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标题: HR出法律纰漏的根本原因还是脑子里缺根弦！ [打印本页]
作者: 俊汐    时间: 2015-3-18 12:47
标题: HR出法律纰漏的根本原因还是脑子里缺根弦！
      今天看了这么一则消息，有所感触，和大家分享：+ ~9 v5 x! ?8 ?4 ?3 E& s% v
      有很多HR忽视签订或续订劳动合同，而忽视续订者更多。执业意识薄弱！
/ Q; w; X( C& ^3 I      专项思维强化：母亲给孩子买奶粉的第一动作是看罐子上的保质期吧？SO，只要这罐奶粉还在喝，就要确保他人看罐子喷码就知道奶粉在保质期内。奶粉=劳动者，罐子=劳动合同，喷码=劳动合同期限。是重新换罐子，还是覆盖旧码，则因地制宜。
- T3 n% i* t: y( b2 s8 u5 u2 U' @% Z      讨论：身为HR，在工作中，自身有因为什么原因而出现过具体纰漏的？之后是怎么解决的？% X- v$ o( x8 `: T$ k9 R
作者: anne安丽    时间: 2015-3-18 13:54
我出现过合同期签了1年，却给了3个月的试用期！！还不止人！3 w" k. l" }% y+ ~/ i4 e; D
发现后先向总经理汇报，说明情况和处理办法，然后找涉及的员工说明情况，并修改合同。具体做法是，如果试用期工资和转正后工资不一样的就将合同期改为3年，试用期不变。如果工资一样的就直接将试用期改为2个月。注意两份合同都要修改，修改的地方由员工签字并盖公司章。
作者: 俊汐    时间: 2015-3-18 14:24
本帖最后由 俊汐 于 2015-3-18 19:13 编辑 + E& x' P; B* C: B/ P& m: w
anne安丽 发表于 2015-3-18 13:54 + H  s- c+ l+ a" w
我出现过合同期签了1年，却给了3个月的试用期！！还不止人！/ F( A" \, P6 F/ z. ]6 y
发现后先向总经理汇报，说明情况和处理办法， ...

/ Z7 P; N1 A& A, I5 \! H. V若是正规化而言，试用期薪资为不低于转正薪资的80%，否则也属于违规的哦。
. n* X7 `+ _. Z+ @劳动合同法对于合同期限和试用期限都是往上靠的。
作者: 不请自来    时间: 2015-3-18 14:31
俊汐 发表于 2015-3-18 14:24
: G( G' d7 c) x; G! `; G若是正规化而言，试用期薪资为转正薪资的80%，否则也属于违规的哦。% z* _% V3 S3 ^7 Q% A: |2 l/ X
劳动合同法对于合同期限和试用期限都 ...

) T. p( d; _  q- T& n* @' Z试用期工资不低于转正工资的80%就好了吧！有的公司试用期工资会比转正工资的80%要高哦！
作者: 俊汐    时间: 2015-3-18 15:36
本帖最后由 俊汐 于 2015-3-18 15:37 编辑 - U2 R$ l, ]7 \
不请自来 发表于 2015-3-18 14:31 # V& Q& K6 Y" D# E
试用期工资不低于转正工资的80%就好了吧！有的公司试用期工资会比转正工资的80%要高哦！ ...

1 c0 `3 T* n! d0 n$ ?7 I口误，是不低于，所以不可以说两者是一样的薪资，在合同里约定了试用期薪资，到时说这个其实是转正薪资，都说不清楚
作者: anne安丽    时间: 2015-3-18 15:39
俊汐 发表于 2015-3-18 14:24 0 [' ^/ \% Y& p: u& C3 w  ?
若是正规化而言，试用期薪资为转正薪资的80%，否则也属于违规的哦。( M# x; L4 R9 G1 z
劳动合同法对于合同期限和试用期限都 ...
- F" W+ I) a; a
是不能低于80%，我们是高于或与转正后一样的，没有违规哦。; D: b8 O. p: d5 f
“劳动合同期限一年以上不满三年的，试用期不得超过二个月”试用期写了3个月的话只能将合同期改成三年以上哦。
作者: luoyanyan    时间: 2015-3-18 15:41
在人员的花名册中设定一栏，使用公式设定劳动合同到期日的提醒，这样一看就知道本月有多少人合同需续签0 D( x! X" ~. w! N. c
作者: 俊汐    时间: 2015-3-18 15:44
luoyanyan 发表于 2015-3-18 15:41 ! u' `4 p! \+ o1 R" c% }/ w+ F8 o
在人员的花名册中设定一栏，使用公式设定劳动合同到期日的提醒，这样一看就知道本月有多少人合同需续签2 S& u( a+ O" ?1 H+ L
...
5 Q% W5 r! H4 Q2 J  B* _
这个应该很多企业都会做，但难保还会有遗漏的
作者: anne安丽    时间: 2015-3-18 16:18
俊汐 发表于 2015-3-18 15:45
: K) C' M5 o" \. R不用改为三年，只要一年多以天就可以了，比如：2015.01.01-2016.01.01，就可以约定试用期为三个月。劳动合 ...
) o* f! w4 E  H9 D: z6 Q: C
劳动合同法第十九条规定啦“劳动合同期限一年以上不满三年的，试用期不得超过二个月”现在试用期超过两个月了，在试用期不改变的情况下只能将合同期改为3年及以上哦，楼主惨了，你看看你们是不是很多合同试用期也签的不对？！. U6 s  T# W* h: `  b6 a/ p# O3 t
1 c; {7 k! j( @: l2 M( A
合同法第二十条“劳动者在试用期的工资不得低于本单位相同岗位最低档工资或者劳动合同约定工资的百分之八十”。这里是以合同约定工资，即转正工资为基础的，高于80%或相同是可以的。
作者: AMUWANG    时间: 2015-3-18 16:59
类似于：劳动合同后天到期，今天才发现。4 s! C2 p5 k/ {; K
幸亏，员工表现尚可，只需走好流程正常签订即可。
* g( V6 y5 w3 _" t2 F5 s" \* a$ N  b不然，不然就多一个月的补偿金吧。
作者: 俊汐    时间: 2015-3-18 18:52
AMUWANG 发表于 2015-3-18 16:59 * J* ~7 X! M1 y4 d
类似于：劳动合同后天到期，今天才发现。
& _  n) J6 \- J* ^0 t幸亏，员工表现尚可，只需走好流程正常签订即可。. J2 J$ h1 z' ?6 H/ z
不然，不然就多 ...

! D; A$ k. F1 j/ P所以要仔细啊，一个不小心，因自己的失误让单位收到损失，失职也~
作者: 俊汐    时间: 2015-3-18 19:07
本帖最后由 俊汐 于 2015-3-18 19:20 编辑 - V7 g4 y+ r3 ]% b: m. U) w
anne安丽 发表于 2015-3-18 16:18
4 o$ z9 f3 Y4 _" i劳动合同法第十九条规定啦“劳动合同期限一年以上不满三年的，试用期不得超过二个月”现在试用期超过两个 ...
8 `* ]8 ~8 ?! S) T; q
不好意思，当初脑子短路了，不要见怪哦，我把你试用期二个月看成一个月了，哈哈. Q) ?! L$ l' F) w% b. ?& o
当然你合同里约定的只是转正薪资那就没问题了，有些单位的合同里分别约定了试用期薪资和转正薪资，若两者一样，劳动者若申请仲裁，公司肯定就要补偿的，我朋友之前的公司就这么操作，后来被仲裁了
作者: rainytao    时间: 2015-3-19 09:28
在我看来，例行工作就像吃饭一样，怎么可能忘记或是出现纰漏呢？目前还没出现过。出现了只能坦诚错误，亡羊补牢。
作者: yazhi999    时间: 2015-3-19 09:59
这种低级的失误 应该是一个具备职业素养且专业能力过硬的HR不该犯的， 但凡有过类似失误，估计大多数也是风险把控意识不够强或者自身专业不过关吧！
作者: yazhi999    时间: 2015-3-19 10:01
俊汐 发表于 2015-3-18 15:44 . C- h% M5 t6 U+ m' l( Q
这个应该很多企业都会做，但难保还会有遗漏的

# W3 n* Z1 H7 H4 z1 _  Q+ \我们有SAP系统，转正、合同到期这些都会提前45天和30天提醒的。
作者: 俊汐    时间: 2015-3-19 13:51
yazhi999 发表于 2015-3-19 10:01 & r: R9 W4 p4 @+ ~
我们有SAP系统，转正、合同到期这些都会提前45天和30天提醒的。
* `( z2 a# B& L3 O+ D1 w- c
不过也要随时关注。
作者: 俊汐    时间: 2015-3-19 13:52
yazhi999 发表于 2015-3-19 09:59
( d( b2 p& a2 S2 |4 i这种低级的失误 应该是一个具备职业素养且专业能力过硬的HR不该犯的， 但凡有过类似失误，估计大多数也是风 ...
3 Y' ]( h5 N. p/ {' b1 ^
其实HR工作也属于精细化管理
作者: 超逸绝尘    时间: 2015-3-19 20:26
这种情况确实容易忽略，楼主细心人。
作者: 俊汐    时间: 2015-3-20 07:44
超逸绝尘 发表于 2015-3-19 20:26
  E$ i# O* L4 L" g) k这种情况确实容易忽略，楼主细心人。
. y+ D. f6 `7 R6 @4 N! s, _
工作做久了，HR自然而然就会细心起来了
作者: spcchenyue    时间: 2015-3-20 09:28
这个还真没太多的印象有啊，咋办？
作者: 俊汐    时间: 2015-3-20 10:10
spcchenyue 发表于 2015-3-20 09:28
/ |! ^2 L# Z2 U- j这个还真没太多的印象有啊，咋办？
* V, E( F( ?. M3 p6 {4 S  s
剖脑，帮你做个脑部手术
作者: spcchenyue    时间: 2015-3-20 10:43
俊汐 发表于 2015-3-20 10:10
" G* p2 {. O; z1 P% R剖脑，帮你做个脑部手术

2 X. j$ p! F2 W  J8 N8 @脑子有问题，是病，得治。
作者: 王包子    时间: 2015-3-24 08:16
俊汐 发表于 2015-3-18 19:07 * ^* g. v' h$ Z& H9 T3 m
不好意思，当初脑子短路了，不要见怪哦，我把你试用期二个月看成一个月了，哈哈5 b. g4 X! ~9 t8 @
当然你合同里约定的只是转 ...

9 _; W$ A6 }: Y' Q俊汐，公司对于重要岗位的员工想约定3个月的试用期，那么劳动合同应该是多久为宜？因为劳动合同法里只提到了2个月和6个月。% z; F2 Z! t5 s5 B( D' p6 ~3 l
另外的问题就是：在EXCEL设置劳动合同到期提醒的公式方便分享下吗？
作者: 俊汐    时间: 2015-3-24 09:55
王包子 发表于 2015-3-24 08:16 & @* \9 a# R# ^) x0 _: ~
俊汐，公司对于重要岗位的员工想约定3个月的试用期，那么劳动合同应该是多久为宜？因为劳动合同法里只提 ...
; r0 L# k  K5 n
劳动合同法有说试用期设定3个月的规定啊，你要仔细看下劳动法了哦，呵呵，三年以上的固定劳动合同，可以约定试用期3个月，最长不超过6个月，你可以根据实际情况来设定。
1 ]# \7 ^0 a! N+ u: T至于劳动合同到期提醒，你可以利用简单的函数提示，至于高级的字体颜色变化之类的，我目前还不会，你可以问下度娘，很久没操作这个了，我们有专门的人事专员来管理员工合同、档案之类的
作者: 学习与充电    时间: 2015-3-24 13:57
劳动合同续签事宜在我们这边都有系统提前一个月提醒机制，所以一般不会遗漏。只是考虑公司岗位诉求或就业者劳动年纪因素可能续签期限不一定是整年但忽视了这点还是按部就班续签导致后来岗位异动麻烦。另外，就是临时项目人员聘请合同没有单独签订临时用工协议，还是公司固定化合同导致纠纷产生。一般产生纠纷能协商的协商，不能协商按法律补偿处理，吃一堑长一智，有一不再有二。
作者: 好学习天向上    时间: 2015-3-24 16:09
人非圣贤，孰能无误。- t0 ?- R) f. h* V* E, ^( u3 O
工作中难免会出现失误的，但是这种小错，还是考验HR的细心。没有什么高深的技术含量，贵在细心。
- Q7 @/ x( f3 v1 M7 ?$ u我有一次交公积金网缴把两个人的基数弄反了，像公积金管理中心咨询解决办法，并告知领导的失误，及时调整过来了。从此以后，反复检查，细心核对。这种小错就不在发生了。
作者: 俊汐    时间: 2015-3-24 18:38
好学习天向上 发表于 2015-3-24 16:09
0 y* z# c4 W4 D1 w* t人非圣贤，孰能无误。) \5 @$ h& Q: H
工作中难免会出现失误的，但是这种小错，还是考验HR的细心。没有什么高深的技术含量 ...
: ]' N8 ~4 P* S, j/ X
有些失误，及时改正即可；但有些失误，是会造成劳资纠纷的，不是想改就能改回来的
作者: ytpuli    时间: 2015-3-25 09:33
其实这也是多方面的，有自身的，有老板，有员工的，当然也有劳动监管部门的，做久了或做多几个企业就会有体会，一言难尽……
作者: 好学习天向上    时间: 2015-3-25 09:59
俊汐 发表于 2015-3-24 18:38
: b# k. B& v5 [: b: F  V  D# H* a有些失误，及时改正即可；但有些失误，是会造成劳资纠纷的，不是想改就能改回来的 ...

" I$ E  W4 C0 E# m6 `: G1 B弄成劳动纠纷来，还真有这样的。如果老总认可你这是事件发展的结果，不是因为你的失误还好办，若是老总不认可你，那就很惨了。身边有活生生的现实啊
作者: 阿paul    时间: 2015-3-25 12:15
谁都是从菜鸟走过来的。错误绝对没少犯，好在都是第一时间“自己发现的”，我觉得这一点很重要。（就当自我安慰了）
6 `0 F9 m% h" }) ~4 c, g9 ?% m$ e2 Q; n( O8 @, S
LZ所说的合同方面的问题，我觉得不是脑子缺根弦，是工作流程或方法的问题。6 }) z5 m$ v: Z; K/ D$ h
HR的工作大部分为事务性的工作，不可能不出现错误。就算涉及到法律方面的纰漏，都是可以协调解决的。真要是解决不了的，也属于公司决策层的问题，跟咱没关系大可不说。! Q; |( ?3 i: \3 V7 Y
/ L, P: S% @& ]# [8 [- m
应对错误发生我的处理方法是。" w1 Q1 b3 ~6 k1 D7 ]
1.发现问题后，先想对策和补救方法。
( }, S! p. H& K, a6 F2.然后承认错误，诚恳的解释清楚事情经过。
# }4 D' ], T' B1 z; X# t* e5 n3.告知事情补救的方法，征求对方是否同意/认可。（这个交流是有策略的，需要避重就轻）
& U( f2 k  \5 d- I5 E4.第一时间处理。（只看结果，可以不按流程或越级处理）% r4 X4 L/ A/ s/ t& T
5.在部门内总结分享给大家。
作者: 俊汐    时间: 2015-3-25 12:41
ytpuli 发表于 2015-3-25 09:33 * N$ P! {( d  ?; O
其实这也是多方面的，有自身的，有老板，有员工的，当然也有劳动监管部门的，做久了或做多几个企业就会有体 ...

* S) d3 g6 z# ~' v# D( l* l6 P无论是谁的原因，但要尽可能保证作为HR的自己不能因失误而出现法律纰漏，导致公司利益受损
作者: 俊汐    时间: 2015-3-25 12:42
好学习天向上 发表于 2015-3-25 09:59 8 F' N% b' N# Z5 k
弄成劳动纠纷来，还真有这样的。如果老总认可你这是事件发展的结果，不是因为你的失误还好办，若是老总不 ...
; Z  s& J  S/ m5 F' I
是的，所以一旦有问题发生，最好多做请示和反馈
作者: 俊汐    时间: 2015-3-25 12:46
阿paul 发表于 2015-3-25 12:15
3 D1 C/ d) O) A' x2 @, T: |% k谁都是从菜鸟走过来的。错误绝对没少犯，好在都是第一时间“自己发现的”，我觉得这一点很重要。（就当自我 ...
# v4 J+ y2 _0 a! N- S; |, ~# A( u
有一点不认同：真若是作为HR的自己因工作失误导致法律纰漏，事后又无法协调解决的，把责任视为属于公司决策层的问题，跟咱没关系。
6 ?2 ]1 ~, |( V0 u4 h试问这个错误怎么可能和HR没关系，追述事发缘由，就是起源你HR的工作失误，甚至认为HR缺乏应有的专业知识和专业逻辑思维。' |2 ^$ A# p! g; @" \/ M0 a: s
当然犯错是不可避免的，若是在有可能牵涉法律方面的工作上，不懂的最好多问问领导，一定要三思而后行。
作者: 俊汐    时间: 2015-3-25 12:53
a404044431 发表于 2015-3-25 12:34
( `, a7 m* _6 L6 ?假如；张三都某公司应聘工作，岗位是人事行政类的工作。薪资谈的是试用2500 转正薪酬2800  ，由于公 ...
/ x- D6 w3 |: c% Q0 h0 z9 I' D
此问题你最好单独发帖，请大家帮你出主意
作者: 王包子    时间: 2015-3-25 13:27
俊汐 发表于 2015-3-24 09:55 ! I$ C7 p( l* B( h
劳动合同法有说试用期设定3个月的规定啊，你要仔细看下劳动法了哦，呵呵，三年以上的固定劳动合同，可以 ...

9 {5 U5 U* |- r( r, E6 g对对对，俊汐，劳动合同法只说三年以上的或者无固定期限的，最长不得超过六个月，那我理解为三年以上就可以三个月试用期，也没有问题的啊~
( T6 K: z; e( f4 W: H函数我也不会用，不过昨天狠狠的百度了一下， 觉得条件格式里的突出显示已经能满足了，多谢啦~
作者: 俊汐    时间: 2015-3-25 13:36
王包子 发表于 2015-3-25 13:27 9 ^3 z: K+ i" k% i# F
对对对，俊汐，劳动合同法只说三年以上的或者无固定期限的，最长不得超过六个月，那我理解为三年以上就可 ...

: P( y8 N# H+ t/ f& {互相支持，不客气
作者: leng2002    时间: 2015-3-25 15:36
个人觉得有几点可以让自己或HR团队忽视签订：1、统一规范公司所有岗位的劳动合同期限设置；建立续签管理规范：比如提前多长时间给到用人部门确认，如何和续签者确认等；2、运用EXCEL函数设置，对将到期的人员进行提醒设置。
作者: 俊汐    时间: 2015-3-25 20:09
leng2002 发表于 2015-3-25 15:36 , e6 z& W) }: v( m, l$ J% j: g
个人觉得有几点可以让自己或HR团队忽视签订：1、统一规范公司所有岗位的劳动合同期限设置；建立续签管理规 ...
4 H( d! c8 N8 p$ B) [! H
这些基本上公司HR都在做，但还是会有部分人员出现类似遗漏的，只能说不重视或者不关注此类事件
作者: 阿paul    时间: 2015-3-26 00:11
俊汐 发表于 2015-3-25 12:46 / E, p5 g' F& s5 o% O, F+ k
有一点不认同：真若是作为HR的自己因工作失误导致法律纰漏，事后又无法协调解决的，把责任视为属于公司决 ...
4 n6 C: E) T% u$ s  v8 n
抛开假设。这种涉及到法律的问题，就不该出现纰漏。: H3 ]. a* m" ~5 R, Q, v
HR（也包括任何职业）是清楚违反法律的后果，那就要事前做到反复确认、反复审核，严禁的工作流程和方法，来杜绝此类事情发生。
6 ^/ ]; @5 \8 ?3 Z$ ]5 o我所指的决策层问题，是指公司明知违法的事情，不采纳HR的建议，而造成后果的。4 m! m1 _; }1 _, ?7 b+ T8 J3 ?) N
这类的事情很多。
作者: ytpuli    时间: 2015-3-26 08:28
俊汐 发表于 2015-3-25 12:41 : ~, e: E8 t6 r$ R$ }1 t! x: H
无论是谁的原因，但要尽可能保证作为HR的自己不能因失误而出现法律纰漏，导致公司利益受损 ...
! E. v" E) Q, Q8 q- w. s+ `
有种人叫似人非人6 t- U4 n! _! Z( ~: h
有种事叫无所事事' h: p: }! L3 C& j9 w3 M1 y( ]
有种力叫无能为力
5 i5 F0 h) h# C) K$ |有种心叫壮志雄心
作者: 大特南克斯    时间: 2015-4-1 08:51
无论是谁的原因，但要尽可能保证作为HR的自己不能因失误而出现法律纰漏，导致公司利益受损
作者: 俊汐    时间: 2015-4-1 14:07
大特南克斯 发表于 2015-4-1 08:51 " Z% ]3 Q0 [/ P" {% C1 `
无论是谁的原因，但要尽可能保证作为HR的自己不能因失误而出现法律纰漏，导致公司利益受损 ...

0 g2 D( f9 s+ A9 s9 ~; j支持，HR做事要慎行
作者: 不吃韭菜    时间: 2015-4-14 11:13
单一的把这些问题的发生归结为HR的不专业或者不细致，我觉得真心不太公平。就亲身经历给大家分享一下。
7 B( v/ ^9 U/ \2 e. k! q% F' c公司是小公司，原有的保密制度、措施都很不健全，不止一次跟老板建议起码的《员工守则》得写出来，哪怕不完备，也能起到一定的防范作用。初稿都做好了，老板不同意：我们是要长期发展的，你们弄的这个东西撑个一两年还可以，再长就不行了。要么不做，要么就做得尽量完美。正好在这节骨眼上出了个劳动争议，离职的技术和销售自己弄了个公司，卖跟我们一样的产品。在园区管委会的推荐下请了个专门的劳动法方向的律师，一边处理争议案件，一边帮我们完善制度。事实证明这律师也确实不错，而且在仲裁委啊法院啊也挺有关系的。律师根据岗位不同把《保密协议》和《竞业限制协议》都草拟好了，到了老板手中，又被原样退了回去。理由如下：1.竞业限制协议不能签：是我们这个行业太小了，如果签了这个东西的话，就相当于断了一部分员工以后的职业生涯（真是人民群众的好老板！！）；2.保密协议不能签：这保密协议太简单了，才两页纸，应该像在银行贷款那样做成厚厚一沓儿，得要让员工看的似懂非懂云里雾里，然后直接签掉。（差点把人家律师雷得喷出一口老血。。。）, j- ^: e  c& y! t" q
事已至此，大家还觉得这种法律风险的存在是HR的责任吗？
作者: 俊汐    时间: 2015-4-14 11:39
本帖最后由 俊汐 于 2015-4-14 11:41 编辑 . Y* l5 ]5 H+ Q4 z
不吃韭菜 发表于 2015-4-14 11:13
& G7 k) W, p' q4 M单一的把这些问题的发生归结为HR的不专业或者不细致，我觉得真心不太公平。就亲身经历给大家分享一下。  y" D( t) @/ W8 Y
公 ...
  k! q+ J4 u* q7 c! j; ]) E! k
我们谈的不是把公司方面的原因强加给HR，而是因HR的工作失误导致公司的损失，角度不一样，你理解错误了。( Z; I% u6 l, g0 ^7 S4 }
何况你说的是不正规的企业，在正规的企业中，像你说的这类问题应该是不会出现的。



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