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标题: 包干工资合法吗？ [打印本页]
作者: brigend    时间: 2015-5-25 17:34
标题: 包干工资合法吗？
某深圳(非深圳也可结合当地政策进行讨论)企业在劳动合同中约定如下：' V1 |# M, V3 K
公司实行月工资包干制，每月包干工资标准为10000元，月包干工资包含员工当月完成工作任务的全部劳动报酬，包括但不仅限于正常工作时间工资、延长工作时间加班工资、休息日加班工资、法定节假日加班工资及津贴。( a+ u& g7 v& b9 Y2 @( k& I4 N$ d5 S

" m0 \) c; K; m+ g: n请问：: r+ h* z3 g4 \9 V* r4 N( ?$ m
1.上述条款是否合法有效？员工仍主张加班费是否能够得到支持？
  c+ u  {! t% S7 ]2.若无效，存在怎样的法律后果（加班费基数如何计算）？
作者: 鱼向反方向游    时间: 2015-5-26 09:15
: Q- x& o, }4 `3 c% E$ C) D: T
一、实际法律效力待定; J4 j7 M. C1 ^6 p" @" {! m
从法律的角度来说，仅从上述的内容表面看是不合法的，具体的法律效力是需要待定的。
* n* Q4 R& f8 G包干的实际意义和具体操作过程是需要依据事实来确定的。
- }! A; B6 s+ U6 X从法律的角度来说，劳动合同签订方式有固定期限的劳动合同、无固定期限的劳动合同、以完成一定工作为期限的劳动合同，包干制从字面理解最接近于以完成一定工作为期限的劳动合同，但是这个跟题干想表达的意思应该是不一样的* p( q8 O: [6 K# g
二、加班基数的问题) b/ p( `& C( j* m, @9 x
1、如果劳动合同有明确约定工资数额的，应当以劳动合同约定的工资作为加班费计算基准（不得低于当地最低工资标准）。应当注意的是，如果劳动合同的工资项目分为“基本工资”、“岗位工资”、“职务工资”等，应当以各项工资的总和作为基数计发加班费，不能以“基本工资”、“岗位工资”或“职务工资”单独一项作为计算基数。3 z( _4 m8 w( V' G
2、如果劳动合同没有明确约定工资数额，或者合同约定不明确时，应当以实际工资作为计算基数。凡是用人单位直接支付给职工的工资、奖金、津贴、补贴等都属于实际工资，具体包括国家统计局《关于工资总额组成的规定若干具体范围的解释》 中规定“工资总额”的几个组成部分。但是应当注意一点，在以实际工资都可作为加班费计算基数时，加班费、伙食补助和劳动保护补贴等应当扣除，不能列入计算范围。6 a5 `* y" |, U- p
作者: 管水    时间: 2015-5-26 09:31
条款不合法，如果改成，工资年薪制并配套不定时工制、管理制度那就合法了。员工主张加班费应该可以得到支持。加班基数问题同二楼。另外还要看一下他们的工资单上的项目。
作者: elien1130    时间: 2015-5-26 09:42
本帖最后由 elien1130 于 2015-5-26 09:59 编辑
! H- P" ]! r$ {$ e5 m9 b
  B9 x5 B. m0 U, Q个人意见：7 g( j. [7 Y+ S
1、楼主所说的有一点儿类似年薪制，但又并不相同，毕竟年薪制的工资会根据绩效而变化，楼主所说的基本上是定死的。
+ q& ~* t5 B) ?) Q2、当然这也不属于二楼所说的完成一定工作任务为期限的劳动合同，因为楼主所说的制度里面没有一个核心，也即工作任务，而是依照一年时间来计算的。
) ]9 W$ m0 y6 v0 b8 w& u9 v9 l. b3、应当明确的是，这里最重要是劳动时间的计算，而并非工资发放多少以及怎么发放。楼主所说的制度，是否违反劳动法所规定的劳动时间，包括工作时间、加班时间，这点很重要。楼主也没交代。
- J" A4 ?+ X' M, W4 |- x4、其实楼主所说的，有点类似不定时工作制，但这个只有高管以及一些特殊行业和工种才能适用，且要经过劳动部门审批同意。而楼主这种制度其实违反工时制，当然如果你能取得劳动局审批，责任也不在你们了。8 ^9 h+ R9 w8 {
5、我认为，你公司员工仍可主张其权利，包括要求支付加班费，同时你公司还可能面临行政处罚。加班费基数的算法，可根据法定工作时间进行折算。9 q! Q  w! ^  ?% |3 Y; |: U- ]
6、当然如果你要说我们这边企业都是这么做的，那我也无话可说。
! B, h# N# u9 y. j9 [$ h9 L; V% E) @
作者: billy.liang    时间: 2015-5-26 09:47
本帖最后由 billy.liang 于 2015-5-26 09:51 编辑
8 x! L+ p. q6 r1 W( V9 D; \
( H( d0 z  t; j8 _# U- v怎么搞都没问题。
3 W1 D1 H7 C$ u' C9 ^HR能考虑的是：
" T; y- }$ U  q& B* \. J- q
作者: 青桦    时间: 2015-5-26 09:50
学习一下！
作者: jimmybeau    时间: 2015-5-26 10:33
描述情况有些类似劳务合同的情况。那么企业与员工间的管理约束力就发现变化。从劳务关系的角度来看，可以不支持加班费用的问题。需要重新签订一份劳务合同。
作者: brigend    时间: 2015-5-26 15:23
鱼向反方向游 发表于 2015-5-26 09:15
& L" p' f1 ]9 M9 j一、实际法律效力待定
( h. n/ b2 Y  N从法律的角度来说，仅从上述的内容表面看是不合法的，具体的法律效力是需要待定的。 ...
) a; @5 K& Z& Z8 U& `; T
形式上，月工资包干制是为了避免加班费计算，而采用每月发放固定加班费的方式。/ m6 b. Q7 l4 @) ^2 F  O+ h$ E) r

0 v$ U4 R; l; z  h主要依据是：
- S" `1 ]8 n& W《广东省高级人民法院、广东省劳动争议仲裁委员会关于适用《劳动争议调解仲裁法》、《劳动合同法》若干问题的指导意见》第二十七条9 w! f& s7 M  m+ M' N
用人单位与劳动者虽然未书面约定实际支付的工资是否包含加班工资，但用人单位有证据证明已支付的工资包含正常工作时间工资和加班工资的，可以认定用人单位已支付的工资包含加班工资。但折算后的正常工作时间工资低于当地最低工资标准的除外。
8 d# ?6 B8 {! ?0 `$ f! W$ w# j
9 k9 d9 `0 g8 F( N- K) i7 a是否适用此条？
作者: brigend    时间: 2015-5-26 15:23
管水 发表于 2015-5-26 09:31
. p6 U5 K% i" A  ~8 m) V2 s2 L条款不合法，如果改成，工资年薪制并配套不定时工制、管理制度那就合法了。员工主张加班费应该可以得到支持 ...
4 }0 b  O4 q7 ]6 [6 Z# H
如果有不定时工作制，那就不用约定包干工资了，呵呵
作者: brigend    时间: 2015-5-26 15:27
elien1130 发表于 2015-5-26 09:42
3 V. S& P8 X: v. w个人意见：: |0 E* \/ W% a$ q+ O
1、楼主所说的有一点儿类似年薪制，但又并不相同，毕竟年薪制的工资会根据绩效而变化，楼主所说 ...

) T& J* ?6 J: O7 c是不是有一点“以包干制为名，行不定时工作制之实”的感觉？
7 h8 j+ S% Q* P( f* N1 L- k但是包干制确实形式上支付加班费了，而不定时工作制是不用支付的~
作者: brigend    时间: 2015-5-26 15:30
billy.liang 发表于 2015-5-26 09:47 - Y6 A: m) k% h
怎么搞都没问题。
( {6 V( G6 c, L: f- hHR能考虑的是：

  Q2 w" H+ ]. a+ R  o1.如果原本工资是8000元，现在提到10000元，而工作方式和内容没有根本性变化，阻力会小很多
6 b2 X5 I) A( Z: ^& q/ F. r: h2.法律风险需要HR和法务进行评估，给予老板意见，老板不会具体参与到方案制订过程的~
作者: brigend    时间: 2015-5-26 15:31
jimmybeau 发表于 2015-5-26 10:33
7 _6 N% v& N! E7 }% s描述情况有些类似劳务合同的情况。那么企业与员工间的管理约束力就发现变化。从劳务关系的角度来 ...
7 h1 [( D( C2 ^% j
其他标准条款都是按照全日制劳动合同进行签订的# |' h+ I; _/ a7 B
并且，你说的劳务合同是指？
作者: 丙饼    时间: 2015-5-26 23:37
仔细看了下楼主与众大神的交流，已收藏啦，感谢各位的分享
作者: 王包子    时间: 2015-5-27 09:11
怎么都觉得是对劳动者不利呢？不知理解的对不对，还是等大侠的答案。
作者: 鱼向反方向游    时间: 2015-5-27 09:17
brigend 发表于 2015-5-26 15:23
5 G5 A$ T' T4 k" w形式上，月工资包干制是为了避免加班费计算，而采用每月发放固定加班费的方式。4 Y4 Q' X, b$ \. Q! X) U; a

$ a' j9 t8 ?) r主要依据是：
% J. w5 ?! Q2 t: ~* n8 \
是指什么适用此条
$ o6 I, ~6 X* \0 [/ x& S1 `6 d" F' I2 B4 S5 _* o
如果是加班费计算的情况，在您提供的法条中，“用人单位有证据证明”非常关键，需要具有参照系（同类岗位工资标准），工资明显超出参照系，能够合理说明包含加班费的情况下，才能被认为已支付包含加班工资。---这个举证比较复杂和困难，还是做好事先约定和说明比较节约人力和时间成本
作者: spcchenyue    时间: 2015-5-27 10:06
楼主的公司既然定的这么死，为什么这项工作不单独外包给单个人呢？* L3 b9 R' d% ]

$ ^! _/ g: s9 L4 ]另外为什么一定要选择所谓的月工资包干制？拆分成若干项工资条目，工资总额控制不好吗？还是说公司和HR都图省事？
作者: jimmybeau    时间: 2015-5-27 11:13
brigend 发表于 2015-5-26 15:31
. I# Z) o( k6 x其他标准条款都是按照全日制劳动合同进行签订的- L* A$ u, J7 \7 G- q- ]4 t
并且，你说的劳务合同是指？ ...
  A7 W- s6 f, P+ E& ?
劳务合同的性质就是与雇佣双方约定具体工作内容，工作报酬可以一次性发放也可以按约定分期发放。双方以保质保量按期完成工作内容为最终目标。这些特征与你描述类似。
作者: brigend    时间: 2015-5-28 16:31
spcchenyue 发表于 2015-5-27 10:06
/ f$ N! l. s0 e% x7 g0 a楼主的公司既然定的这么死，为什么这项工作不单独外包给单个人呢？  I4 X) F* g3 L! T" H3 `

: N3 ?% R6 I7 ^: j另外为什么一定要选择所谓的月工资包干 ...

  A# q1 ^1 o% R% G* {5 p资方有意规避加班费的计算（加班太多，无法计算），希望采用每月固定打包的方式来支付加班费，如果一定要明确工资标准，也未尝不可，比如：5 Z  p" u5 G1 i* n3 ?) m
2 Y) g3 S( @  T' ]+ B/ T
公司依法制定工资分配制度，员工每月正常工作时间工资为7000元，补充工资3000元，其中补充工资包含员工为完成工作任务超出正常工作时间的全部劳动报酬。
作者: 孩子@学生    时间: 2015-5-29 18:01
建议楼主将问题阐述更为详细一些。



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