于 2014-10-24 17:09
+ s% i8 A6 o+ m4 N和大虾们学习一下
" A+ c9 b- _8 \0 R
期待你的精彩分享！
作者: fuzingzing    时间: 2014-10-26 21:23
ayls 发表于 2014-10-25 21:45
; `% J* K$ ~* s* f0 R* R8 s6 R! \3 q1、起码自己本职工作没有做好  员工本身自己有问题  2、主管看到自己下属工作出现问题时被上司K时  应该自 ...

: w4 T/ N# I" H! \赞同“起码自己本职工作没有做好  员工本身自己有问题”这个观点！
作者: mgcho    时间: 2014-10-27 09:02
楼主所提问题的核心是：怎么让效率低下的员工离职？
作者: xinren001    时间: 2014-10-27 16:20
领导管理有问题
作者: 小新、没蜡笔    时间: 2014-10-27 17:08
主管也 太内什么了吧
作者: 咬文嚼字    时间: 2014-10-27 17:13
应该重点批评主管才是
作者: heqin    时间: 2014-10-27 17:15
不理解主管到底是个什么想法
作者: mmayanxu    时间: 2014-10-28 11:02
小小的一件事，映射的是企业的管理文化和管理秩序问题。换句话说，事情虽小，解决不了。
; b  |. Y" M- M, ]2 m8 @为什么解决不了呢，如果只是经理随意为之还好，连老板都不顾主次，随意批评当事人，那么可见老板的日常表现和管理风格了。
) C: d1 F9 D$ X* V# u  X3 {对于此，如果发生这样的事情，第一不要在老板面前说话，任何话都不说，出来就好。如果我是当事人，我先判断和经理的关系，与他沟通能否有效，如果没有任何作用则先放一放。批评你不代表你完蛋了，最怕的是着急解释，你一通发泄解释完了，你感觉别人的感受是怎样的呢？其实，尤其是组织里面的上行沟通，最怕意气用事。" a# n9 V* r0 H
找机会和老板提一下，间接地，待他心情好的时候说一句，把这事情亲描淡写地说下，表明自己并不知情。当然，可能作为一名员工没有这样的机会，那么只好说来日方长了，如果老板记住此事，早晚他会觉得你是个有城府，有头脑的人。
- ^( g* D3 ^( C6 D  Y+ b5 j; _7 L% N" `5 H! f" u
谈到组织沟通，上行沟通与下行沟通的问题一直是主旋律。这间公司下行沟通存在不对应，无规则的问题。A对应B，但是A直接对应C了，且是批评的口吻。既然发生了，则要注意上行沟通也要随之改变，忍，找恰当时机。
作者: ♂兩年の约定♀    时间: 2014-10-29 11:26
职场上，这种情况真是很多啊
作者: 天青色等烟雨    时间: 2014-10-29 13:13
这个部门领导自己本身也是有问题的. N+ ^; ]/ x, O! q
作者: tonycheungchn    时间: 2014-11-2 13:44
不过是挨了顿骂，心理承受能力太脆弱了。领导固然是没承担责任，这名员工其实也没承担自己的责任，不过是用领导的不负责为自己的不负责开脱。员工参加会议，没做准备、也没把会议的核心内容和所做决定向领导汇报。不要因为上面有人顶着，自己就可以不承担任何责任。
作者: 行者悟空    时间: 2014-11-4 11:14
某某的上级很奇怪呀，呵呵，开会前让某某参加一下，说明他预料到可能会上会有关于某某工作事情的讨论，要么是他不熟悉不了解，要么是他故意想整某某。不过不管怎么样，都可以反应某某的领导不称职。自己的员工被老板责问，连一句话也不说，这样的行为挺悲哀的。
作者: shuiguolanzi    时间: 2014-11-13 13:58
学习一下
作者: wangjianhr    时间: 2014-11-13 20:00
责权利要对等，管理责任要有连带机制



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