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标题: “年终奖”与“年中奖” [打印本页]
作者: 俊汐 时间: 2015-4-21 08:43
标题: “年终奖”与“年中奖”
本帖最后由 俊汐 于 2015-4-24 16:20 编辑 " N3 X6 P# g( ]- ~! C" I0 q7 I
- D, `1 g* O' \ Tom辛辛苦苦工作了一年,就盼着到年关多拿些奖金,好痛快地过个年。没有想到年底却收到财务部的通知——年终奖改在来年的六月发。让他大为恼火。原来,老板因为去年很多人拿了年终奖跳了槽后,造成了很严重的“心理障碍”。推迟发奖时间,可以防止重要的员工拿钱跑路。即使员工跳了槽,也省下了这笔开销。知道缘由后,Tom心里像推倒了五味瓶,想想每月微薄的薪水,本想用年终奖来抚慰一下呢。这样一来,从未想过跳槽的他,也想换个工作了。
那么,老板把“年终奖”改成了“年中奖”,这样就能够防止员工拿到钱以后跑路吗? 这样真的能够节省企业的开销吗?
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解析:* h# k5 _7 z* |3 a
毫无疑问,“年终奖”属于劳动法中的劳动报酬。那么根据劳动部《工资支付暂行规定》第七条规定“工资必须在用人单位与劳动者约定的日期支付。如遇节假日或休息日,则应提前在最近的工作日支付”,年终奖作为工资的组成部分之一,如果在劳动合同中约定了支付日期,用人单位应当在该日期前支付。
t6 D( p' D8 X9 J/ \+ w 同时,根据劳动合同法第十七条和第三十五条的规定,劳动报酬的变更必须经过用人单位与劳动者的协商一致。因此,在此案例中“年终奖”并不是由老板一个人说了算的。老板单方把“年终奖”改为“年中奖”无效。, Y9 `4 j' A: A6 Y5 \: c
另外,有关“年终奖”的另外一个问题也是HR经常头痛的一个问题。“年终奖”是否只发给工作到年底的员工,中途离开的员工有没有权领取?
/ n2 |# o7 B* c, l1 _ 说到这个问题就必须了解“年终奖”的定义,如果用人单位在劳动合同中或规章制度中规定领取“年终奖”的条件是工作到年底的员工,是对这些员工的奖励。那么如果员工中途离开就无权获得“年终奖”。但是,有些公司将“年终奖”定义为年底双薪或奖金,那么中途离开的员工自然会认为这是工资的一部分。即使他们离开了也会要求按比例支付。同理,由于定义不同,即使“年终奖”改为“年中奖”,只要它是上年度的奖金,员工即使离开,也会要求领取。这样作根本无法节省费用。. t L% V3 q5 H$ I
目前,“年终奖”其实并不是法律上的概念。因此需要用人单位对其作出明确的规定,如果定义不明确,在执行时就必然会带来混乱。
作者: xianrui2010 时间: 2015-4-21 09:22
现在有很多公司都在采取这种操作方式,虽然名字叫“年终奖”;但是实际上已经拖拖拉拉到“年中”了,这种方式确实能够改变一些员工跳槽的想法,但是对于真实有跳槽想法的员工,其实并没有太大的用处;
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但是随着行业的发展,企业也在不断的进步,很多公司已经在改变这种情况了,回归到过年前,一次性发放,这样其实增加了公司的吸引力... ...
作者: anne安丽 时间: 2015-4-21 10:21
如果是劳动密集型的企业,这招还是管用的。或者年终发一部分,留一部分拖到下年。如果是其他类型的,该走的就让他走,钱留的住人留不住心。
作者: 俊汐 时间: 2015-4-21 10:23
xianrui2010 发表于 2015-4-21 09:22 ) q8 i* [' A8 w# p$ h# ~
现在有很多公司都在采取这种操作方式,虽然名字叫“年终奖”;但是实际上已经拖拖拉拉到“年中”了,这种方 ...
3 V' N [& A8 `我们公司就是年前发放的,可以有助于员工过年所用。若年中奖丰厚,员工也不会考虑年后跳槽。
作者: 俊汐 时间: 2015-4-21 10:26
anne安丽 发表于 2015-4-21 10:21 # n& [' l- }. N/ ?* |' e4 o' j
如果是劳动密集型的企业,这招还是管用的。或者年终发一部分,留一部分拖到下年。如果是其他类型的,该走的 ...
' l) h. f" M2 i5 Q+ Q+ |, `" ]5 B$ a劳动密集型企业,你觉得会给一线员工年终奖吗?即便有,估计是凤毛麟角了。
作者: 超逸绝尘 时间: 2015-4-21 13:52
xianrui2010 发表于 2015-4-21 09:22
+ h* X9 u% j) Y8 ^+ m2 p' q现在有很多公司都在采取这种操作方式,虽然名字叫“年终奖”;但是实际上已经拖拖拉拉到“年中”了,这种方 ...
e; c: j( ]7 z! e我很赞同。
作者: 学习与充电 时间: 2015-4-21 14:04
以前这种方式应该比较多,现在时代不一样,就业人群也不一样了,还不如名归实至,年终奖就年终发吧。
作者: spcchenyue 时间: 2015-4-21 14:35
老板有点因噎废食了。
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/ N/ ^' ^8 f |# Y2 {+ m. L7 S站在与员工的角度,年终奖其实就是羊毛出在羊身上,公司早就计算好的了。只是每个月从我们身上抠出来,到最后一起发给我们的感觉。2 v, U l, S. r4 W( M# O- h
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我认为这是一种治标不治本的办法,甚至很有可能如本案中的主人公这样,伤了那些无意跳槽人的心。
1 F4 j6 T. `7 v9 x
- N+ O/ J% y5 j3 V. h% x我想到的是企业大可大方一些。好聚好散。相信也有不少公司转收以前离开过公司的人,甚至跟这些离职的人保持着较好的联系。
3 b9 Z+ f( ?% j7 p! M/ r+ W% c7 `4 K( W( A/ v
另外就是公司的绩效考核方案合理,又怎怕这个钱给得对不对呢?7 X1 ^8 f' ]9 U% {1 K. c
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所以可能这个方面省了一点小钱,但是其他方面公司却受了大损失,划不来啊。
作者: 俊汐 时间: 2015-4-21 16:02
spcchenyue 发表于 2015-4-21 14:35
, }& y! B5 x* ~' W+ m老板有点因噎废食了。
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站在与员工的角度,年终奖其实就是羊毛出在羊身上,公司早就计算好的了。只是每个月 ...
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不过话说回来,此类事情在有规模的大中型企业不怎么会发生,基本都是一些小型企业,发展还不成熟,想着能省则省的想法,可惜有时候效果会适得其反。
作者: 曦宝kirou 时间: 2015-4-21 16:41
员工执意要跳槽,那就真心无关年终奖的事了……
作者: beidao 时间: 2015-4-21 16:42
我们公司现在就是这样的情况,觉得很不好
作者: spcchenyue 时间: 2015-4-21 17:47
俊汐 发表于 2015-4-21 16:02
/ j# P. W- }$ F8 V- x( d& z不过话说回来,此类事情在有规模的大中型企业不怎么会发生,基本都是一些小型企业,发展还不成熟,想着能 ...
6 c9 w$ A6 M; Z4 U- o( s2 t( G嗯,嗯,是的,一般也就是中小企业才会有这种小家子气。
作者: 碧溪金沙 时间: 2015-4-21 20:18
年终奖最好在春节年前放假时发放,也正如春节礼品总不能留到六月来发一个道理。
作者: 俊汐 时间: 2015-4-22 08:21
碧溪金沙 发表于 2015-4-21 20:18
9 R- @ m# L$ ]$ Y年终奖最好在春节年前放假时发放,也正如春节礼品总不能留到六月来发一个道理。 ...
( b7 H7 G+ y6 n& t0 D! F7 M" H, ^其实有些企业主考虑的角度不一样,换位思考下,或许也能理解。呵呵
作者: kevinpan 时间: 2015-4-22 09:31
现在有很多公司都是这样的操作的。包括华为。现在的员工都在以公司发不发年终奖,发多少,什么时候发作为衡量公司好坏的一个重要指标。这本无可厚非。
: J F( P) y: K- @( b; D! [4 D+ J但是,我们做人力资源的应该知道,年终奖国家没有硬性规定,是由企业自主安排的。因此,首先不能抱怨公司怎么不发年终奖,如果公司业绩不好,发不出年终奖,人力资源应该也要检讨了?是不是没有招对人,为什么没有把优秀员工留住?为什么没有做好各业务部门的支持工作?等等。你还好意思要发年终奖吗?; R Z% r) o) p# V4 d* Z
我们当初选择一个公司,选择一份工作,难道我们看中的仅仅是这公司发年终奖吗?还是说你觉得这个平台值得我加入,我可以学到更多的东西?, a8 b6 t/ ~3 c2 L# r
勿忘初心!
7 F, n6 _0 D3 W1 t. p如果心累了,可以换一个环境;如果仅仅是因为年终奖,那就不必了。我们要时候知道自己想要的是什么!
作者: xianrui2010 时间: 2015-4-22 09:52
俊汐 发表于 2015-4-21 10:23 2 D! ~9 [: G! Y& g6 h
我们公司就是年前发放的,可以有助于员工过年所用。若年中奖丰厚,员工也不会考虑年后跳槽。 ...
1 p: \8 Q& v3 v. p5 \对呀,这个应该是一项不错的福利,增加员工的凝聚力~~
作者: 俊汐 时间: 2015-4-22 13:18
kevinpan 发表于 2015-4-22 09:31
6 z P1 k- I* \5 X2 r现在有很多公司都是这样的操作的。包括华为。现在的员工都在以公司发不发年终奖,发多少,什么时候发作为衡 ...
1 v: \. k9 n& e, [! y: i- s其实法规对年终奖有一定说明的,就是看企业将年终奖怎么定位的问题,否则即便离职,员工也可以要求公司对当年年终奖折合后支付的。
作者: 俊汐 时间: 2015-4-22 13:19
xianrui2010 发表于 2015-4-22 09:52 ! U4 T& X- b7 L! S
对呀,这个应该是一项不错的福利,增加员工的凝聚力~~
' d' g2 J* Y0 \2 L( ^主要还是看企业站在什么角度上考虑问题了
作者: 王包子 时间: 2015-4-22 13:56
其实我倒是认为很少有企业能把年终奖和绩效表现衔接好,更多的其实是今年公司表现不错,老板看心情发点吧,明年不怎么好,企业就紧一紧不发了。- q- _" {) Y$ T: s" F
我认为最重要的不是发多少,这是激励人心,增加向心力的一种手段,一旦开始了就不要停下来。: A6 u- P, k# b4 M
企业重在兑现,像我们老板,年初说发个什么什么奖,结果年末没有了,年初说发年终奖,年末又没有了,其实丢的是人心,哎,怎么劝也不管用,真的有员工心里别扭就离职的,无奈了都
作者: 俊汐 时间: 2015-4-22 14:36
王包子 发表于 2015-4-22 13:56 " R6 Y* }5 L; J* \' x3 [
其实我倒是认为很少有企业能把年终奖和绩效表现衔接好,更多的其实是今年公司表现不错,老板看心情发点吧, ...
3 k" L- k0 n8 r( c: o不过针对年薪制员工按当初约定的进行,针对一般员工都是1-2个月的月薪标准进行的。
作者: jimmybeau 时间: 2015-4-22 18:43
年终奖改年中奖,开始推行时会有些障碍。造成些实际困难,过年成年关。从精神上讲,过年拿红包也是个春节福利呀。但是,不想跳槽的人,企业真心想留吗?
作者: 俊汐 时间: 2015-4-23 08:30
jimmybeau 发表于 2015-4-22 18:43
$ b( P2 B/ J) p4 v* m6 u* b年终奖改年中奖,开始推行时会有些障碍。造成些实际困难,过年成年关。从精神上讲,过年拿红包也 ...
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是的,大家都劳碌了一年,就等着年底发些年终奖来安慰下自己。其实真心想跳槽的人,也不会在乎这些年终奖吧
作者: 王包子 时间: 2015-4-23 15:38
俊汐 发表于 2015-4-22 14:36 1 j, o1 r- d2 X, G% J
不过针对年薪制员工按当初约定的进行,针对一般员工都是1-2个月的月薪标准进行的。 ...
9 U" g; S" D" l4 z+ `# y8 S这个也提过几次,我说可以搞个13、或14薪什么的,每次老板就说“没用的,根本不起作用”,其实我想说可能车间技师年轻不懂,只在乎每个月到底拿多少,但是对于职能部门,尤其是年龄30+甚至40+的还是很在乎的,这个是企业文化的一种形式,可是没用~- {- n7 |5 E( ]& F
也可能老板就是觉得每年都固定支出太大了,这样每年都变,他们觉得更省钱~只是苦了我们,总是挨骂,因为员工一定会问我~
作者: 小差火 时间: 2015-4-23 16:17
每个老板的想法不同,总比没有强吧
作者: jelong 时间: 2015-4-24 08:38
从法律上来说,对于今年年初离职的员工,可以取消对其去年年终奖发放吗?
作者: 俊汐 时间: 2015-4-24 09:56
王包子 发表于 2015-4-23 15:38 & ` @& @# T6 f- E. m8 a* R
这个也提过几次,我说可以搞个13、或14薪什么的,每次老板就说“没用的,根本不起作用”,其实我想说可能 ...
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只能说老板的思想比较短浅
作者: 俊汐 时间: 2015-4-24 09:57
小差火 发表于 2015-4-23 16:17 / m7 J) I3 ?& M( ]$ U& o8 T( z
每个老板的想法不同,总比没有强吧
7 f) P Y& F( F只能说有些老板的目光比较短浅而已,只顾眼前利益
作者: funy 时间: 2015-4-24 10:01
我们公司的奖金发放也很无语啊,每月发20%,年底发40%,剩下的40%放到下一年10月份发.....
作者: 俊汐 时间: 2015-4-24 10:02
jelong 发表于 2015-4-24 08:38
4 V7 ^* j( E3 x9 O3 P从法律上来说,对于今年年初离职的员工,可以取消对其去年年终奖发放吗? ...
; ]- y9 f; W* |1 e0 f$ G2 ]那要看年终奖怎么做的规定,以及列为哪个项目有关系,不是随便都可以取消的
作者: 俊汐 时间: 2015-4-24 10:06
funy 发表于 2015-4-24 10:01 b' ]: F ~; Y
我们公司的奖金发放也很无语啊,每月发20%,年底发40%,剩下的40%放到下一年10月份发..... ...
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那好像连“年中奖”都不是了哦
作者: funy 时间: 2015-4-24 10:10
俊汐 发表于 2015-4-24 10:06 4 M D& n5 V" ~% U4 b8 S1 h
那好像连“年中奖”都不是了哦
: x3 N! Y1 `* A |3 `1 d公司的做法无非是想在员工提出离职的时候尽最大可能减少损失,但这样的做法于情于理于法都不合适。去年有员工去投诉之后,剩下的奖金部门全部在年底发放了...
作者: 俊汐 时间: 2015-4-24 10:12
funy 发表于 2015-4-24 10:10 , o8 J$ X; A8 C m9 x7 h
公司的做法无非是想在员工提出离职的时候尽最大可能减少损失,但这样的做法于情于理于法都不合适。去年有 ...
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针对决心离职的人员,不会因为这样的限制而留下来,同时,该拿的奖金也应该折合后发放给员工,不公平的合同或约定是不会得到劳动部门的支持的。
作者: LLJFHR 时间: 2015-4-24 11:11
想走的迟早会走,还是会有损失的
作者: 小差火 时间: 2015-4-24 11:23
俊汐 发表于 2015-4-24 09:57
A5 T7 f3 S. @) {只能说有些老板的目光比较短浅而已,只顾眼前利益
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所以,有些企业发展很快,有些怎么做也做不大,甚至走向灭亡。
作者: 老金看法 时间: 2015-4-24 12:27
我换个角度谈下我的看法吧: i* P* Z& C& f( j% j2 i( N
5 e% g- v; n* [+ Y1、年终奖其实是中国企业根据我们的传统文化的习惯。比如以前,东家都会在年初五开工前发分红,同时也是通知是否续聘下去的。后来我们逐步改变在过年前,那都是因为几十年前,大家工资收入都不高,需要提前在过年前发奖金,可以有钱买年货啥的,毕竟辛苦一年了,犒劳下家人孩子和自己等。- `/ h3 O; O# _% s2 D; U5 H9 ~
! w y% {) l1 B$ j2、年中奖发放,很多是财政核算周期考虑。年终发放时候,要计算入企业运营成本,很多企业会做成费用化;如果放在年中的话,可以想办法做成投资项目等资本化解决方式,那么有利于这个财年的利润补偿。具体不需要说了,那是一种基于财务报告的特别需求而考量的办法(在央企和外企中,经常会这样考虑发放时间和报表需求进行配合)
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3、除了把这笔做费用化还是做资本化的财务运作角度考虑之外,就是各位津津乐道的阴暗面了。我坦白说,那是有的,很多老板会考虑这样的概率事件:
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(1)如果有异心想动的人,企业是不会挽留的,但是会考虑到工作接替性和可能存在的情绪扩散,年前发放完,拿了就走,也会让自己和同事过年都不爽的可能。——那是比较厚道的揣测。9 H8 @( Q- I% I. p( b, W
(2)如果年中发,那么决定要走的人,肯定做了机会成本的分析,确认可以得到足够抵消这个损失的新收入支持,那么过了半年再来讨要的可能性概率一般不大,也可以节省下来。——换句话,你是老板,你也不爽的。
; c% ~2 j+ M: P6 |) a) z(3)有时候老板的决定都是比较冲动的,一时兴起的事情多了去,没必要放大解读。HR们要学会换位思考和站在高度上去理解。
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( Z8 n2 l' v$ t7 C- i) W4、对于有家有小的员工来说,年终奖无疑是非常重要的经济来源,也是牵涉到家庭幸福感。人都是有情感需求的,马斯洛理论不用重复说,所以HR们要给老板建言的时候,除了去“恐吓”老板什么劳动法之外,晓之以理,动之以情。, M& m, ]# n( q. l
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有了想动的念头,那么你不发也会走,甚至会四处抱怨败坏公司声誉。甚至不走的人,给你搞个那种类似猎聘网客服的高级黑事件,让老板焦头烂额,被竞争同行拿来说事。既然年终奖是基于过去一年的工作成绩,索性就大方点该发就发,有时候江湖上是:凡事留一线,日后好相见。
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* @& [& z# Q- B7 I' ^6 Y! l当然,换年中发放,也可以,那么必须做好财务筹划,尽量做资本化而不是费用化。把皮球踢给财务部,哈哈,到时候没准财务总监和投资总监会比HR总监更急着找老板谈。。。。此外,要知道团队的力量在于——不要HR都充当这些炮灰角色,串联暗示让直线部门和管控部门去着急,让他们主动积极配合HR部门去谈,而我们HR就大方点给老板一个台阶下:“老板啊,你看这样的压力之下,您要不这样,开会时候训斥下我们HR部门没有充分领会您的 精神,然后您宣布HR的做法不对。。。。”
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3 ^ q# y& m/ G4 L/ y* N1 q不要把自己当做意见领袖,让老板有了台阶下,他自然会高看你一眼。你受的委屈,好的老板会其他方式给你补偿的。如果老板还生气还不领你情,那你自己就知道:良禽折木而栖的道理了。8 b" P! k# F4 F/ @$ v$ C9 ^0 x9 c
* d6 ~' w1 A8 L% b5 C( |个人意见,仅供参考。
作者: 俊汐 时间: 2015-4-24 12:46
LLJFHR 发表于 2015-4-24 11:11 & R# M( ~; }8 L. a3 ]% X$ C& r+ v3 n
想走的迟早会走,还是会有损失的
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是的,所以要看哪个更加的吸引员工,同时有利于企业的持续发展
作者: 俊汐 时间: 2015-4-24 12:49
老金看法 发表于 2015-4-24 12:27 % K# o; u% C" [; [/ s& |0 |) ]
我换个角度谈下我的看法吧:
0 [$ }, \$ O& A g; v2 G' c5 d q v& ^& u! v
1、年终奖其实是中国企业根据我们的传统文化的习惯。比如以前,东家都会在年 ...
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非常不错的分析哦
作者: 老金看法 时间: 2015-4-24 12:59
俊汐 发表于 2015-4-24 12:49 + }5 {8 H1 o1 v& c
非常不错的分析哦
& p$ r A' R( V' N/ D, p
谢谢版主领导的赏识!您的鼓励和肯定是我们继续的动力。。。
作者: Jenna_ly 时间: 2015-4-24 15:10
俊汐 发表于 2015-4-21 10:26
, p% a, Q) D5 q1 a# h7 G& n. D) x劳动密集型企业,你觉得会给一线员工年终奖吗?即便有,估计是凤毛麟角了。 ...
# F7 S2 R% I2 v0 z5 Q1 g
是啊。一线员工基本上没有年终奖。什么时候基层员工能拿年终奖了。中国的百姓也就安居乐业了。要不“年终奖”都让“人民的公仆”拿走了。。。
作者: 俊汐 时间: 2015-4-24 16:18
老金看法 发表于 2015-4-24 12:59 * Y5 [* c2 ~6 x' P2 j1 g
谢谢版主领导的赏识!您的鼓励和肯定是我们继续的动力。。。
# n3 O- }4 c' u6 d0 d1 T, k+ n都给戴高帽子了啊,不过我喜欢
作者: 俊汐 时间: 2015-4-24 16:19
Jenna_ly 发表于 2015-4-24 15:10
+ y7 ~# M9 W/ B& x* z0 t是啊。一线员工基本上没有年终奖。什么时候基层员工能拿年终奖了。中国的百姓也就安居乐业了。要不“年终 ...
2 q) j. t4 m# v: a9 w2 ^那要看企业的利润收益如何了,哈哈
作者: 俊汐 时间: 2015-4-24 16:20
毫无疑问,“年终奖”属于劳动法中的劳动报酬。那么根据劳动部《工资支付暂行规定》第七条规定“工资必须在用人单位与劳动者约定的日期支付。如遇节假日或休息日,则应提前在最近的工作日支付”,年终奖作为工资的组成部分之一,如果在劳动合同中约定了支付日期,用人单位应当在该日期前支付。, D! a0 M) ~( E! k* A
同时,根据劳动合同法第十七条和第三十五条的规定,劳动报酬的变更必须经过用人单位与劳动者的协商一致。因此,在此案例中“年终奖”并不是由老板一个人说了算的。老板单方把“年终奖”改为“年中奖”无效。: n$ e+ ?0 s- R" N
另外,有关“年终奖”的另外一个问题也是HR经常头痛的一个问题。“年终奖”是否只发给工作到年底的员工,中途离开的员工有没有权领取?
4 d& p/ h; i2 C. i, s 说到这个问题就必须了解“年终奖”的定义,如果用人单位在劳动合同中或规章制度中规定领取“年终奖”的条件是工作到年底的员工,是对这些员工的奖励。那么如果员工中途离开就无权获得“年终奖”。但是,有些公司将“年终奖”定义为年底双薪或奖金,那么中途离开的员工自然会认为这是工资的一部分。即使他们离开了也会要求按比例支付。同理,由于定义不同,即使“年终奖”改为“年中奖”,只要它是上年度的奖金,员工即使离开,也会要求领取。这样作根本无法节省费用。
! l& C" I3 w) J 目前,“年终奖”其实并不是法律上的概念。因此需要用人单位对其作出明确的规定,如果定义不明确,在执行时就必然会带来混乱。
作者: spcchenyue 时间: 2015-4-24 17:00
俊汐 发表于 2015-4-24 16:18
. q+ b( S* v9 h" r8 q9 B都给戴高帽子了啊,不过我喜欢
9 F% l, G- d) ^) O+ K老金是个会侃的人。
作者: ccecldh 时间: 2015-4-25 05:55
老板言而不信,可叹!
作者: 老金看法 时间: 2015-4-27 10:19
俊汐 发表于 2015-4-24 16:18 & M& _( R. x8 V& e; J" u# R
都给戴高帽子了啊,不过我喜欢
3 W3 x' q$ V1 Y
互相吹捧,总比互相诽谤好吧。哈哈哈
作者: jimmybeau 时间: 2015-4-27 16:39
俊汐 发表于 2015-4-23 08:30 ! o; p. ?8 j1 Z+ c2 _' W
是的,大家都劳碌了一年,就等着年底发些年终奖来安慰下自己。其实真心想跳槽的人,也不会在乎这些年终奖 ...
$ g# u$ D2 ]1 D* m. M
是的。年终奖有它的意义。
作者: cici20 时间: 2015-4-29 15:47
年终奖才更有激励,为嘛换成年中
作者: cici20 时间: 2015-4-29 15:47
曦宝kirou 发表于 2015-4-21 16:41 , n N+ _: Q o* P3 S
员工执意要跳槽,那就真心无关年终奖的事了……
: s2 F% z$ U. M非常赞同
作者: cici20 时间: 2015-4-29 15:48
是啊,肯定会适得其反的
作者: yuandy 时间: 2015-4-29 16:05
说到了自己的痛处
作者: yuandy 时间: 2015-4-29 16:06
解析清晰明了,赞
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