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标题: 因减员而降薪是否可行 [打印本页]
作者: carriey2000    时间: 2015-4-13 08:15
标题: 因减员而降薪是否可行
本帖最后由 俊汐 于 2015-4-13 11:00 编辑
( ~9 r8 f4 V6 B; x* X4 `* f/ A) Q4 Y' O
a员工和b公司签订3000元每月的5年劳动合同。一年后，a员工工资调整为30000元。2年后，公司想裁员，a员工在此范围内，公司想动用手段逼她辞职，因此公司又将她工资降为3000元，请问这种降工资可行么？" c) [' v' d9 K' P. I4 y3 _3 `
作者: 平江听雨客    时间: 2015-4-13 10:02
需要劳动者协商同意，薪酬变化也是合同变更范畴。如果不经协商，那么劳动者一告一个准，所以最好是协商。或者，公司能举证其不能胜任工作
作者: 俊汐    时间: 2015-4-13 11:01
从30000元变成3000元，这种恶意降薪行为，肯定不行，而且这种行为需要双方协商的。若员工犯错、违规等行为而要降薪的话，也要有足够的书面证据，同时要得到当事人认可才可以
作者: carriey2000    时间: 2015-4-13 11:07
俊汐 发表于 2015-4-13 11:01
* V, p" K- i2 o% E4 A2 U2 X8 ^从30000元变成3000元，这种恶意降薪行为，肯定不行，而且这种行为需要双方协商的。若员工犯错、违规等行为 ...

/ P6 K/ G, V) x/ Y. s. }3 ]劳动法上明确规定工资不能低于合同规定以及当地最低标准。加多少工资却是企业说了算，加的工资并没有反映到合同文本里，所以我觉得企业完全可以用能力不行来减去这些工资。
作者: carriey2000    时间: 2015-4-13 11:08
平江听雨客 发表于 2015-4-13 10:02
" x( q+ h9 ?# |: ^' ^' m1 O. Q需要劳动者协商同意，薪酬变化也是合同变更范畴。如果不经协商，那么劳动者一告一个准，所以最好是协商。或 ...
2 _. u& g# n4 Q
但是加薪并不能反映到合同里去。合同还是3000元，我只要不低于3000元即可，我是这么认为的。
作者: 平江听雨客    时间: 2015-4-13 11:17
carriey2000 发表于 2015-4-13 11:08 7 G" t7 w* N5 a" e: _
但是加薪并不能反映到合同里去。合同还是3000元，我只要不低于3000元即可，我是这么认为的。 ...

5 }5 i9 k- o/ N2 w  h; `工资发放记录可以作为双方已经就变更薪水达成一致的证据
作者: carriey2000    时间: 2015-4-13 11:19
平江听雨客 发表于 2015-4-13 11:17 9 k4 M) s" H! R0 F
工资发放记录可以作为双方已经就变更薪水达成一致的证据
  q1 U; j! D' o
这个可以解释为绩效工资么
作者: 好学习天向上    时间: 2015-4-13 11:58
这个人工资一年之内提升这么多，本身就很有疑问
作者: carriey2000    时间: 2015-4-13 12:24
好学习天向上 发表于 2015-4-13 11:58 4 b7 \' D) s7 l# i* D& D; \+ U
这个人工资一年之内提升这么多，本身就很有疑问
3 _) E! E( e2 U7 d$ C
我打个比方
作者: 俊汐    时间: 2015-4-13 13:07
carriey2000 发表于 2015-4-13 11:07 - Y" h( }6 u6 B  ]" e5 H) ]8 Y" ~
劳动法上明确规定工资不能低于合同规定以及当地最低标准。加多少工资却是企业说了算，加的工资并没有反映 ...

7 ]1 ^! i; |' a" f; b" u能力不行那也要有具体事实，口说无凭，比如通过严格的绩效考核，有具体的考核结果，要有事实依据
作者: carriey2000    时间: 2015-4-13 13:23
俊汐 发表于 2015-4-13 13:07
0 V! S' w$ W! q* z0 {能力不行那也要有具体事实，口说无凭，比如通过严格的绩效考核，有具体的考核结果，要有事实依据 ...
: q8 {. \" P/ X, y
那只要企业形式上过一遍考核就有理由降低工资吧？我觉得劳动法这一条很不好，有歧义，容易给企业合理降薪开了一条口子
作者: 超逸绝尘    时间: 2015-4-13 23:34
俊汐 发表于 2015-4-13 11:01
& ?9 \% @/ Q1 w0 S) B从30000元变成3000元，这种恶意降薪行为，肯定不行，而且这种行为需要双方协商的。若员工犯错、违规等行为 ...

1 M4 g( @+ C" W9 `9 J2 K" L/ A1 Y我很认同。
作者: 俊汐    时间: 2015-4-14 08:09
本帖最后由 俊汐 于 2015-4-14 08:11 编辑 ; U* x- t# C1 Y7 f( V
carriey2000 发表于 2015-4-13 13:23 * e  u" ^8 m* H' N, f8 ~
那只要企业形式上过一遍考核就有理由降低工资吧？我觉得劳动法这一条很不好，有歧义，容易给企业合理降薪 ...
) L/ e5 m) T. b/ T# E' Q
5 a; k- d# a& u6 S+ u
那就要看你怎么操作了，不是由企业来随意操作的，也要在公平公正的基础上，要事先就要做考核，不能说当月想降薪就给你来个考核，肯定是要在一定时间段内的考核，比如试用期三个月内等。不过，你要从30000元变成3000元，这个幅度有点夸张了，即便考核不合格，薪资变化幅度那么大，属于恶意行为，劳动部门应该也是不会支持的
作者: carriey2000    时间: 2015-4-14 08:22
俊汐 发表于 2015-4-14 08:09
  V+ l+ x+ O0 ?3 B那就要看你怎么操作了，不是由企业来随意操作的，也要在公平公正的基础上，要事先就要做考核，不能说当月 ...

# b* u: F3 |. ~% c30000变3000也只是个夸张说法。那我们人事如果真要逼走一个员工主动辞职看来可以3个月以前就暗地里开始了。比如给他比较难的项目，明知他3个月内肯定完不成，然后保留3个月考核不合格的证据后直接降薪25%无需征得员工同意。这样应该可行吧？
作者: carriey2000    时间: 2015-4-14 08:24
超逸绝尘 发表于 2015-4-13 23:34 " b7 u* V' `9 y+ v3 P- G
我很认同。

$ o3 \/ W+ F# T30000变3000也只是个夸张说法。那我们人事如果真要逼走一个员工主动辞职看来可以3个月以前就暗地里开始了。比如给他比较难的项目，明知他3个月内肯定完不成，然后保留3个月考核不合格的证据后直接降薪25%无需征得员工同意。这样应该可行吧？
作者: 俊汐    时间: 2015-4-14 08:52
carriey2000 发表于 2015-4-14 08:22
$ g- ?6 o) w, J5 z( Z30000变3000也只是个夸张说法。那我们人事如果真要逼走一个员工主动辞职看来可以3个月以前就暗地里开始了 ...
( Q" j) D: B" ^. ~  H% }) O3 Z- S% _
那你这个夸张根本没有讨论的必要嘛，明眼人都知道肯定不行的咯。
$ q3 H/ h9 G. E+ |如果员工确实不行，在试用期就可以淘汰，甚至大可不必录用，等转正后人事又以各种理由暗地搞员工，逼人家离职，我个人觉得这样的HR已经失去了应有的职业素养，没有太大的发展了。; |; S; Y  z5 l" Z6 F
另外你要考核该岗位，那肯定是长期的，不能说想辞退员工时再考核，另外适当增加难度是可以的，但是定了个该岗位不可能完成的任务，而被辞退，一旦员工仲裁，公司未必能胜诉。
作者: wspsky    时间: 2015-4-14 11:32
carriey2000 发表于 2015-4-14 08:24
: ]& f; \  _. T# [+ X4 |: X" w# o30000变3000也只是个夸张说法。那我们人事如果真要逼走一个员工主动辞职看来可以3个月以前就暗地里开始了 ...

3 e- O0 d4 A4 M+ _& q你们人事部门设置无法完成项目的3个月考核，即使该员工考核不合格，你们也不能马上随意单方面降薪处理。你还得给员工做培训并要有详细的书面记录，若该员工经过培训后仍无法胜任岗位，才可进一步做调整岗位处理等其他处理，要不然企业无法得到劳动局支持。
作者: 俊汐    时间: 2015-4-14 13:21
wspsky 发表于 2015-4-14 11:32
3 q* n* R6 U9 s! Z! M* i你们人事部门设置无法完成项目的3个月考核，即使该员工考核不合格，你们也不能马上随意单方面降薪处理。 ...
8 k$ y+ x6 j3 M# b6 a
是的，表示支持，人事部门虽说有一定权力，但不能滥用权力，否则在员工心里就是“自贬身价”了
作者: carriey2000    时间: 2015-4-14 15:33
wspsky 发表于 2015-4-14 11:32 5 q1 ?. C5 _9 M6 c$ E$ H" e3 Z/ y
你们人事部门设置无法完成项目的3个月考核，即使该员工考核不合格，你们也不能马上随意单方面降薪处理。 ...

0 B* }+ N3 ?# W0 @8 @那可否这样理解，我要恶意的逼迫该员工离职我可以这么做：
4 w+ w/ u! n3 {& [8 ?1 J* {& k1.规定2个月的时限并布置大量非常难的任务使得员工无法完成+ n9 \+ N" d( n4 ~6 q
2.利用一周时间形式上培训，做好取证工作
1 S2 Z/ L) U5 r* a# [! H3.再次利用1个月时间布置大量非常难任务使得员工继续无法完成/ n4 g& Z" [: \
4.降职扣钱逼员工主动走
+ k# l' l2 _5 }  M( L' ~
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作者: hdfangfang    时间: 2015-4-15 11:33
这种降薪需要情况说明吧，员工的行为不适应公司要求的，应该有具体的行为事例证据吧。要么和员工协商一致
作者: rainytao    时间: 2015-4-15 13:47
直接降薪肯定是不行的，公司的JD或是规章制度，岗位任职里面是否有提到绩效考核，以及绩效考核的标准和相关的处罚，如果没有，即使绩效考核有差距，直接降薪也是有风险的。除非事先明确，双方有签字确认。所以，还是要稳妥。
作者: yangyanfen    时间: 2015-4-15 13:58
一般这样的操作都是不可行的，很容易引起纠纷，建议还是用正规的手续或者流程操作表较好，虽然会伤财，但一定不会影响企业信誉。
作者: beidao    时间: 2015-4-15 17:20
我觉得不太现实
作者: hxf731    时间: 2015-4-16 09:12
不参得到支持) ~; H1 ]3 A( e7 E+ n* Y# F
降薪要的合适、适合的理由，并提供书面的依据方能认可
作者: wspsky    时间: 2015-4-16 12:31
carriey2000 发表于 2015-4-14 15:33
! n# B" Y' I, O% E7 p, Z那可否这样理解，我要恶意的逼迫该员工离职我可以这么做：' \7 L4 G. A$ j8 d
1.规定2个月的时限并布置大量非常难的任务使得 ...

! z% Y- k8 _, B3 g3 |, A连你们自己都觉得是“形式上”的培训，你觉得你的培训内容方式能让劳动部门仲裁员支持你这边吗？
作者: carriey2000    时间: 2015-4-17 08:21
yangyanfen 发表于 2015-4-15 13:58
& F# `4 t3 E* o$ A/ M# Z$ X. |8 }" O一般这样的操作都是不可行的，很容易引起纠纷，建议还是用正规的手续或者流程操作表较好，虽然会伤财，但一 ...

9 |( O0 O" m4 g正规手续就是直接开走给赔偿金，但是老板给我们也下达了指标，所以只能走偏门
作者: 义贤韩世春    时间: 2015-7-16 15:51
应该是不行，劳动者谁愿意降薪呢，行不通啊



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