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标题: 劳动合同一式两份都保存在公司，这样合适么？ [打印本页]
作者: mic_xy    时间: 2015-5-20 16:23
标题: 劳动合同一式两份都保存在公司，这样合适么？
本帖最后由 好学习天向上 于 2015-5-21 10:12 编辑 0 C, B6 w) P9 ?

5 w* o1 j: V9 `6 S% \( B       跟几个同行聊到这个问题，跟员工签完劳动合同后两份都保存在公司，按照劳动合同法第八十一条：”用人单位提供的劳动合同文本未载明本法规定的劳动合同必备条款或者用人单位未将劳动合同文本交付劳动者的，由劳动行政部门责令改正；给劳动者造成损害的，应当承担赔偿责任。“，这实际上是违法行为。但在实际操作中，有不少单位都是在这样执行。2 _9 S  m. r" J6 h
       想请教下各位前辈，这种做法面临的实际风险有哪些？有没有因此而起的争议案例分享一下呢？
8 s0 I: W4 f: [
作者: spcchenyue    时间: 2015-5-20 17:13
为什么要两份都要留在公司呢？
作者: mic_xy    时间: 2015-5-20 17:19
spcchenyue 发表于 2015-5-20 17:13 $ T/ `8 D" {9 L. e: v9 o6 K
为什么要两份都要留在公司呢？

0 {/ a0 v. K0 `1 S) c" k  P$ w具体起因追溯不到了。不过应该是因为之前有过争议后的决定。而且有这种现象的公司不是一家两家，在群里一聊有5、6家都是按此操作的，大家都有些担心，但又不知道用什么样的理由来说服领导改变这一做法。所以来论坛向各位前辈求助哈
作者: spcchenyue    时间: 2015-5-20 17:22
mic_xy 发表于 2015-5-20 17:19
7 h4 ^. a  M0 Q( m* k具体起因追溯不到了。不过应该是因为之前有过争议后的决定。而且有这种现象的公司不是一家两家，在群里一 ...
: A) x( s+ `0 ~# d* F6 x$ Z+ F
你们没有了解原来有争议的原因？这个是法定的，如果劳动合同合法合规又怕什么？
作者: mic_xy    时间: 2015-5-20 17:27
spcchenyue 发表于 2015-5-20 17:22
% k- F/ f& m. o; h. ?* ?你们没有了解原来有争议的原因？这个是法定的，如果劳动合同合法合规又怕什么？ ...
  Q/ n1 s- T: n  v* W" `( _& z, T
劳动法第八十一条提到了这个情况，还是有赔偿责任的，关键是也没有说明如何界定是否赔偿以及赔偿额度如何确定。所以还是怕出问题，现在是不知道会出现何种问题。
作者: spcchenyue    时间: 2015-5-21 08:43
mic_xy 发表于 2015-5-20 17:27 5 G1 `3 Y3 R, ]# f; R/ x8 l' d
劳动法第八十一条提到了这个情况，还是有赔偿责任的，关键是也没有说明如何界定是否赔偿以及赔偿额度如何 ...
$ _0 q2 a5 v( |6 P. s3 f+ p' }
你在回避我的问题呀。
作者: mic_xy    时间: 2015-5-21 09:30
spcchenyue 发表于 2015-5-21 08:43 : h. B5 H( l: c7 m
你在回避我的问题呀。

# @' c# n5 t  w. q9 [4 V* f啥问题，是说了解争议原因么？了解不到了，几家公司都是这样执行。有的说是之前有争议，但具体情况因为人员变动了解不到了；有的就是公司不成文的规定，原因也没法了解。关键不是起因，关键是可能面临何种风险，纠结这个原因对分析风险有帮助么？还是说不知道原因就没有办法分析风险了？
作者: 俊汐    时间: 2015-5-21 09:38
这个得具体根据当地情况来定的，若签订的合同合规，那么不交给员工，员工诉至劳动仲裁，那么公司就会被责令整改，若逾期未整改，那么就会以每个人多少经济的形式来对单位进行处罚，比如深圳为1000元/人。% I7 q7 x3 T# ]8 ]' U
若查处过程中，发现合同签订的内容违规，那么合同会部分失效或者整体失效，若整体合同失效，视为未签订合同，那么就要赔付员工双倍薪资了。
作者: mic_xy    时间: 2015-5-21 09:46
俊汐 发表于 2015-5-21 09:38 1 x' }/ P- p: v$ j! ^: n
这个得具体根据当地情况来定的，若签订的合同合规，那么不交给员工，员工诉至劳动仲裁，那么公司就会被责令 ...

+ e- U7 D: O* x' c$ t7 Q- ~谢谢俊大大。如果合同内容本身未违规，按照深圳的政策就是按1000元/人的额度罚款而不是赔偿是么？也就是说类似的处罚规定，譬如问题里几个朋友的公司注册地在北京海淀，那就应该征询海淀区的劳动管理部门具体执行办法了是吧？
作者: spcchenyue    时间: 2015-5-21 09:52
mic_xy 发表于 2015-5-21 09:30 3 |; Q( F3 @/ ?! p. P  S' z
啥问题，是说了解争议原因么？了解不到了，几家公司都是这样执行。有的说是之前有争议，但具体情况因为人 ...
! t* \) \" _" J' {+ _* X
不清楚原因，那公司为什么不发另外一份劳动合同？本来就是一件正当的事情，被你们搞复杂了。
作者: mic_xy    时间: 2015-5-21 10:00
spcchenyue 发表于 2015-5-21 09:52
8 i. b  y4 B. T' \- O' ]7 J) E不清楚原因，那公司为什么不发另外一份劳动合同？本来就是一件正当的事情，被你们搞复杂了。 ...

& t; m1 r+ Q" L2 Q2 f" ^0 o! N8 u* d是挺简单的事，我自己单位倒没有这个问题。关键是几位朋友的公司都存在这样的现象，就想问问这样的操作会带来何种风险，了解了也才好向上建言进行改善。
作者: 好学习天向上    时间: 2015-5-21 10:11
这就是公司领导的愚昧，以为不给劳动合同员工就没有办法仲裁了，太傻了。$ s3 L' M( A" s* j
我经历的单位就是这样，说不听，解释不通。不懂法真可怕！
作者: spcchenyue    时间: 2015-5-21 10:35
mic_xy 发表于 2015-5-21 10:00 7 ], s0 [6 C. q& [) T! ^, W
是挺简单的事，我自己单位倒没有这个问题。关键是几位朋友的公司都存在这样的现象，就想问问这样的操作会 ...

, t: T+ N; O, o' u呃，好吧。不知道公司是怎么考量这件事情的。
作者: 俊汐    时间: 2015-5-21 10:42
mic_xy 发表于 2015-5-21 09:46
) P6 ?. o5 y* Y, j谢谢俊大大。如果合同内容本身未违规，按照深圳的政策就是按1000元/人的额度罚款而不是赔偿是么？也就是 ...
0 f9 F3 v' ^5 }! f" B' s
是的，具体还是看下当地劳动法规
作者: 娜小猪    时间: 2015-5-21 13:14
合同统一由公司保管，是为了避免公司一旦出现违规行为，员工拿着合同去告公司，换句话说，如果员工不想告公司，合同在谁手里放着不都一样吗？
作者: 丙饼    时间: 2015-5-21 13:46
这其中确实还是存在着极大的隐患，可以这样想，公司把合同给了员工，其实也不一定会出事；但是如果公司自己把合同收着，那么就一定会出事，只是时间早晚而已。建议楼主在百度上找一些相关的案例，将别人的案例摆在老板的面前，陈明利害，相信老板也会有自己的考虑的。
作者: Allenlibing    时间: 2015-5-21 14:04
好多公司都想以这种方式来规避劳动法的处罚。% E* |$ c: f3 c: k+ w% m# {& n
作者: 四眼仔David    时间: 2015-5-21 14:22
1、你要是签完了合同不愿意给员工一份，那又何必签2份呢，纸多吗？同时公司没有给员工保管合同的义务和责任。公司之需要保管好自己的那一份，以防止不必要的劳动纠纷。
& k4 S; x. C. T  M9 h. R2 `4 O/ x2、签了不给，随时可能被员工告没有签劳动合同，也随时可能被人搞小动作；轻则罚款，赔小钱，重则没签劳动合同双倍赔偿。& c; f# N- j. e. d: V) T
3、就算躲过了赔偿，一次、两次下来，你不烦，公司名字都臭了。
作者: 四眼仔David    时间: 2015-5-21 14:29
娜小猪 发表于 2015-5-21 13:14 7 J# R3 N% ], Y# `. k2 l& G
合同统一由公司保管，是为了避免公司一旦出现违规行为，员工拿着合同去告公司，换句话说，如果员工不想告公 ...
% h* U6 v4 f# ]" O! l
公司出现违规行为员工去告公司，员工根本不需要拿着合同去，举证责任在公司。公司拿不拿合同出来？拿，那又何必一直帮员工保管着?不拿，还得来多个没签合同的双倍赔偿。+ c; K7 I$ p5 c* T9 S
另外，做HR要会规避风险，而不是去“如果”。
作者: betty0728    时间: 2015-5-21 15:10
来学习的，谢谢
作者: mic_xy    时间: 2015-5-21 15:11
娜小猪 发表于 2015-5-21 13:14
6 O# `8 e0 f3 }! g6 \% `, v( i合同统一由公司保管，是为了避免公司一旦出现违规行为，员工拿着合同去告公司，换句话说，如果员工不想告公 ...
8 D! U0 t' G* `+ I! E1 H
，正解。说白了就是这样
作者: mic_xy    时间: 2015-5-21 15:12
丙饼 发表于 2015-5-21 13:46
+ U2 E" C1 A: e; Q- O/ B3 z这其中确实还是存在着极大的隐患，可以这样想，公司把合同给了员工，其实也不一定会出事；但是如果公司自己 ...
  d+ ~7 Q  F1 `* i% |
多谢分享
作者: mic_xy    时间: 2015-5-21 15:12
Allenlibing 发表于 2015-5-21 14:04
% q1 f6 W+ c1 T& M9 [% P6 \好多公司都想以这种方式来规避劳动法的处罚。
! t8 U7 x. \! ?. B% K
是的，该来的总要来，逃能逃哪儿去
作者: mic_xy    时间: 2015-5-21 15:14
四眼仔David 发表于 2015-5-21 14:22
6 v9 J7 a7 E2 B2 ]/ k" k1、你要是签完了合同不愿意给员工一份，那又何必签2份呢，纸多吗？同时公司没有给员工保管合同的义务和责任 ...

2 g* J; s. \& Y6 [, R是的，很多现状看起来滑稽又古怪，但改起来却得好好想想招
作者: mic_xy    时间: 2015-5-21 15:16
好学习天向上 发表于 2015-5-21 10:11 0 G5 ?' t- T& X& P/ `+ `# N
这就是公司领导的愚昧，以为不给劳动合同员工就没有办法仲裁了，太傻了。- k1 I9 k# I- ^3 v
我经历的单位就是这样，说不听， ...

1 }2 t8 e  ?! c+ t6 j! e嗯，来取经的目的就是想做点改变
作者: 好学习天向上    时间: 2015-5-21 15:31
mic_xy 发表于 2015-5-21 15:16
4 m4 _1 D3 j5 N" m嗯，来取经的目的就是想做点改变

- k+ C: O7 u) R$ r3 K查找相关法律条款，写一个email给相关负责人，说明利害关系。就是领导点头的小事
作者: mic_xy    时间: 2015-5-21 15:42
好学习天向上 发表于 2015-5-21 15:31 # z: z+ E( d' |% l
查找相关法律条款，写一个email给相关负责人，说明利害关系。就是领导点头的小事 ...
7 I9 b) L% g3 h! g! k2 a9 T& }
嗯，正该如此
作者: 成长的HR    时间: 2015-5-21 17:25
这样应该不合理的，劳动合同本来就是劳资双方各执一份的啊，不然要一式两份干啥用呢
作者: rainytao    时间: 2015-5-21 17:29
为什么不给员工呢,无论给不给,签了就生效了,何必给自己留下未知的风险呢?
作者: mic_xy    时间: 2015-5-21 17:36
rainytao 发表于 2015-5-21 17:29
8 O/ E: s2 e& C: G# J为什么不给员工呢,无论给不给,签了就生效了,何必给自己留下未知的风险呢?

* x# Y! i6 [' @6 a+ @只能揣测是怕争议。其实原因不重要，重要的是让老板看到风险，改掉这个规矩
作者: 四眼仔David    时间: 2015-5-21 17:46
mic_xy 发表于 2015-5-21 15:14
0 Q' y3 n& v8 g8 c( W: u# N7 |是的，很多现状看起来滑稽又古怪，但改起来却得好好想想招
" {4 f# z- K0 [# |
有啥好想的，直接把合同拿出去，让员工签和签收单，自己拿回家好好放着就是了。) r5 I* Q2 {+ @3 e6 f/ _! @
员工要告公司，又不会因为没有合同而告不了，员工要证明劳动关系、工资水平等的方式和证据，多得很。何况无论哪种情况下，劳动纠纷的举证责任都在公司，到时候你还不是得拿出来给自己做证明。拿出来的时候，拿一份，单方合同，有效吗？可以有，前提是对方承认。对方不承认，仲裁员判断谁真谁假，10有89都是支持弱者。你要是说给员工了，是他自己弄丢了，你还得举证证明你已经给他一份了。) W  v2 P) A3 }8 S" X6 L, X
帮员工保管合同，吃力还不讨好......何苦呢
作者: yy2929    时间: 2015-5-22 07:39
      有些企业还直接拿空白合同给员工签，然后2份都留档。其实也就是因为合同内容还是不能完全按法规走，又怕给一份给员工，怕他以后就老惦记地拿出来说事或者仲裁。
5 [0 w: X# x- Z- M5 a0 C$ r       不签订书面劳动合同这种事实劳动关系与无效合同是两个不同的法律概念。无效劳动合同的前提是双方签订了合同，但是因为合同没有合法地确定双方的权利义务，所以签订的合同无效。如果公司与 员工 签订空白格式合同那就违反了《劳动合同法》第 17 条规定的签订劳动合同必须具备劳动合同期限、工作内容、社会保险等条款，双方签订的劳动合同属于无效或者是部分无效合同。6 Y. h% G$ f1 S+ S! \: F
       在无效合同的情形下，劳动者付出劳动的，用人单位应当支付劳动者劳动报酬。但只有在不签订书面劳动合同这种事实劳动关系的情形下，才适用双倍工资差额的罚则。
; l$ r; p8 [2 `5 h; @7 }      而对与公司没给予员工一份合同。根据劳动合同法第81条规定：用人单位提供的劳动合同文本未载明本法规定的劳动合同必备条款或者用人单位未将劳动合同文本交付劳动者的，由劳动行政部门责令改正；给劳动者造成损害的，应当承担赔偿责任。因此如员工投诉，除非发生了损害，不然也只是由劳动行政部门责令改正。
9 ^! A& W4 v: ^  v# l
作者: kevinpan    时间: 2015-5-22 08:40
LZ上述所说就已经表明，这事情是违法的，对企业而言也是不利的。可以去引述相应的条款做解释。只是LZ目前知道这是违法的事情，干嘛不去想办法纠正过来呢？这事情应该不难办吧。
作者: hxf731    时间: 2015-5-22 08:58
1、将可能存在的风险告之公司领导，改变目前的情况，劳动合同返还一份给员工本人4 B- C" D/ C3 \' y
2、如果第一条操作不可行，继续执行原操作，但员工如果索要个人合同，公司必须给予
3 Y# S4 t. V) i8 F! z& O- Q) Q3、注意员工合同及相关档案的管理，防止丢失
作者: hrwork    时间: 2015-5-22 09:02
我觉得主要看公司文化，两份合同都放在公司也不是不可，只要本人愿意，工司没有违法的地方无所谓，放在公司反而在续签上方便，现在员工法律意识增强了，大家都在学法律，但是职员和公司还是不平等的，只要你想在单位工作，你就不能折腾，这样就有一大部分的不会去折腾。在这就是劳动法没有很好的效力，在企业中执行，现在的体制不能和国外比较！
作者: lighting03    时间: 2015-5-22 09:06
呃，单位把2份合同都留着做什么？既然合同内容都合法，那就给员工一份，做好领取登记手续就行，何必弄的遮遮掩掩的，大方点嘛~~
作者: 懒猫琪琪    时间: 2015-5-22 09:16
欢迎大家参与互动讨论哦
作者: cloudyjuice    时间: 2015-5-22 09:20
这个其实挺矛盾的事情，其实给了也没什么，但是好像心里的砍确实不好迈出去，现实的需要就是如果一旦涉及合同内容变更需要两份合同员工往往一时半会拿不来，很耽误事情，公司存两份合同也存在一定的合理性。
作者: elien1130    时间: 2015-5-22 10:07
楼主觉得自己做违法的事情合适吗？" c4 {9 _9 N& f. i  N/ o2 p* y  h
当然不合适了，对吧。2 Y, C/ P( K6 ]- @# b
那么，既然违法了，就要承担相应的法律风险。* w# ?" x/ b/ P! X% F
如果说企业大部分都这么做（据我所知不是大部分），我做了也没关系，这种从众心理的话，那到时候谁先被起诉谁倒霉。
作者: mic_xy    时间: 2015-5-22 10:34
elien1130 发表于 2015-5-22 10:07
4 H, i$ V! o, B* H9 H楼主觉得自己做违法的事情合适吗？
4 f1 Z* ~/ A8 ?4 j9 f/ ]. F: b# }当然不合适了，对吧。) R: I1 n7 e( B5 Q/ K2 t2 I
那么，既然违法了，就要承担相应的法律风险。

! B& ^" W8 V& N. I; |嗯哪，关键是公司的侥幸心理，得有实在的事情摆在眼前才能粉碎。
作者: mic_xy    时间: 2015-5-22 10:48
cloudyjuice 发表于 2015-5-22 09:20 ) t/ f6 d% ^5 S) p, C, I4 b" B# N
这个其实挺矛盾的事情，其实给了也没什么，但是好像心里的砍确实不好迈出去，现实的需要就是如果一旦涉及合 ...
5 `$ x, c0 O2 X8 O1 p: D# W5 Y# b
这个我倒是真没有想到，的确也可以有这样的考量
作者: jimmybeau    时间: 2015-5-22 11:04
俊汐 发表于 2015-5-21 09:38
; c' X1 I7 K: }这个得具体根据当地情况来定的，若签订的合同合规，那么不交给员工，员工诉至劳动仲裁，那么公司就会被责令 ...

* [9 ]/ j3 z6 U学习到了，谢谢分享。
作者: elien1130    时间: 2015-5-22 11:57
mic_xy 发表于 2015-5-22 10:34
' R3 _5 i1 J* g0 S/ g嗯哪，关键是公司的侥幸心理，得有实在的事情摆在眼前才能粉碎。

# W  ]5 x2 P* J( y. R: r" \毕竟不是什么大事，还是小心驶得万年船。
作者: 宇一子衿    时间: 2015-5-22 13:56
本帖最后由 宇一子衿 于 2015-5-22 13:57 编辑 * Z4 V$ K4 u0 y7 o$ }
spcchenyue 发表于 2015-5-21 10:35
/ U9 g$ P' P' p' j* X' C" ~呃，好吧。不知道公司是怎么考量这件事情的。

8 B* d5 t/ h9 N* M挺简单的，对一些不懂员工来说，没拿到合同以为没法提供证明劳动关系存在的证据，可能就放弃了劳动仲裁了。说白了，还是企业不够自信或确实存在违规行为。这样对员工来说缺乏一种安全感，对公司缺乏一定的信任。
  J& ?, ^  d# u; y" K" U: y; |
; o" @$ g0 w2 f9 Y- \. u, F另外一方面，存在侥幸心理，因为既规避了双倍的赔偿，又仅仅是不太可能发生的行政处罚。
作者: 小甜甜－    时间: 2015-5-22 14:32
其实公司这样做一点都没意义，员工没收到劳动合同会去有关部门劳动仲裁，公司要受处罚（不签合同赔偿二倍工资）
作者: spcchenyue    时间: 2015-5-22 15:49
宇一子衿 发表于 2015-5-22 13:56 4 m2 [/ X% a7 a4 S0 ~/ X
挺简单的，对一些不懂员工来说，没拿到合同以为没法提供证明劳动关系存在的证据，可能就放弃了劳动仲裁了 ...
) g% O& Q# X7 x, T0 Q4 [3 _+ `  I1 H
那只是对于那些学历不高和工作经历简单的人或许有侥幸的可能。如果是我，我肯定是不会愿意的。
作者: spcchenyue    时间: 2015-5-22 15:51
小甜甜－ 发表于 2015-5-22 14:32
- r) I1 x) p5 E" [& M6 W其实公司这样做一点都没意义，员工没收到劳动合同会去有关部门劳动仲裁，公司要受处罚（不签合同赔偿二倍工 ...

; }, n9 `8 H/ D# M& g03年注册的前辈啊，很赞同你的观点。
作者: 超逸绝尘    时间: 2015-5-23 11:08
我的一般手里也不拿的居多。
作者: yaoming3    时间: 2015-5-23 13:46
四眼仔David 发表于 2015-5-21 14:29
' }! _" g* W' c4 i, V2 Q公司出现违规行为员工去告公司，员工根本不需要拿着合同去，举证责任在公司。公司拿不拿合同出来？拿，那 ...

* T' ?! U$ A, f5 m四哥，劳动合同有好几页，并不是每页员工都签名的。无良的公司会不会为避风险，把员工的劳动合同私自拆开来，重新修订一份不一样的劳动合同？
作者: 馨儿宝贝8    时间: 2015-5-25 09:39
现实中确实很多单位这么操作，想要规避风险，但其实是没任何意义的
作者: 王包子    时间: 2015-5-25 13:25
四眼仔David 发表于 2015-5-21 14:29
% V+ C$ t( s5 _# J5 z4 |公司出现违规行为员工去告公司，员工根本不需要拿着合同去，举证责任在公司。公司拿不拿合同出来？拿，那 ...
# [/ o  b- g. [2 N: A8 {
是的，其实如果企业本来没有违法，那就正规起来，该给员工的就给员工，只是一份合同，等于是收买人心嘛；但是如果企业有违法，那给不给就都要承担仲裁或法律的后果，甚至更严重，孰轻孰重，相信老板自己判断的出来。
6 q! ?8 A" |2 y, ~3 L# s+ I( z我刚来的时候的人事也说只签一份，公司留存，当时心里就打了折扣了，后来她走了，我来承担这个岗位，该给的、能给的，我都跟老板说了、劝了，大部分也都改了，感觉上起码收买了很多人心。
6 ?1 }6 l* Y! K+ B' E+ S其实HR真的是帮企业规避风险的，明知道有问题还不劝老板，那自己也就里走人不远了，摆事实、讲道理、慢慢的老板自然会明白，只是需要时间、耐心和能力~
作者: brigend    时间: 2015-5-26 15:59
本帖最后由 brigend 于 2015-5-27 12:37 编辑
$ O2 r$ L2 C* Q
6 M7 }( h5 L1 F" ]员工在签收表上签字后，就问题不大
. \+ r- L1 L: T并且没有将劳动合同给员工的法律风险不大，法定的后果是“赔偿由此给劳动者造成的损失”，实际一点的就是劳动部门进行整改和处罚，违法成本很低，所以这样的企业很多
作者: 四眼仔David    时间: 2015-5-27 12:17
yaoming3 发表于 2015-5-23 13:46 ' p: R; J; G  E' J  Y) b/ y, [
四哥，劳动合同有好几页，并不是每页员工都签名的。无良的公司会不会为避风险，把员工的劳动合同私自拆开 ...
& J3 P! e; j, T/ Z1 Y8 M- W: G
公司签了合同不给员工一份，99%的无非都是想这么做的。



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