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标题: 员工拒绝缴纳社会保险应告知那些问题(参考答案在48楼) [打印本页]
作者: 兰泉 时间: 2015-4-27 20:35
标题: 员工拒绝缴纳社会保险应告知那些问题(参考答案在48楼)
本帖最后由 兰泉 于 2015-5-12 14:16 编辑 - ?7 D1 {! B* {. K
4 W% q3 t; b% ]
“兰泉拷问HR”有话说
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8 f; n$ c& S% W- v
我首先要感谢大家参与《最高法院劳动争议司法解释（五）征求意见稿》的讨论，另一方面不得不说参与的HR较少也与该讨论的难度偏高有关系。兰泉希望大家对照该讨论三期内容好好看一看，或许对你的日常工作有所帮助。
本期答复时间为2015年4月27日至5月12日下午14:00前，本期奖品为普洱熟茶壹盒/人。请逾提出问题的HR将所提问题、跟帖发问或者发至兰泉微信：asd9150219 |' _3 q* e9 |# v9 G1 n, o
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兰泉拷问HR（八）
员工拒绝缴纳社会保险应告知那些问题
前几天参加一个沙龙的HR讨论，讨论的话题即为本期话题。事实上HR日常经常遇到拒绝企业缴纳社会保险的员工。这些员工拒绝缴纳社会保险的原因主要理由为：8 M8 ]% N6 x$ D0 S7 ?9 F
1、工资收入较低无力承担个人缴纳部分；" q! Y, ]1 {" \6 @( K( }
2、有的员工认为自己较年轻现在开始缴纳是否太早；$ t# j0 K0 z/ V* H- Z; m) [ @
3、缴纳社会保险已达到15年认为不需要再继续缴纳社会保险（只需在流动窗口缴纳医疗保险）；
/ ]" j# i. N. O7 ?1 M$ G 4、原单位已缴纳社会保险，现单位无法重复缴纳社会保险等。
这些说法的出现一方面是员工对社会保险认识不足，另一方面社会保险缴纳基数偏高也是一个因素，员工不同意缴纳用人单位也乐意接受，甚至有的单位给予若干社会保险补贴代替缴纳社会保险的义务。 V4 c' q' q1 x
0 Z. H! k0 V. e+ F; K* ]' r! o) F
兰泉提问：
1、你认为员工拒绝缴纳社会保险对用人单位有哪些风险？
5 ]0 m/ C9 c- V7 a! L# i3 Y
+ y ~3 A8 K ?- n) J, r
2、员工少缴纳社会保险对其今后领取养老金有什么影响？0 O5 j- H0 ?3 J
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3、如何告知员工拒绝缴纳社会保险可能产生的后果？
作者: 我是你的HR 时间: 2015-4-28 10:40
保险问题确实存在，我们单位也有很多职工流动性特别大，很多职工都不愿意上保险，为了避免职工后期反悔闹事，我们采取的措施是签字确认和个人申请。保险我一直不太懂，对于是否违法，是否触犯国家法规规定，我还真不知道，保险应该也是自愿缴纳的吧，哈哈，印象是这样的。向大家学习了。
作者: spcchenyue 时间: 2015-4-28 11:18
感谢兰泉专家一些为我们组织专业的劳法知识学习和讨论。
* N* ~% K. {- `' s2 [: N3 _6 g' L9 e5 d1 x* R7 E
1.对用人单位有被社保管理机构，劳动保障监察机构处罚的风险。而且还要对欠缴的社保费用补缴。
+ } h& w2 _3 K2 L5 s3 c( i
0 S4 z6 m9 ]0 ~2.员工少缴当然退休后少得，如果没交完十五年，还要自己续缴满15后才能享受养老待遇。- l1 I& U. |, o0 N' g3 c5 j
0 ]! D. E8 r7 {6 U1 V9 }3.现在已经不是告知的问题，问题是专家所说，是多方面因素造成的。最主要的还是钱的问题的。
作者: anne安丽 时间: 2015-4-28 11:50
1、你认为员工拒绝缴纳社会保险对用人单位有哪些风险？ 3 @6 I& Q$ T7 p5 p, W' a( Z. w
- 《社会保险法》规定用人单位未按时足额缴纳社会保险费的，由社会保险费征收机构责令限期缴纳或者补足，并自欠缴之日起，按日加收万分之五的滞纳金；逾期仍不缴纳的，由有关行政部门处欠缴数额一倍以上三倍以下的罚款；/ ]( ? l' @6 f) l
- 员工出现工伤情况的，如未缴纳工伤保险，公司需要承担所有医疗、津贴等费用。
/ U! s: b! v: s- 员工出现不满辞职时，可以公司该漏洞直接离开，并要求补缴社保及索要经济补偿+ S+ o& ~4 Z8 g2 V0 O3 c& M
; }$ ?# b* B- O* v9 q+ h& I
2、员工少缴纳社会保险对其今后领取养老金有什么影响？
e7 z" a2 f$ H: Z江苏地区规定退休前养老保险累计缴满15年即可领取，当然领取的额度与缴纳的额度是相关的。如果不考虑员工告公司未足额缴纳社保。对领取养老金，个人认为先保证满15年的情况下，少缴纳的钱自己存着比较划算7 Z3 o" S+ S, w& M8 [
) _* Y% b; e0 A. `- O
3、如何告知员工拒绝缴纳社会保险可能产生的后果？
2 _( n+ T. Z7 t0 b! R2 `% C) R: F- H员工自己不愿缴纳也不会想到退休了有什么影响，后果他们也知道的。劝说员工缴纳社保我们是这么做的：
4 w5 w& \! }0 L* @8 h$ m8 L; F告诉员工如果有其他选择公司也不想缴纳社保，公司承担的社保比例比个人承担的要多多了。但这是国家强制要求的，公司不这么做是违法的。" O/ g/ j1 y1 e, E9 O
现在社保可以异地转移，达不到15年的，到退休年龄可以将个人缴纳部分取出，个人没什么损失。参加保险是一个大趋势，现在农村也开始缴纳农保了，所以有个保障是好的。没有工作单位的个体只能自己缴纳，有公司的，自己缴纳一部分，公司还贴一大部分，为什么不缴呢？, q. d8 p" k# ?
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作者: lovelingna 时间: 2015-4-28 11:54
1、经查处公司会被处罚，而且出了工伤也是公司来承担这个责任；不排除有些员工自己不想缴交而过后又去仲裁举报之类的（与员工私下签定的自愿不缴交社保证明是不受保护的），所有的过错都得公司自行承担。
% L& b5 M' g7 ]; X! t0 x( f2、缴交年限虽然有够15年，但是年限少就领得少。
. Z" Y- k0 t8 B& t, D0 d$ e$ h4 p3、把缴交与不交的利弊都分析出来，让员工明白这也是一种隐性的福利。
作者: lovelingna 时间: 2015-4-28 11:59
坐等专业解说
作者: 超逸绝尘 时间: 2015-4-28 12:17
这可是大事。
作者: 兰泉 时间: 2015-4-28 21:29
lovelingna 发表于 2015-4-28 11:54 
1 c. B7 g1 c8 [7 R$ c
1、经查处公司会被处罚，而且出了工伤也是公司来承担这个责任；不排除有些员工自己不想缴交而过后又去仲裁 ...
缴纳与不缴的利弊有那些能否具体讲一讲！！
作者: 兰泉 时间: 2015-4-28 21:35
anne安丽 发表于 2015-4-28 11:50
# G0 C D4 X! X: `9 y# j1 [1、你认为员工拒绝缴纳社会保险对用人单位有哪些风险？
r" p$ ` N9 G4 A5 B- 《社会保险法》规定用人单位未按时足额缴纳社会 ...
第一个问题答复比较好！
) y. _2 C* H% p% [! u. A第二个问题建议从养老金的构成角度去分析，有更直观的理解。, b6 N$ j. O/ a! U& b0 V7 Y7 a
第三个问题与第二个问题角度有不同，但实质一样。
作者: mimic 时间: 2015-4-29 08:37
本帖最后由 mimic 于 2015-4-29 08:38 编辑 4 y5 ?, L! v3 o" \' d
4 ]* _1 F* G) _0 J( x1、你认为员工拒绝缴纳社会保险对用人单位有哪些风险？
" X1 H- |' c* e% u5 i0 E6 T A：基本社会保险有五种，养老、医疗、生育、工伤、失业。不管是何原因不交或少交社保，只要员工投诉或仲裁，单位都要承担补缴，如果不执行甚至有被处罚的风险。' P7 Y$ K6 J" f* {6 {
特别是工伤，如果不交的话，全部责任将由单位承担。而其中本应是社保基金负担的部分，单位也得承担了。
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( E, G* u, {" t" b2、员工少缴纳社会保险对其今后领取养老金有什么影响？
0 O4 w4 K/ `7 R. dA: 缴费年限不足，或者缴费基数较低，都会影响将来退休后的社保领取的基数。
1 j6 U. ]# d/ Z' d& k3 Z! i& @根据养老金的计算办法，那个办法太复杂，简单的说就是你的缴费基数决定了领取养老保险的基数，缴费的基数越高，领取时的基数也相对越高。8 J/ V! J$ A% C5 e
) t- _; Z) x1 }( Y w
3、如何告知员工拒绝缴纳社会保险可能产生的后果？
# f* W. B2 c# K' E( f* |A: 这个问题就得和前2个问题一起看了。
/ v- n& [1 R" D1 z5 g1 i$ p 比如工伤、生育，员工不需要缴纳费用，全额单位负担，你为什么不缴费呢。你发生工伤，或者配偶生育都会享有相应的工伤或生育待遇。2 A( w# y, n. v1 E8 l: S+ z% U# |
再说医疗，个人交的对于你个人来说没什么损失，每个月社保都会把个人部分的按比例打到个人卡上，感冒发热就不再需要自己另外拿钱，就相当于给自己做了个定期的存款。一旦你发生大病，80%以上都可以由社保负担了。
; O. _ Z( M# v. _* c 还有失业，这是在会你有一天突然失去工作，而没有足够的收入来维持生计的。3 A) z# {* A# W) D, H b1 {
所以，员工不缴费，看似自己是省钱了，但对于个人来说浪费了很多本应该属于自己的待遇。
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作者: 李本仁 时间: 2015-4-29 09:16
这事没什么可探讨的，必须交。
) u/ L3 B$ W3 B9 m7 ]
4 {8 \! M0 s* X1，缴纳社保是法律强制性规定，申请无效。公司会被处罚，然后再补交。
& Z# H; H: y7 s8 V$ c2，少交养老保险，将来领取养老金就少。当然能够自己或公司帮助规划后的话，每月交的养老金，光存银行都比交养老金合适。但是不交的话，国家不愿意。
9 m0 j3 i* @& J3，可以与员工沟通员工，员工拒交属于员工违法，明确告知就行。最终员工拒交社会保险，公司可以向社保处投诉。再不行的话，只能辞退了。
8 V5 R3 g1 U6 `2 m8 }( W8 h: Q4，原单位交保险的，那就让原单位继续交。没人当冤大头的话，那就只能现公司缴
作者: 我是你的HR 时间: 2015-4-29 09:35
本帖最后由 我是你的HR 于 2015-4-29 09:38 编辑
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未来是不可预知的，而目前对未来的投资对于当下的薪资水平和消费水平来说都是压力，说这些好处自己都觉得无力。说实话，我都想不缴纳这些保险了。。。。尤其是失业，主动辞职等于白交了。对于大多数人来说，被辞职还是较少的。
作者: hjde 时间: 2015-4-29 09:57
anne安丽 发表于 2015-4-28 11:50
' ?2 [! x% i3 o1、你认为员工拒绝缴纳社会保险对用人单位有哪些风险？
% N2 u3 G9 G/ k: r- 《社会保险法》规定用人单位未按时足额缴纳社会 ...
6 |# u1 ~! g6 W. h回答很详细了。参加保险是一个大趋势。
作者: 王包子 时间: 2015-4-29 10:15
容不得你想不想缴纳，法律规定，没辙，如果想完全规避风险，那就是不要招用不愿意缴纳社保的员工，毕竟企业支付的才是大头儿~
作者: 兜兜 时间: 2015-4-29 11:26
就目前的法律法规来说，是必须交的，否则企业需要承担欠缴的责任。所以站在企业的立场如果遇到员工执意不交的只能劝退。但是说句心里话，现在社会保险给企业带来的成本压力确实太大了，每年增长的成本已经远远超出企业人工成本正常增长的水平，不知道什么时候出现压死骆驼的最后一根稻草。
作者: 青桦 时间: 2015-4-29 11:31
第一、员工不缴纳社会保险，个人认为对于工伤这一块，是企业最致命的一击，所以严格杜绝公司员工不缴纳保险。 l4 i! V9 Z/ n2 F4 m3 J. {$ [
第二，多缴多得，少缴少得。当然以后的形式不清楚，目前来看是这个道理。: E0 j, f1 O# a8 O( d
第三，用最通俗的话语，告诉员工，你交了你的保障多了，公司的保障也多了，双赢，你所交的是四分之一，公司交的是四分之三，在不可能把公司交的四分之三转换为现金的情况下，为何不交！) l& J2 |! y& G2 F
作者: 流苏226 时间: 2015-4-29 13:38
大家有听说过上市公司所有员工必须缴纳社保这一说吗？员工提供在外单位参保缴费证明也不行吗？为什么上市公司就一定要所有人都交社保呢？
作者: 兰泉 时间: 2015-4-29 14:19
流苏226 发表于 2015-4-29 13:38
! h9 y* ` u; U5 d: Z F大家有听说过上市公司所有员工必须缴纳社保这一说吗？员工提供在外单位参保缴费证明也不行吗？为什么上市公 ...
; m5 V2 _3 ]1 M! N1 r* C7 ^+ Q上市公司核实员工的标准：公司是否为其缴纳社会保险，没有缴纳的不列入员工统计人数！
作者: 兰泉 时间: 2015-4-29 14:20
李本仁 发表于 2015-4-29 09:16
2 q/ s- C) }! D& A# ^这事没什么可探讨的，必须交。
8 s$ y3 q# g* d& o1 x% T
3 H3 r( i" S1 x: @1 w) O1，缴纳社保是法律强制性规定，申请无效。公司会被处罚，然后再补交。
; \5 A/ @7 u8 \如标题，本话题不是讨论是否缴纳社会保险问题，而是员工拒绝缴纳可能产生的后果！！
作者: 管水 时间: 2015-4-29 14:45
1、你认为员工拒绝缴纳社会保险对用人单位有哪些风险？
' W3 [! r4 I" K% p+ S一、员工提出公司补缴社保，公司必须给他补缴，社保基数逐年提高，补缴成本不断提高；二、如果员工发生失业、生育、工伤、医疗、养老等方面的问题，公司都必须承担相关的责任和按社保的规定支付费用、损失和补偿。
% d6 {) Q, {0 o: G; R$ p3 V8 @ 2、员工少缴纳社会保险对其今后领取养老金有什么影响？
9 w0 c9 V9 c7 K- k. u缴费年限和个人帐户金额是决定退休后养老金金额的依据，少缴导致的结果是养老金金额低，替代率不足。6 t* b) F9 o! G2 f7 x) B5 {6 s
3、如何告知员工拒绝缴纳社会保险可能产生的后果？退休后养老金差额的实际数据，医疗、工伤等方面可能会造成的损失。印制成册，在新员工入职培训过程中予以详细讲解。
作者: 李本仁 时间: 2015-4-29 14:48
兰泉 发表于 2015-4-29 14:20
1 d7 M& L, `0 N; Y8 }7 Q. x. p& m如标题，本话题不是讨论是否缴纳社会保险问题，而是员工拒绝缴纳可能产生的后果！！ ...
唯一后果，辞退，我上面说了啊，你没认真看
, s* R! i/ v3 _; \
作者: spcchenyue 时间: 2015-4-29 15:09
流苏226 发表于 2015-4-29 13:38
9 Z2 n2 @% Z) G3 d' ^( v大家有听说过上市公司所有员工必须缴纳社保这一说吗？员工提供在外单位参保缴费证明也不行吗？为什么上市公 ...
4 m- S" m3 ]/ R. x, i {9 Q我原来的上市公司的一先销售终端人员就是劳务派遣，但是给买五险的。
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& ~/ Q' q" ?3 {; s上市公司要求严格，公司不能有违法行为。不给员工购买社保，当然违反了社保法。怎么让广大股民相信并购买你的股票。
作者: 诚实007 时间: 2015-4-29 17:04
说句题外话，主要是老百姓的安全感不够，没有安全感，钱在自己兜里才是最安全的，要是不到退休年龄挂了，单位交的统筹部分全部充公，最多只能拿回自己交的那点钱，那点钱，20年30年后拿出来，通胀的估计只能买几个馒头了
3 \/ A1 V" b2 e' }% [; d别说个人不想交，企业更不想交，逐年提高的缴纳基数，按工资的40%缴纳的社保，中国企业缴纳的社保费率全世界排第一
1 L+ R l! ]3 ~" u3 _; _! A1 p8 h- W: n7 D* K/ ?
各位保重身体，按目前普遍的22周岁开始上班然后开始缴纳社保，65岁结束，按这个节奏不活到90岁是对不起交这么多年的社保的
作者: 宇一子衿 时间: 2015-4-29 17:32
法律规定，用人单位和员工都有缴纳社会保险的义务，而且授予了企业从工资中代扣的权力，因此缴纳社会保险从法律意义上说不需要征得员工的同意。
5 w) t) ~; {' y1 C' Q7 U* E; l5 a* Y% Y( u* r& x0 f' i2 u
1、你认为员工拒绝缴纳社会保险对用人单位有哪些风险？
' `- j6 U% Q4 D0 ^ 补缴，受到社保稽查部门的处罚。0 \+ B+ o/ C6 o
员工随时可以提出离职，并要求单位支付经济补偿金（如果留有书面证据的话，估计会对企业更有利点，具体看实际操作了）
0 ]" h$ R; L! F6 N8 Q6 u C @5 [ 员工提出相关待遇要求时，企业要么协商给予补偿；或者员工投诉到社保部门，然后企业补缴，员工享受相关待遇（有些险种是无法补缴的，用人单位只能全额承担费用，例如工伤、生育等）: q% _# p2 e% G- F, B! G
2、员工少缴纳社会保险对其今后领取养老金有什么影响？. P k/ G: M) y5 i- u! u& B" d$ x3 g" {
短期内个人有更多的个人支配资金，退休时少领取养老金，甚至无法领取养老金（累计缴纳不满15年）4 T4 ]+ s6 V! [2 ^
在职期间死亡的，无法享受丧葬补助金等待遇。
4 H% o& Q1 U7 l7 O* |/ N
3、如何告知员工拒绝缴纳社会保险可能产生的后果？
# }9 A( f' N) ^& C1 p) c9 h我们单位的做法是员工入职培训社会保险知识，告知员工社会保险征缴的规定，发生工伤、生育等情况时的注意事项，以及可享受的相关待遇。然后由员工自主决定，不愿意缴纳的写出书面声明，员工啥时候想缴纳可以随时告知公司。
作者: 兰泉 时间: 2015-4-29 19:45
宇一子衿 发表于 2015-4-29 17:32 + M( B. T; g8 r( k% X" B% F# c
法律规定，用人单位和员工都有缴纳社会保险的义务，而且授予了企业从工资中代扣的权力，因此缴纳社会 ...
( |! c3 ]$ N! _9 f很乐观的观点，如果遇到工伤死亡的，公司赔起来你拿出死者的声明来还是赔，结果你也要走人！
作者: 爱微笑天使 时间: 2015-4-29 20:26
1、你认为员工拒绝缴纳社会保险对用人单位有哪些风险？'
; J3 Y- o0 @* v' z$ Z ?8 W3 |1 I: B8 V第一、法律风险：根据《劳动法》和《劳动合同法》等相关法律法规的规定，用人单位必须为企业员工缴纳社会保险。; \, h7 Q& C$ L/ V' a0 g: n* b9 _
第二、如果没有缴纳社会保险，如果企业员工发生工伤，企业要承担员工的相关费用。6 G/ E3 q& u. M; B- z
2、员工少缴纳社会保险对其今后领取养老金有什么影响？' ' N+ y7 f: f7 ]) j2 y$ N3 D' Y
首先对员工来说，他未来的退休金会相对比较少。 3 h `# l- S F1 e$ T8 t
3、如何告知员工拒绝缴纳社会保险可能产生的后果？
* Q, w: L1 b& H, ]. I4 R第一、告诉员工如果出现工伤的，他会得到哪些的帮助；第二、告诉员工缴纳社会保险是国家法律强制的，如果企业不为员工缴纳社会保险，是要受到法律风险的。
作者: 宇一子衿 时间: 2015-4-30 08:30
本帖最后由 宇一子衿 于 2015-4-30 08:38 编辑 $ ^/ I C0 \2 J/ ~$ W
兰泉 发表于 2015-4-29 19:45 
+ i7 l- u1 Y7 ?4 S! {很乐观的观点，如果遇到工伤死亡的，公司赔起来你拿出死者的声明来还是赔，结果你也要走人！ ...
4 {! I6 @1 O( `' Z/ z
我指的是随时解除劳动关系，并要求经济补偿金这点
3 E3 y) i' y$ M( F8 u3 W u3 f另外公司给员工缴纳的有意外险，作为一种补充措施。
( i( B6 A0 J3 x0 I/ C7 k$ R8 B/ `2 s. G8 Q3 t8 v4 z" p7 C' q
有些事情也要在发生概率和赔付金额之间做出权衡，严格的执行并不一定是理性的选择。这就跟管理一样，管理是有成本的，加强管理刚开始会提升业绩，再进一步加强管理，管理成本的上升会比业绩的提升还高。现实社会中很多企业没有缴纳社会保险，从决策的角度看，你觉得他们都是错误的决策？
作者: lighting03 时间: 2015-4-30 08:45
来围观，也来学习下~
作者: shaobao0512 时间: 2015-4-30 08:48
首先对于这个问题，国家是有规定的。
1 L9 q8 O3 k- j- R$ X2013年11月1日起施行的《社会保险费申报缴纳管理规定》。
" m7 M+ ]" s- U& }' @( W9 V% N* @第十一条 职工应当缴纳的社会保险费由用人单位代扣代缴。用人单位依法履行代扣代缴义务时，任何单位或者个人不得干预或者拒绝。& b; o& W+ {! X
用人单位未按时足额代缴的，社会保险经办机构应当责令其限期缴纳，并自欠缴之日起按日加收0.5‰的滞纳金。用人单位不得要求职工承担滞纳金。
. u9 S$ W. A8 c$ J" n( n: X所以任何声明、拒绝都是不合法合规的。如果那么做，只能是企业埋单。！！& U2 J0 W% ]8 @9 F& M$ B
第一题：社会保险法 第八十六条 用人单位未按时足额缴纳社会保险费的，由社会保险费征收机构责令限期缴纳或者补足，并自欠缴之日起，按日加收万分之五的滞纳金；逾期仍不缴纳的，由有关行政部门处欠缴数额一倍以上三倍以下的罚款。
: T0 ?6 g. D5 f0 E, |( G% J9 ]/ s由于未缴纳社会保险，员工发生的一切由社保基金给付的费用，需要由由企业承担。
1 f- D: {( A! j* n* T人力资源社会保障部关于执行《工伤保险条例》若干问题的意见 : \# @+ B+ X! U- V/ V
九、未依法为该职工缴纳工伤保险费的，由用人单位按照《条例》规定的相关项目和标准支付待遇。
8 W5 J1 v8 N, T3 [第二题：社会保险法 第十五条 基本养老金由统筹养老金和个人账户养老金组成。
1 v# U% J$ L2 @; k( d' q" } 基本养老金根据个人累计缴费年限、缴费工资、当地职工平均工资、个人账户金额、城镇人口平均预期寿命等因素确定。
' @0 Y! v J7 S' S, C. I5 a缴费年限越多未来领取的养老金也就会越多，具体到数据，可能未来会有调整。
* H" J$ P! S' S" c第三题：将前两个答案放到一起，另外再增加' ]7 @2 W- s0 o' {8 e7 j8 b
1.企业在申报缴费基数时，可以将一部分工资调整成为激励工资，使交社保基数小一些，让员工尽可能多一些现金，前提是员工要能完全理解。人性化一些。。
" {1 X9 U' W5 S6 C0 O, P% d2.企业具体业务人员要积极引导员工享受社保待遇。例如医疗保险待遇，谁不生病。让员工看到缴纳社保的好处。让人做一件事必须先让他尝到甜头。
, }4 `, M4 {, K/ s; @, c3.业务部门要邀请或者自行组织社保培训事宜，让员工能全面、权威地理解社保制度。
" _& |6 p4 }5 r7 @: G只要做，做实，做细，做完善，做到人心上，你的工作就不会出现大的问题。2 M2 b; v- D) C( n1 r
作者: yolanda0205 时间: 2015-4-30 12:05
我们单位也有一个同事不愿交社保，好像是因为私人原因。0 X6 d- Z- N% y. ?5 d- u6 H
那我们让其写一份情况说明，若日后再有问题，公司是否能免责了呢？6 ?/ u( P: V: w% t- H2 u
求解~
作者: 兰泉 时间: 2015-4-30 15:15
宇一子衿 发表于 2015-4-30 08:30
# s# f% a3 t& Y1 N& j2 b我指的是随时解除劳动关系，并要求经济补偿金这点% \: J% ]. Q' ^' ~# y c2 m; p- x0 H
另外公司给员工缴纳的有意外险，作为一种补充措施。
; s; j" [9 h) v 你这个观点有针对性，事实上很多单位没有缴纳社会保险是不争的事实，老板赌的是概率，如果发生一个大的工伤，公司可能就完了，老板不能执行法院判决他个人也列入信任黑名单。
作者: 兰泉 时间: 2015-4-30 15:21
shaobao0512 发表于 2015-4-30 08:48
4 F4 Z: X. I# A- U+ C: K( [首先对于这个问题，国家是有规定的。2 K2 N n7 Y) H0 U0 g
2013年11月1日起施行的《社会保险费申报缴纳管理规定》。4 A9 r& P, ^; E0 a
第十一条 ...
/ F9 K( Q9 v8 [1 k" ^; N/ W1 x 终于把社会保险基数的问题提出来了！社会保险缴纳基数也是很多公司的致命伤！深圳一银行这一问题至今没有解决，有一点是明确的，银行要拿出补缴社会保险基数的金额巨大，这也不是很多公司能够承受的。
作者: kristol 时间: 2015-4-30 16:11
缴纳社会保险已不再是单位的义务了，员工个人有为自身缴纳社会保险的义务，如果是权利你可以选择享受或不享受，如是义务就必须履行。
作者: icecrow 时间: 2015-4-30 18:37
这事我从去年到今年处理了好几起，还被对我有意见的领导当作工具拿来攻击我，当然，我是占理的，所以结果也还ok，我想结合我的实际感受来说几句，对了，我老婆是社保局负责养老金发放的，我想我也会引述部分她的观点来对这几个问题进行说明。
& Q) F( b) G, u" Q0 g- u$ S一、风险：首先第一原则，企业必须缴纳社保，因为根据《社保法》，罚款是社保金额1倍以上3倍以下，这里的数字就是个人部分及企业部分合在一起算，而且还是按实际工资算，不是用人单位自己主张的社保基数进行核算，还有涉及人员的罚款，这可不是点小钱。其次，在部分地区，社保缴纳与否也成为了劳动合同是否签订的认定条件之一：这种认定也源于当地劳动主管部门对于劳动合同备案等方面的态度；由此产生的劳动纠纷风险更被放大，因此，社保是一条刚性原则。去年施工方通过高层关系想转两个人的编制到我公司来，要求不买保险，副总啥都不懂，当场同意了，这种事情我只好反复解释，并表明自己的立场，结果闹到集团会上，副总说是我坚持不让两人进来，最后老板拍板。两名关系户编制没划过来，虽然得罪了人，但守的是老板利益的底线。 H( v9 L: e# U0 r! ~; ^& a L
二、对于养老金的影响，首先对于养老金有影响的参数主要有几个东西：缴费基数、缴费年限、个人职称。理想状态下，职工社保缴费的基数就是工资数，但实际操作中，尤其是广大民营企业中，社保的基数是远远低于实际工资数的。缴费年限大家都知道是15年，没什么好说的，职称这个东西对于民营企业而言可以提供的东西太少，实际上这也体现了一个问题，社保体系是一个剪刀式的系统设计，本身就是偏向体制内的。回到问题，社保的缴费基数对于最终到手的养老金差别有影响，但影响并没有如我们所期待的那种线性一般的大，比如我基数多交200块，核算养老工资的时候，并不意味着你会多拿200块，可能实际上的差异在几块，十几块内，所以如果不是长期保持高基数缴纳，对于职工而言是彻头彻尾的亏本生意，即使国家的企业退休金待遇连续12年调待，但仍然远低于机关、事业单位水准。但年限是非常重要的，15年工龄退休和25年工龄退休差额就会大很多，如我所在市区本地，很多男职工退休工龄40年可以拿到接近1000块，而刚够15年的就只有不到400，所以这个很重要；而职称这个对于大多数人来说太遥远了，但影响的确客观存在，因为退休拿5-6000的，基本高级职称是跑不掉的（本地房价5-6k左右）；所以综合来看，从性价比的角度，对于民营企业的人来说，保持年限比保持基数更重要。
$ C- {# K2 b' L4 t6 t2 y三、对于这个问题我的处理方式比较粗暴，社保是刚性的线，不交社保不予录用。当然很多企业愿意跟员工签订协议，给予一定的社保补偿金，比如一个月三百块这样的，这种事情是扛不住劳动纠纷的，为什么，不谈企业与职工是否具备达成民事约定的资格，这内容本身就是违背相关法律的，那自然是无效的，到了追责任的时候，认定肯定是企业违法，该补缴的社保金，该缴纳的罚款，一分都不能少，所以与其事后亡羊补牢，不如前期就盖好围栏，我自己当小人在先，就不怕有人当小人在后翻脸了。+ V: D4 Y! ^: y# L% m
综上来看，社保是刚性的线，必须得缴，但基数可以想办法，虽然劳动监察、劳动管理机关有相应的监督权力，但他们的目的不是把企业搞死，总是有一个平衡点的，因为劳动法系核心准则是平息纠纷。这里对内是考验HR的知识和智慧，对外是考验HR的做人和公关，核心法则是确定的，局势和现实差异很大，运用之妙，存乎一心吧。
作者: 爱微笑天使 时间: 2015-4-30 19:47
我是你的HR 发表于 2015-4-28 10:40
, T1 `" g6 M1 [0 ~! {保险问题确实存在，我们单位也有很多职工流动性特别大，很多职工都不愿意上保险，为了避免职工后期反悔闹事 ...
% w4 [, j4 T& t* W: l2 p' q( R7 s$ c签字确认和个人申请——签字是没有用的。相关法律规定了保险是强制要求企业为员工缴纳的。就算是员工签字确认放弃企业为其缴纳保险，到时候员工到仲裁或者诉讼要求企业为其补缴未交的保险的时候，这个签字确认书是无效的，劳动仲裁或者法律是不会采纳的，依然会要求企业补齐保险未缴的部分，而且企业还有可能因此受到罚款。
作者: 兰泉 时间: 2015-4-30 22:28
icecrow 发表于 2015-4-30 18:37
2 ^" r. |# j) T. |! f这事我从去年到今年处理了好几起，还被对我有意见的领导当作工具拿来攻击我，当然，我是占理的，所以结果也 ...
有观点、有想法。你的夫人在社保机构好好计算一下，你的想法有新的认识，事实上现在增加养老金的方式又有新的变化，两者深入应该有新的观点与想法。
作者: 我是你的HR 时间: 2015-5-4 07:49
爱微笑天使 发表于 2015-4-30 19:47
, J+ @! Y5 ?- ^/ ]. r* N1 n" T/ V签字确认和个人申请——签字是没有用的。相关法律规定了保险是强制要求企业为员工缴纳的。就算是员工签字 ...
& q5 M3 S4 x8 |0 `嗯，是的，只是心里安慰罢了。
作者: ccecldh 时间: 2015-5-5 06:40
不管是否员工本人意愿，公司尽到告知责任，员工不缴纳社保公司肯定承担违法责任。除非员工已在别的地方上社保了，个人不愿意再上。
作者: 独孤黑色 时间: 2015-5-5 08:08
1、告知保险政策，并对医保、养老等保险数据进行测算，做好展示，即用数据说话；, @- M0 r* @8 _2 ?, }# d+ i4 _
2、告知风险，并举出风险对个人造成影响的案例； l4 w/ f* v% Z9 ~5 `% J
3、员工提交拒缴保险证明，本人及担保人或见证人签字，聊胜于无；
5 B# m& g# I( c4 \/ F) { v4、提取未缴保险风险金；7 R# v/ v- J6 N& O& K
5、工伤保险必须缴纳；
. F: h& b8 [5 H/ K0 |4 I8 Z6、依据企业自身情况采取强制缴纳，不缴纳的员工不予聘用。
作者: 鱼向反方向游 时间: 2015-5-5 09:49
法律法规从正向的引导上是需要坚持和坚守的
8 G; v/ U1 t% l+ ]) k从实操的工作以及整体的环境来说，HR需要做好风险管控和整理的利益平衡+ M1 i1 V" D% I, I8 F5 `
在不损害公司和个人的利益下，既要做到员工合法缴纳保险又要做到员工都是自愿（尤其是基层）是需要公司的支撑的，其实这是个很难明确的事情
3 _$ J: j, B2 e0 {1 n依法是我们需要倡导的，也是社会需要去引导的，尽最大的努力，符合实际需要
作者: 流苏226 时间: 2015-5-5 14:32
spcchenyue 发表于 2015-4-29 15:09
3 |" h0 O# F) x# O) S6 V: @我原来的上市公司的一先销售终端人员就是劳务派遣，但是给买五险的。
* K: W' H7 n9 k" J- j5 Y
4 V9 }. Z$ P- e8 {4 {- M上市公司要求严格，公司不能有违法 ...
如果上市公司员工能提供在外单位参保证明呢？这样还算违法吗？
作者: 流苏226 时间: 2015-5-5 14:33
国家很多规定都自相矛盾，前阵子鼓励事业单位人员到企业任职，为其保留工作关系，那社保又不在企业交，难道算企业违法？
作者: kilinebush 时间: 2015-5-5 14:52
本人了解到的一些信息，国内未依法参加社保的用人单位还是占不少数的，民营更是明显，另外还有很特别的情况，有些区域的社保体系都没有完善，譬如只有养老和医疗，本人曾经在山东一家国企尚且如此，请问用人单位和个人又如何依法参保呢，社保政策存在随意性和设计缺陷，给国人的意识就缺少安全性，又何谈保障国人利益呢。上海这一点做的还是比较完善的。看到兰泉老师的问题，本人也试着探讨一下，，不足之处还请指正：- V* p! s2 y9 \& m
1. 关于员工拒绝缴纳社保对用人单位的风险。
% v( G" j4 h8 R; A6 C, v 法定义务。根据社保法第4条中华人民共和国境内的用人单位和个人依法缴纳社会保险费之规定，缴纳社保保险属于用人单位和个人的法定义务，法定义务是必须履行的，不存在选择和放弃的权利，所以不存在用人单位或个人逃避义务可以解除的法律责任，任何违法的约定都是无效；当然灵活就业人员的社保缴纳目前尚属自由选择。1 P# P# {1 }9 m3 g, d2 f
社保成本。说到社保成本，不得不对社保基数表述，根据劳社险中心函〔2006〕60号文，社保基数按照上一年度个人月平均工资为缴费基数，参保单位缴纳的基数为本单位职工个人缴费工资基数之和。有意思的目前社保基数的核算统一以国家统计局发布了《关于工资总额组成的规定》（国家统计局令第1号）为主，根据工资总额的组成内容，以统计为经济服务为目的的计算方式，演变成了用工成本的重要考量因素。造成企业不愿加薪、不敢加薪、不愿增加员工福利等等。未依法缴纳社保的，还将面临行政处罚。
( b: k8 Y% W& L6 ]+ i 潜在风险。员工拒绝缴纳社保对养老、医疗、工伤、生育等方面的风险不尽知，遇到后就会推翻前言，索取各类利益，转而对企业产生不利。
% X1 Q% V0 `; @2 r6 d3 w 人工管理。用人单位与就业人员未依法参加社保保险的，就业人员不仅没有法律责任，反而增加法律权利，可以随时解除劳动关系，并可以要求用人单位给予经济补偿。给用人单位带来人员管理的不稳定，把企业管理的主动变成被动，增加企业的时间成本不说，也不能给员工带来安全感和企业归属感，增加人员的流动率，带来各类附加的用人成本。印证了古语：捡个芝麻、丢个西瓜。
4 t2 x: N, }% g* S2. 员工少缴纳社会保险对其今后领取养老金有什么影响。
( c# K7 m; q2 F5 e0 r4 J }! p; @9 T 这一点按照各地的养老金领取办法，就可一目了然，最主要的构成就是个人缴纳社保的金额，少缴退休时领取的肯定少，由于目前企业参保人员的社保替换率较低，正常缴纳换来的养老金都会降低生活质量，少缴会怎么样更明显了。
) W0 I5 r$ W% w, X4 U/ v- R3. 如何告知员工拒绝缴纳社会保险可能产生的后果。$ T8 A5 Z6 f, ]6 c
也有看到前面很好的建议，实践中对不同人解答的方式不同吧，但还是对国家设立社保科目的目的进行逐一培训，让员工了解参保的义务和享受的权利。
" n% a3 U" ~6 `1 N 作为HR 也有义务帮助员工解答社保方面的困惑，争取各类社保福利等等。比如在上海参保的人员每年可以享受培训补贴、医疗保险报销金额和方式、养老金的计算口径等等。( Y! L3 V' J' ~, p: Q, g/ V' J7 {
作者: 兰泉 时间: 2015-5-5 16:15
kilinebush 发表于 2015-5-5 14:52
' x7 l8 a- O$ I6 S' c; G本人了解到的一些信息，国内未依法参加社保的用人单位还是占不少数的，民营更是明显，另外还有很特别的情况 ...
我认为关键在第三点，前二个问题可能通过法规可以说出来。第三个问题怎样回答也是考联HR送来的关键，至少养老金如果计算是HR必须掌握的，否则员工问到底有什么差距，数据说话是关键。0 m1 f7 g0 }8 Q1 K! Q6 ^$ |
我个人认为，上海在社会保险法实施后的做法应该走在全国前列，但之前的外来人员综合险的问题将是一个巨大的行政纠纷，涉及的人员多、跨度时间长，纠纷一旦开始无数企业将参与并为当初错误的行政行为买单！
作者: rainytao 时间: 2015-5-5 16:45
1、用人单位的风险是：A，单位违法，会有处罚，甚至是赔偿；B、发生工伤，尤其是伤残，单位面临较大的赔付；C、员工的正当权益得不到保护，比如失业津贴和补助，有些地方甚至会有银行贷款利率优惠政策，比如生育津贴，现在产假期间的98天的工资也由社保基金支出，也可以减少单位的开支；D、一旦有劳资纠纷，单位必是败诉。
( i3 q, ]* y7 w" [- M; {2、养老保险就是羊毛出自羊身上，缴纳的时间短，当然今后的收益就少。达不到最低年限的，甚至无法领取。
/ g v( }8 K# `( _0 i' `3、我想无非是从5险可以给我们带来什么好处来说。对个人来说，A，每个人都有老去的那一天，养老保险就是趁着年轻为老时储蓄一部分财产。B、医疗保险可以享受一些补贴药品和折扣，生育险可以......，但是如果是不缴纳的话，这些别人可以享受，但是你却无福消受。而且，单位要承担大头，个人只是承担小头，何乐而不为呢？而且如果不缴纳，单位也要和你一起承担用工风险，这样损人不利己的事情，还是不要做。
作者: kevinpan 时间: 2015-5-6 08:49
1、员工不缴社保，对公司的用工风险是显而易见的。劳动法有相关规定，一旦员工仲裁企业也会处于弱势。可以说是弊大于利。. H# c2 a/ Q: s( a" e# C
2、但考虑到社会环境、员工因素、公司自身情况等，如何去防范这种法律风险是应该思考的。我认为可以从以下几方面考虑：& j4 o' u8 y! N! k# Z
（1）如果公司决定必须按照国家规定，那么在招录用的时候就必须说清楚，公司缴纳五险一金什么的，所有人必须参保，签字确认。如果不接受，则不录用。这样从源头上防止了风险的来源。
) P+ J! H& S7 e C4 u- {: j（2）如果无法执行第一条，则可以在入职时进行统计不交社保明细，可以入职时或者集中培训，为员工讲清楚社保对于员工的好处，他们的忧虑如何解决。现在的员工对社保其实是越来越了解了，相信大家都能够知道和接受缴纳社保。可以重点讲医疗、失业保险对员工的好处，从员工关注点着手，相信还是能够说服绝大部分人的。4 { J0 e* P- ~/ ?. q) f
（3）如果还是有个别的员工不愿意缴纳社保，则可以具体进行处理。有些员工是因为老家有新农合，则可以只缴纳其中的医疗、失业等险种，有些是嫌麻烦，不想交交也白交，这种人可以重点关注，甚至让他走人。一旦出现工伤，将得不偿失。
作者: 兰泉 时间: 2015-5-6 16:04
kevinpan 发表于 2015-5-6 08:49 2 g. H! m7 ?4 r6 Z5 L6 _
1、员工不缴社保，对公司的用工风险是显而易见的。劳动法有相关规定，一旦员工仲裁企业也会处于弱势。可以 ...
集中培训的办法不错，HR这种培训一年估计要每月做。另外社会保险缴纳中，目前能够单独缴纳的只有工伤保险（全国只有少数省市在实施该规定），失业保险、医疗保险单独缴纳的没有听说。
作者: 兰泉 时间: 2015-5-12 10:05
今天下午2点公布参考答案，欢迎大家继续参与，抓住最后的获奖机会！！
作者: 兰泉 时间: 2015-5-12 14:00
本帖最后由 兰泉 于 2015-5-12 14:06 编辑
0 o0 J# J M% v* q3 [( l4 I" e& h; I9 c+ \ @
兰泉拷问HR（八）
' u' \" j! b, p7 U 员工拒绝缴纳社会保险应告知那些问题
& H! _% h- L; V2 M' {6 p# h6 Z3 j4 w/ J4 g" Q5 ?; ?+ `( ]
前几天参加一个沙龙的HR讨论，讨论的话题即为本期话题。事实上HR日常经常遇到拒绝单位缴纳社会保险的员工。这些员工拒绝缴纳社会保险的原因主要理由为：
. O3 q3 c% u0 Y 1、工资收入较低无力承担个人缴纳部分；
2 A! v; V. @2 a/ E: M- S* k4 e4 N V 2、有的员工认为自己较年轻现在开始缴纳是否太早；
" i. R. p; I8 ^1 k$ o: T* V 3、缴纳社会保险已达到15年认为不需要再继续缴纳社会保险（只需在流动窗口缴纳医疗保险）；
" g* o* s( n) G6 W 4、原单位已缴纳社会保险，现单位无法重复缴纳社会保险等。- W6 x) C7 D; ?' d: }2 k1 ^, I+ D
这些理由的出现一方面是员工对社会保险认识不足，另一方面社会保险缴纳基数偏高也是一个因素，员工不同意缴纳用人单位也乐意接受，甚至有的单位给予若干社会保险补贴代替缴纳社会保险的义务。
; S: f) t4 | v- G9 J/ |, ?" R; Y5 k. M7 ?" Y
兰泉提问：
2 ^4 U( T. T, Q) {: @/ G 1、你认为员工拒绝缴纳社会保险对用人单位有哪些风险？$ b3 ~6 m, n7 T
/ z6 F$ `+ t n2 v* E' _
兰泉答复：
q" h1 z7 } \$ R 员工拒绝缴纳社会保险对用人单位而言有以下风险：7 R. K( D5 d( W# ?, M) B$ m
一、员工有权要求补缴劳动关系存续期间的社会保险
8 n- H, B" B3 W- k- s; P8 t 与以往不同的是之前补缴社会保险的范围仅为养老保险，现在调整为五险均可缴纳。对用人单位而言一旦有员工提出补缴社会保险，其他员工均会提出补缴社会保险要求，用人单位将承担一笔很大的补缴社会保险费用，更不用说劳动行政部门对用人单位未缴纳社会保险违法行为的行政处罚。/ {4 U7 T7 h9 f8 d9 [2 u' Z. f
# r( S6 {& ^1 ` 二、承担未缴纳社会保险给员工造成的社会保险损失费用
; B/ P7 d8 \ a （1）失业保险损失
* R4 b Y% \2 N( h; G 员工有权按自己的在本单位工作年限在双方解除（终止）劳动合同时按现行失业金标准主张失业金。6 Q' w% H. U2 X9 M8 g
1 Z+ u5 U2 @! u （2）医疗、生育保险损失# P& Q# I7 p5 a5 {
员工有权根据规定报销生病、生育期间的医疗、生育费用。- n0 y$ m S8 j; ~8 _
. X' B8 i# J! L+ |/ T
（3）工伤保险损失
0 M- a/ r2 M( \" N 员工发生工伤涉及工伤的全部费用由用人单位承担。如员工因工死亡其一次性工亡补助金标准2015年为576880元，这还不包括其他费用，如将所有费用加起来可能超过百万，这一费用不是一般的用人单位能够承受的。/ Y" R9 j" `' Z/ b
/ Z7 F& ^9 U8 f0 Y; O k9 A
（4）养老金损失5 y& a% N: b P" a+ F1 S3 E5 ~
员工达到退休年龄未领取养老金，如他在用人单位的工作年限超过15年，用人单位也未依法为其缴纳社会保险，在这种情况下达到退休年龄的员工有权要求用人单位承担养老金的损失，该损失标准与其应依法领取的养老金标准一致，且每年增加的养老金也一并由用人单位承担。1 S2 {( {- f- u9 Q7 ~7 S
; n4 A8 r8 w& K
（5）其他社会保险损失
1 C1 A- v. k* P* ]' f 如员工非因工死亡，涉及的丧葬费用由用人单位承担，至少在5万元以上。
9 p/ j: Q4 f2 z4 R! {& v1 Y& t5 N q" }* c
三、员工有权以用人单位未缴纳社会保险为由单方面解除劳动关系主张经济补偿5 k5 J* y9 F+ A- s- M! g
用人单位在补缴社会保险、补偿社会保险损失的同时，还要根据其工作年限支付经济补偿。4 {6 }$ t1 l+ K3 b
6 F% u K& G' D7 D2 S 四、补缴社会保险基数的问题
2 _* ]+ M( H: g 现在用人单位未按员工实际工作总额申报缴纳社会保险是一个严重的问题。由于该违法行为具有连续性，一旦员工提出补缴社会保险基数，不仅涉及时间长最早可以追诉到当地实行社会保险统筹之时，补缴社会保险的费用巨大。深圳发展银行一案就是一个活生生的实例，最终该案补缴社会保险费用至少在亿元以上，这笔费用对一般用人单位而言根本无力承受。
7 U# o: D2 `: U
+ G, Y. j; I( r7 A* x+ e2 c兰泉提问：/ h8 \& {- e1 |) T8 u9 M! G! l
2、员工少缴纳社会保险对其今后领取养老金有什么影响？ N! D6 p! P, e9 d
' |! v0 D6 a; T" Q9 b: `兰泉答复：, K6 x& O0 D5 d, M3 X5 h
在答复该问题前先要了解退休时领取的养老金的构成及计算公式。现在大部分员工都是在当地实行社会保险统筹后参加工作的人员，其今后首次领取养老金的构成主要分为两个部分：基础养老金和个人账户养老金。0 n; @6 r! X- M6 }* Z. g/ w
其具体计算公式为：6 }5 }4 p! v! D' ]4 E
基础养老金=（本人退休、退职时上年度全市在岗职工月平均工资+本人指数化月平均缴费工资）÷2×缴费年限×1%。
% \0 l9 N6 R) D. T8 V3 ] 个人账户养老金月标准为：个人账户储存额除以实际退休年龄的计发月数。- T; S; d, L6 F
7 F* C* t1 A) ^& l4 b
指数化月平均缴费工资:为参保人员退休时上年度全市在岗职工月平均工资与本人平均缴费指数的乘积。# p' y6 K: e( y8 E7 Q
! _8 E3 K5 G7 B
平均缴费指数:为本人历年缴费年限指数的算术平均值。/ B' t3 p: ^: p8 B: p0 m* m7 A
& S! d3 N, t! K8 C' F5 g% | 实际缴费年限指数:按本人当年月缴费工资基数与上年度全市在岗职工月平均工资的比值计算。
+ |3 K; f- t3 ]* L. o1 M: ^: c! u6 [ 如2015年5月小王缴费工资基数为5000元，而上年度全市在岗职工月平均工资为4500元，其2015年5月实际缴费指数为1.111（5000元/4500元=1.111），如小王实际缴费年限为40年，其480月实际缴费指数的平均值即为小王平均缴费指数。 {' Q! U- ^5 M0 ]
. A) e$ j' w' a( F/ b
缴费年限:指参保人员在统账结合时间之后单位和个人共同缴纳基本养老保险费的年限（包括个人以个体灵活就业人员身份参保的时间）。对参保人员实际缴费年限不满1年的部分，计算到月。
7 x( t; ^. P# l+ |) {3 O' x' G0 D0 B& ~+ l* y7 N8 K
个人账户养老金计发月数：; [' H8 `' C' j* }' D1 D3 l
退休年龄40计发月数233 退休年龄41计发月数230 退休年龄42计发月数226 退休年龄43计发月数223) i- {4 h* J6 J2 H# R
退休年龄44计发月数220 退休年龄45计发月数216 退休年龄46计发月数212 退休年龄47计发月数208' X1 ?0 t `6 ?5 K2 q5 a( z
退休年龄48计发月数204 退休年龄49计发月数199 退休年龄50计发月数195 退休年龄51计发月数190
D% n0 z- W+ Y5 J, m 退休年龄52计发月数185 退休年龄53计发月数180 退休年龄54计发月数175 退休年龄55计发月数170
. T+ y) b; K; `% Q( U5 r 退休年龄56计发月数164 退休年龄57计发月数158 退休年龄58计发月数152 退休年龄59计发月数1458 K' d% p- v' ^* m. L$ X2 e
退休年龄60计发月数139 退休年龄61计发月数132 退休年龄62计发月数125 退休年龄63计发月数117" l6 `# A- |! V( q
退休年龄64计发月数109 退休年龄65计发月数101 退休年龄66计发月数93 退休年龄67计发月数84
$ ~) [8 I# o/ l 退休年龄68计发月数75 退休年龄69计发月数65 退休年龄70计发月数56
$ P: Y+ j; s. j* f5 f 7 ~' n* G, i0 X/ X7 z y8 ]
这其中最关键的是缴费年限及缴纳社会保险工资基数，缴纳年限不仅决定在首次领取养老金的标准，也决定了在领取养老金后每年增加的养老金的金额。! Z; a8 V: z$ |& m7 z) l
缴纳社会保险工资基数高在同等条件下决定了养老金的标准比他人高。9 j5 T2 p+ [# S2 {7 H. w9 b9 p
1 ~3 m( J {1 W, P8 T1 S; R兰泉提问：5 \$ L$ D% X* X
3、如何告知员工拒绝缴纳社会保险可能产生的后果？
/ A6 t9 ~4 d2 J& ~! z4 z3 K3 k0 p# ~$ [8 s
兰泉答复：
8 r0 o* K/ l# S$ N0 c 一、通过上述养老金的计算公式，HR可以初步与员工计算拒绝缴纳社会保险对其今后领取养老金金额的影响。
. Z+ ?2 z/ O o$ |
0 n9 w% r/ _0 k% T! a* k 二、由于领取养老金的首要条件是累计缴纳社会保险年限在15年以上（不排除今后调整这一时间）。; x# a W! m, \) d" N
对员工而言要达到这一条件才能领取养老金，如缴纳社会保险不足15年，将有下列处理途径：6 B: t- ]0 H. |0 k9 c, R
（1）对2011年7月1日《社会保险法》实施前已缴纳社会保险人员，可在退休前选择一次性补缴养老保险至15年，补缴养老保险的具体标准按补缴时个人流动窗口的缴费标准执行。该费用如补缴年限长将数额较大。5 i( H$ G+ s, `
" v' L; g. r3 j- ~; Q
（2）对2011年7月1日《社会保险法》实施后缴纳社会保险的人员，在到达退休年龄时不足15年的，可延后缴纳五年，达到缴纳年限后即可领取养老金。
9 |+ p4 P7 Q+ _0 n5 f4 D& C 如延后缴纳五年后仍然不足15年的，将根据员工的户口性质转入城乡居民养老保险，待累计缴纳年限达到15后享受城乡居民养老保险待遇。
, v1 w1 v: L! O( l4 t 该待遇与养老金相比将差距巨大，不排除要同时申请低保才能维持日常基本生活。) L. \5 L: ~9 c, _$ G
, |! b! g" W6 d+ K& @; L) w兰泉拷问HR（九）6 P& [7 ~! l5 O. s- b
如何合法的在劳动合同中约定末位淘汰条款* W- i% r- \! w0 x+ z0 D2 ?
http://bbs.chinahrd.net/forum.php?mod=viewthread&tid=8237417 z1 C% j6 ]8 U: k$ a
$ }3 _5 J& F8 j7 f
本期获奖HR为：宇一子衿、shaobao0512、icecrow ，兰泉在此表示祝贺！
作者: 跳跳球 时间: 2015-5-13 13:14
社会大环境和国家强制规定遗留的弊病。本人HR从业8年，第一份工作在台资企业：经历过员工不愿缴纳保险，极力说服其缴纳，降低企业的违法成本。慢慢的发现公司的用人成本很高，员工的调薪空间有限，几年过去了，自己的收入比起同学差了一大截。去年离开了台企，进入民营企业，面谈时说的是没有保险，在个人的争取下工资收入翻了一番，月存款多了，自己的压力小了。要交保险吗？我迷茫了……每个月个人及公司给国家上交几千块钱，贷款买房的时候公积金用不上，被迫用了商业贷款，整天工资还了贷款就所剩无几，自从换了工作后，苦逼的日子总算结束了。今年准备买车了，保险靠得住吗……
作者: 跳跳球 时间: 2015-5-13 13:18
真心希望，养老保险的缴费比例能够下调，靠我们这代人交保险养活现在的退休人员，国家那么多钱拿去救济那些生活在比我们还富足的国度难民，自己国家的自然灾害却是通过民众捐款来救助……不想再说下去了3 R1 T2 X: | y% R* H
总之，企业给我的工资收入达到期望，即便是没有保险，我也不会去申诉。
作者: spcchenyue 时间: 2015-5-15 11:54
流苏226 发表于 2015-5-5 14:32 % t' t# H: ?5 P* `0 p. l
如果上市公司员工能提供在外单位参保证明呢？这样还算违法吗？
0 N1 [6 ?2 R1 q兰泉专家已经点评回复了。
) y5 H$ e7 L; v3 Y4 u$ F W, t如果是跟上市公司签订了劳动合同，理应由上市公司为员工购买社保。
作者: spcchenyue 时间: 2015-5-15 15:30
跳跳球 发表于 2015-5-13 13:18
" g+ Z, j7 q8 y! W4 ]真心希望，养老保险的缴费比例能够下调，靠我们这代人交保险养活现在的退休人员，国家那么多钱拿去救济那些 ...
+ z3 A$ z, e8 a讲的是一个很现实的问题的。
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