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标题: 因减员而降薪是否可行 [打印本页]
作者: carriey2000    时间: 2015-4-13 08:15
标题: 因减员而降薪是否可行
本帖最后由 俊汐 于 2015-4-13 11:00 编辑
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& t. ?8 s/ A6 i$ C+ d+ y/ T7 Ya员工和b公司签订3000元每月的5年劳动合同。一年后，a员工工资调整为30000元。2年后，公司想裁员，a员工在此范围内，公司想动用手段逼她辞职，因此公司又将她工资降为3000元，请问这种降工资可行么？1 f7 z( }5 u9 G0 Y7 n$ i; t
作者: 平江听雨客    时间: 2015-4-13 10:02
需要劳动者协商同意，薪酬变化也是合同变更范畴。如果不经协商，那么劳动者一告一个准，所以最好是协商。或者，公司能举证其不能胜任工作
作者: 俊汐    时间: 2015-4-13 11:01
从30000元变成3000元，这种恶意降薪行为，肯定不行，而且这种行为需要双方协商的。若员工犯错、违规等行为而要降薪的话，也要有足够的书面证据，同时要得到当事人认可才可以
作者: carriey2000    时间: 2015-4-13 11:07
俊汐 发表于 2015-4-13 11:01
" T& ]4 b. _& p) J  A9 j8 g从30000元变成3000元，这种恶意降薪行为，肯定不行，而且这种行为需要双方协商的。若员工犯错、违规等行为 ...
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劳动法上明确规定工资不能低于合同规定以及当地最低标准。加多少工资却是企业说了算，加的工资并没有反映到合同文本里，所以我觉得企业完全可以用能力不行来减去这些工资。
作者: carriey2000    时间: 2015-4-13 11:08
平江听雨客 发表于 2015-4-13 10:02 , |2 r! e& h8 n. \
需要劳动者协商同意，薪酬变化也是合同变更范畴。如果不经协商，那么劳动者一告一个准，所以最好是协商。或 ...
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但是加薪并不能反映到合同里去。合同还是3000元，我只要不低于3000元即可，我是这么认为的。
作者: 平江听雨客    时间: 2015-4-13 11:17
carriey2000 发表于 2015-4-13 11:08 $ G0 K5 }  s( N3 E
但是加薪并不能反映到合同里去。合同还是3000元，我只要不低于3000元即可，我是这么认为的。 ...
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工资发放记录可以作为双方已经就变更薪水达成一致的证据
作者: carriey2000    时间: 2015-4-13 11:19
平江听雨客 发表于 2015-4-13 11:17 , B0 h& w8 k% a* i
工资发放记录可以作为双方已经就变更薪水达成一致的证据
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这个可以解释为绩效工资么
作者: 好学习天向上    时间: 2015-4-13 11:58
这个人工资一年之内提升这么多，本身就很有疑问
作者: carriey2000    时间: 2015-4-13 12:24
好学习天向上 发表于 2015-4-13 11:58
6 Q% o* `+ h  t7 n这个人工资一年之内提升这么多，本身就很有疑问
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我打个比方
作者: 俊汐    时间: 2015-4-13 13:07
carriey2000 发表于 2015-4-13 11:07 0 r" `7 P8 R9 E  U
劳动法上明确规定工资不能低于合同规定以及当地最低标准。加多少工资却是企业说了算，加的工资并没有反映 ...
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能力不行那也要有具体事实，口说无凭，比如通过严格的绩效考核，有具体的考核结果，要有事实依据
作者: carriey2000    时间: 2015-4-13 13:23
俊汐 发表于 2015-4-13 13:07
7 \, w- q$ c0 W- h+ _5 o! G能力不行那也要有具体事实，口说无凭，比如通过严格的绩效考核，有具体的考核结果，要有事实依据 ...
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那只要企业形式上过一遍考核就有理由降低工资吧？我觉得劳动法这一条很不好，有歧义，容易给企业合理降薪开了一条口子
作者: 超逸绝尘    时间: 2015-4-13 23:34
俊汐 发表于 2015-4-13 11:01 * y8 W- _0 h" s( x4 t! I
从30000元变成3000元，这种恶意降薪行为，肯定不行，而且这种行为需要双方协商的。若员工犯错、违规等行为 ...
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我很认同。
作者: 俊汐    时间: 2015-4-14 08:09
本帖最后由 俊汐 于 2015-4-14 08:11 编辑
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carriey2000 发表于 2015-4-13 13:23
( P& a& d9 ^3 a& e' M, B, |那只要企业形式上过一遍考核就有理由降低工资吧？我觉得劳动法这一条很不好，有歧义，容易给企业合理降薪 ...
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那就要看你怎么操作了，不是由企业来随意操作的，也要在公平公正的基础上，要事先就要做考核，不能说当月想降薪就给你来个考核，肯定是要在一定时间段内的考核，比如试用期三个月内等。不过，你要从30000元变成3000元，这个幅度有点夸张了，即便考核不合格，薪资变化幅度那么大，属于恶意行为，劳动部门应该也是不会支持的
作者: carriey2000    时间: 2015-4-14 08:22
俊汐 发表于 2015-4-14 08:09 ; |- A# |2 q3 f3 |# s9 f# A
那就要看你怎么操作了，不是由企业来随意操作的，也要在公平公正的基础上，要事先就要做考核，不能说当月 ...

( ]# b$ b% v3 _. K! N: U30000变3000也只是个夸张说法。那我们人事如果真要逼走一个员工主动辞职看来可以3个月以前就暗地里开始了。比如给他比较难的项目，明知他3个月内肯定完不成，然后保留3个月考核不合格的证据后直接降薪25%无需征得员工同意。这样应该可行吧？
作者: carriey2000    时间: 2015-4-14 08:24
超逸绝尘 发表于 2015-4-13 23:34
5 u  K' a( ]& i0 I( O2 S) @) R1 C" \* U/ q我很认同。

0 R) r4 X. k9 Z( z; h' [30000变3000也只是个夸张说法。那我们人事如果真要逼走一个员工主动辞职看来可以3个月以前就暗地里开始了。比如给他比较难的项目，明知他3个月内肯定完不成，然后保留3个月考核不合格的证据后直接降薪25%无需征得员工同意。这样应该可行吧？
作者: 俊汐    时间: 2015-4-14 08:52
carriey2000 发表于 2015-4-14 08:22 , d) e+ D2 M& ~& j
30000变3000也只是个夸张说法。那我们人事如果真要逼走一个员工主动辞职看来可以3个月以前就暗地里开始了 ...
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那你这个夸张根本没有讨论的必要嘛，明眼人都知道肯定不行的咯。3 F) B. U0 M* l1 y3 F0 \* k1 o" ?
如果员工确实不行，在试用期就可以淘汰，甚至大可不必录用，等转正后人事又以各种理由暗地搞员工，逼人家离职，我个人觉得这样的HR已经失去了应有的职业素养，没有太大的发展了。
. G2 A0 ]% w4 e, H" l另外你要考核该岗位，那肯定是长期的，不能说想辞退员工时再考核，另外适当增加难度是可以的，但是定了个该岗位不可能完成的任务，而被辞退，一旦员工仲裁，公司未必能胜诉。
作者: wspsky    时间: 2015-4-14 11:32
carriey2000 发表于 2015-4-14 08:24
( h" [/ n& J8 c30000变3000也只是个夸张说法。那我们人事如果真要逼走一个员工主动辞职看来可以3个月以前就暗地里开始了 ...
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你们人事部门设置无法完成项目的3个月考核，即使该员工考核不合格，你们也不能马上随意单方面降薪处理。你还得给员工做培训并要有详细的书面记录，若该员工经过培训后仍无法胜任岗位，才可进一步做调整岗位处理等其他处理，要不然企业无法得到劳动局支持。
作者: 俊汐    时间: 2015-4-14 13:21
wspsky 发表于 2015-4-14 11:32
% |* V  a0 k4 a. y$ J& r9 Z! i你们人事部门设置无法完成项目的3个月考核，即使该员工考核不合格，你们也不能马上随意单方面降薪处理。 ...

, x$ X1 ^8 z- p9 A5 l是的，表示支持，人事部门虽说有一定权力，但不能滥用权力，否则在员工心里就是“自贬身价”了
作者: carriey2000    时间: 2015-4-14 15:33
wspsky 发表于 2015-4-14 11:32 1 x9 V; u4 B% K& Z% n
你们人事部门设置无法完成项目的3个月考核，即使该员工考核不合格，你们也不能马上随意单方面降薪处理。 ...

/ c7 X& o' F1 e3 \& y那可否这样理解，我要恶意的逼迫该员工离职我可以这么做：& i* H% {- S" C5 e& k
1.规定2个月的时限并布置大量非常难的任务使得员工无法完成  Q/ l2 e$ n+ A& i) E0 j7 s4 [
2.利用一周时间形式上培训，做好取证工作
: T% w+ L2 u& _  q: f3.再次利用1个月时间布置大量非常难任务使得员工继续无法完成
/ b7 i9 p( d  U# S4.降职扣钱逼员工主动走
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作者: hdfangfang    时间: 2015-4-15 11:33
这种降薪需要情况说明吧，员工的行为不适应公司要求的，应该有具体的行为事例证据吧。要么和员工协商一致
作者: rainytao    时间: 2015-4-15 13:47
直接降薪肯定是不行的，公司的JD或是规章制度，岗位任职里面是否有提到绩效考核，以及绩效考核的标准和相关的处罚，如果没有，即使绩效考核有差距，直接降薪也是有风险的。除非事先明确，双方有签字确认。所以，还是要稳妥。
作者: yangyanfen    时间: 2015-4-15 13:58
一般这样的操作都是不可行的，很容易引起纠纷，建议还是用正规的手续或者流程操作表较好，虽然会伤财，但一定不会影响企业信誉。
作者: beidao    时间: 2015-4-15 17:20
我觉得不太现实
作者: hxf731    时间: 2015-4-16 09:12
不参得到支持+ x/ E& x9 N; x  T
降薪要的合适、适合的理由，并提供书面的依据方能认可
作者: wspsky    时间: 2015-4-16 12:31
carriey2000 发表于 2015-4-14 15:33 $ G- e% R% x* C5 l7 J) _  L- E
那可否这样理解，我要恶意的逼迫该员工离职我可以这么做：" E' h* G0 K7 o# ^+ @. X
1.规定2个月的时限并布置大量非常难的任务使得 ...
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连你们自己都觉得是“形式上”的培训，你觉得你的培训内容方式能让劳动部门仲裁员支持你这边吗？
作者: carriey2000    时间: 2015-4-17 08:21
yangyanfen 发表于 2015-4-15 13:58 ( x' H$ w2 A: b9 S/ X4 z: @& ]( k
一般这样的操作都是不可行的，很容易引起纠纷，建议还是用正规的手续或者流程操作表较好，虽然会伤财，但一 ...
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正规手续就是直接开走给赔偿金，但是老板给我们也下达了指标，所以只能走偏门
作者: 义贤韩世春    时间: 2015-7-16 15:51
应该是不行，劳动者谁愿意降薪呢，行不通啊



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