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标题: 对于阿三，HR你怎么看？ [打印本页]
作者: Allenlibing    时间: 2015-6-3 08:39
标题: 对于阿三，HR你怎么看？
       绝对真实，新鲜！
* m+ K' v8 ~6 S8 Z        阿三是一名来自贵州的务工人员，2008年开始在W电子公司上班，但是由于他从事氧化方面的技术工种，公司没有相应的设备，所以公司找到另一家Y公司从事氧化，阿三一直在Y公司做氧化，2012年4月，阿三到劳动部门申请仲裁公司支付加班费，最后判定W公司支付5000元加班费，双方解除了劳动合同。
2 C  J" {, c4 f8 H& F: o       2012年5月9日，阿三又来到W公司应聘，W公司一直找不到合适人才，加上氧化工种特殊，阿三的技术也比较纯熟，所以又和阿三签订了3年的劳动合同，2015年5月8日到期。
4 ^$ d: X" Q# _. _       2015年5月6日，阿三和车间的管理人员发生了矛盾冲突，没有请假连续两天没来上班，公司不得不停产两天（工种特殊），第三天阿三自己来上班，老板认为此人不可留，再加上他劳动合同马上到期，决定让HR去办理此事。+ v0 R* j% e2 Z/ j9 X1 b. w
       HR和阿三聊过几次，也提出了公司不再与之续签合同，希望他尽快办理离职手续，但是没有下达书面的通知文件，一拖就到了5月底，原合同已经到期，阿三的想法是继续在W公司上班，但老板不同意，也只打算赔偿2个月工资。如果谈不好，阿三又会选择仲裁，主张赔偿金、社保补缴、加班费等等，还会影响到Y公司，因为他们没有经过正规的环评批复，一旦牵扯进来，Y公司会被环保部门和工商部门处罚，所以事态复杂。9 D& k' A4 |7 @3 L  K$ T" h- Z
        此事定有蹊跷，HR，你怎么看 ？4 i% T. S: X' b. w3 p; t
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点我签到哦 + C, `3 j7 N; O/ s/ j- H
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作者: spcchenyue    时间: 2015-6-3 08:55
忍一忍吧。这种员工类似恃才傲物的员工：但是公司老板，HR，部门领导能够驾驭为我所用，有何不可。
- M% v' m) C- O. i( t% Y
5 ?* U, }# Q9 s6 V$ y3 W, C& f' \8 H疑问，本案中，阿三的这些要求是否合理？如果合理，公司就会理亏。公司理亏，那就是公司的不对，还来找人才的茬儿。
作者: 王包子    时间: 2015-6-3 09:16
看起来好复杂啊，公司和员工本人各有不对：- y. A' r( Z9 {# J
从大的方面讲公司钻这么多空子就是有问题，且给力居心叵测的人机会；
5 Y6 x( C0 x! K4 c9 E- B另外员工本人也不是什么善茬，公司没有相应的制度制约吗？
6 w. K* {' u# W8 w% O; c而且虽然工种特殊，但是怎么会这么不容易招人呢？
/ {' T8 \2 N7 k# n' m我认为还是该赔偿的就赔偿，之后公司慢慢规范，这种人虽然是人才，但是人品恐怕也有问题，还是慎用或不用吧~~
. A7 v, J! o# V! f; Q/ H个人浅见，欢迎拍砖~~
作者: spcchenyue    时间: 2015-6-3 09:38
王包子 发表于 2015-6-3 09:16
7 q$ I) |/ f7 w5 @; ]: g0 m看起来好复杂啊，公司和员工本人各有不对：
% q- ?. k) ^. h8 S从大的方面讲公司钻这么多空子就是有问题，且给力居心叵测的人 ...

5 k- b. b1 L& J  S这个不太赞同，我看到的只是这个技术人才有点傲，但并非是那种无赖。
作者: spcchenyue    时间: 2015-6-3 09:39
王包子 发表于 2015-6-3 09:16
1 m6 g+ D% L) e+ l8 \5 s4 w4 u( {看起来好复杂啊，公司和员工本人各有不对：
6 K1 \8 ]% Z7 P: S4 B: B从大的方面讲公司钻这么多空子就是有问题，且给力居心叵测的人 ...

4 D" c9 ?  r& H% k- C8 Y4 S你想技术人才，一般工资都不低，他为什么去挣一些小利呢？
作者: rainytao    时间: 2015-6-3 09:43
呵呵，从楼主的描述，该公司有太多违规之处，没有经过环评，没有买社保，在我看来，这就是类不负责任的企业，就是这样的企业多了，才有那么多雾霾，被告是活该，罪有应得。我对这样的企业深恶痛绝。坚决支持劳动者维护正当权益，不管他是出于什么目的。
作者: 俊汐    时间: 2015-6-3 09:50
首先，合同续签没有规定要提前一个月进行，具体要看地方法规有没有说明（浙江省高院是规定，续签与否无需提前一个月通知劳动者），那么既然到了5月底，也没有满一个月，公司不续签，那么就赔偿1个月薪资即可。至于加班费、社保缴纳的之类的，如果仲裁那就按实际给予了。如果不想被仲裁，那就提高补偿金的额度呗。/ P# P' l* o4 j+ j+ j
此外，环保评估未通过，作为一般的员工应该不知道这个事情吧，否则只能说管理部门保密措施做的不够好。
, M4 U, A, q8 u: Q其实很想说，已经和公司发生过劳动纠纷的员工，怎么会再次录用呢，HR脑子有问题。
0 ~- u1 {$ V$ N李总，不会是你们公司的人吧。
作者: spcchenyue    时间: 2015-6-3 09:57
rainytao 发表于 2015-6-3 09:43 * W8 ]3 {, n8 `1 c1 y1 U$ ?- l
呵呵，从楼主的描述，该公司有太多违规之处，没有经过环评，没有买社保，在我看来，这就是类不负责任的企业 ...

  V8 e; c" k, |7 L5 L0 I' arainytao 说得太好了。公司自己先理亏，就不要把责任都推到员工一方。
作者: rainytao    时间: 2015-6-3 10:04
spcchenyue 发表于 2015-6-3 09:57 ; o/ @8 W1 V% P6 H
rainytao 说得太好了。公司自己先理亏，就不要把责任都推到员工一方。

: k) L% K$ y& b6 }! C% [谢谢spcchenyue的认同，个人觉得企业首先还是要兼顾社会责任的，我们HR也应该公平公正的看待问题，总不能为虎作伥吧，不管怎样，我们也是打工者。
作者: 好学习天向上    时间: 2015-6-3 10:21
rainytao 发表于 2015-6-3 10:04 $ h1 ^2 T: h; m* F9 s' Z
谢谢spcchenyue的认同，个人觉得企业首先还是要兼顾社会责任的，我们HR也应该公平公正的看待问题，总不能 ...
" Z7 G8 s1 u% G! Z9 `8 ^) q6 T% j
满满正义感的HR，向你致敬，哈哈
作者: 好学习天向上    时间: 2015-6-3 10:23
有些企业就有很多不合法，据了解有HR说他们签个劳动合同都得领导批复，签还是不签，晕
作者: spcchenyue    时间: 2015-6-3 10:24
rainytao 发表于 2015-6-3 10:04
/ r0 A; [3 k/ ?9 z9 a谢谢spcchenyue的认同，个人觉得企业首先还是要兼顾社会责任的，我们HR也应该公平公正的看待问题，总不能 ...
0 h9 w; u! Y& I. v6 i
嗯，是的。相对来说劳动者目前还是弱势群体。
作者: billy.liang    时间: 2015-6-3 11:22
老板不缺钱，就继续任性下去吧
作者: Allenlibing    时间: 2015-6-3 13:12
俊汐 发表于 2015-6-3 09:50 7 @7 a5 G, ~3 |, o( {
首先，合同续签没有规定要提前一个月进行，具体要看地方法规有没有说明（浙江省高院是规定，续签与否无需提 ...
/ O3 D" u$ M! I. o: K
邱老板，肯定不是我们公司啊，我们还是很规范的9 [# ^' ]6 R# h" d6 h5 T
' B/ D$ _2 o6 K& {' e5 d
就是慈东工业区的一家单位。公司现在不续签员工不同意，还在继续上班。
作者: lin041999    时间: 2015-6-3 14:32
俊汐 发表于 2015-6-3 09:50
  \. j6 L5 r* K) Y; D! }首先，合同续签没有规定要提前一个月进行，具体要看地方法规有没有说明（浙江省高院是规定，续签与否无需提 ...

  J2 S& K' I, s- E5 v' h赞一个，这种爱计较的人就不应该再要。找回来就是给自己找麻烦的。
作者: 王包子    时间: 2015-6-3 14:32
spcchenyue 发表于 2015-6-3 09:39 . U0 u8 E. F9 l* v1 z: L5 L3 F
你想技术人才，一般工资都不低，他为什么去挣一些小利呢？

$ ^6 w9 D6 C* s公司自然有公司的不对了，没有环评，社保不规范，加班费不规范，这是钻国家法律的漏洞，而作为劳动者实际上是在钻公司的空子。
. H+ S, K* a) X" f此人跟部门管理人员发生矛盾，然后就不来上班，造成停产，之后又回来上班，虽然是技术人才，但是责任心未免也~~~况且看起来应该工作也好几年了，怎么还能做出这种像小孩子的事情，所以各打五十大板吧~: X- ^" ]# X, |' w  ^9 @1 P3 B" y6 d
公司在法律层面该走的流程必须要有，否则就是赚黑心钱，对社会不负责任；
& b  x& t) |- \- x; u5 _( O但是劳动者也必须履行自己的义务，既然有劳动合同，就要好好执行，看上去不是为了争些小利，但是有些太随性了。
作者: hxf731    时间: 2015-6-3 14:49
公司无论是HR管理还是整体管理的角度来讲，都存在很多不足
" C2 T8 d5 e! m# K( f1、环评未通过
. O# G& d* s2 @4 c; D% o8 _2、HR只口头告之不续签
$ P: a3 p5 B" C  N' F' ~( y3、员工旷工证据可能也未保留: r9 o( W: g& @: d
…………
$ J% s" r( G3 L( I' [5 Y这些对于后期相关事宜的处理存在诸多隐患: n3 a4 b; N" X; p% ~1 [. J! v8 b/ y
目前最好是与员工沟通，不行只能走法律途径: W4 o1 u5 A1 X7 _
在这同时，公司要完善所有的不足之处3 c- m; H" G. j7 ~3 x
作者: 俊汐    时间: 2015-6-3 15:35
Allenlibing 发表于 2015-6-3 13:12 1 @7 k5 ~1 O6 W
邱老板，肯定不是我们公司啊，我们还是很规范的( j) {# b& {# P/ }0 Q, q
6 l8 c+ Z% F0 `; e6 o3 a
就是慈东工业区的一家单位。公司现在不续签员 ...
2 y! r0 Y3 l2 @  R( k
这样啊，不会是我们公司同行吧
作者: spcchenyue    时间: 2015-6-3 16:55
王包子 发表于 2015-6-3 14:32
! @1 d* \% q' e4 X公司自然有公司的不对了，没有环评，社保不规范，加班费不规范，这是钻国家法律的漏洞，而作为劳动者实际 ...

' F3 \9 n$ ^) X! Q; M' `8 t呵呵，这段话表示赞同。
作者: 常理    时间: 2015-6-3 17:11
赔钱就是了 ，老板反正有钱
作者: Allenlibing    时间: 2015-6-3 18:10
常理 发表于 2015-6-3 17:11
' t5 k8 U) P: W9 S8 S( X赔钱就是了 ，老板反正有钱
% L4 f% s1 m2 E% }6 y
老板不想多赔
作者: jimmybeau    时间: 2015-6-3 19:02
rainytao 发表于 2015-6-3 10:04 : R0 J, K. _2 x& e- g7 w6 b
谢谢spcchenyue的认同，个人觉得企业首先还是要兼顾社会责任的，我们HR也应该公平公正的看待问题，总不能 ...

' ^7 _, a& K/ y; z8 [/ }为您赞一个。有爱又正义。
作者: 滴答滴答雨    时间: 2015-6-4 10:33
这个问题还挺复杂，还有加班
作者: 枫行    时间: 2015-6-4 11:24
这种情况闹大了对公司也不好，还是协商处理比较好。按照工作年限赔付补偿金，社保补缴员工也需补缴个人承担部分，加班工资只能追溯两年内的，两年前的加班费主张由员工承担举证责任，两年前的加班员工是很难举证的。在赔偿金的基础上多加一点赔偿金和员工协商处理比较好。
作者: 王包子    时间: 2015-6-4 13:43
spcchenyue 发表于 2015-6-3 16:55 & `3 y3 n! A4 S4 P9 a1 W1 [
呵呵，这段话表示赞同。
  P7 T) m( D) P8 M& H5 D
怎么感觉是我威胁你，O(∩_∩)O谢谢版主支持啦，( G8 ?4 |8 g4 A' D  \8 x* E7 s
我就是不太会说话那个。
作者: lgdhs    时间: 2015-6-4 14:28
      这些事情的出现有及发展到这种地步，HR要负主要责任的，当然，老板和阿三也有问题，我认为主要还是HR的问题。
% o& J# Q. h3 ]6 f/ ~" T/ q    一、HR的问题
2 H1 S( a+ q$ ?    更多的HR所在的企业是不正规的，这是事实，这也是老板让HR存在的原因之一，阿三这样的事情是应尽力处更好的。) T% G: L0 Y* I2 R
   （1）阿三的岗位没有替代人，理论上是不存在的，如果阿三因病卧床不起，公司还开不开工，显然这个真实的事情有些牵强。
5 d9 q% q4 z: W   （2）退一步讲，假设是真实的，阿三这个岗位要配备适合的人数，招聘工作做好的话，不会出现仲裁后支付加班费的情况，这是HR的本职工作。
. v8 s6 Y# g; k- t2 w, J   （3）再次与阿三签订劳动合同的情况也是极少的，一般HR不会录用他，有些经验的HR不会发生后面的事。; Q  F4 E$ g" D0 z/ d+ W- _( u& r
   （4）即使再录用他，那公司的规章制度有无旷工几于除名的内容，是否合法制订、员工知道等等，如果那样，就不会被动了。8 n: R4 O; i5 D6 {  N. W- z0 |; @
   （5）有些事情越拖越麻烦，HR要快速解决，该发生的事避免不了，HR要做的是：尽量说服老板逐渐正规，第二是与阿三多沟通，协商解决好就OK了。
" y# `/ l; ^! f- ^2 M( B   二、对于老板的建议是放手让HR发挥作用，管老板应管的事；逐渐正规，这是解决HR争议的根。7 N4 W7 p4 T3 Y
   三、对于阿三这人，如果在几个企业老是出现问题，再到其他企业找工作时，成功率是不是会降低，他的关键是适应。
作者: lgdhs    时间: 2015-6-4 14:40
有时我也在想，某些制度是道理，但放到特定企业中，执行起来确实有困难，比如，制药行业，女员工占80%，还要三倒班，HR对其定岗定编，国家放开二胎指标后，半年内40几名女员工生育，按规定不能倒班，不能从事重活，给产假和喂奶时间；企业不招聘人员不能正常生产，招聘人员，女员工上岗后又会产生富余人员；从事三班倒待产女职工安排常白班又没有那样多的岗位，等于是闲置，如果你是这个公司的HR，你又该如何去做呢？感觉这个问题比阿三这个问题会更棘手！
作者: spcchenyue    时间: 2015-6-4 15:03
王包子 发表于 2015-6-4 13:43 8 Q; |) M& N5 F% u$ C
怎么感觉是我威胁你，O(∩_∩)O谢谢版主支持啦，! E% k& U+ d( T5 q3 U5 k7 F2 [% G- V
我就是不太会说话那个。 ...
- D" q  t4 r! {+ j& b! J
没有哦，真心赞同。鼓励大家发表自己的看法和观点。
作者: 513950795    时间: 2015-6-4 15:05
这公司要毁了，
作者: Allenlibing    时间: 2015-6-4 15:23
lgdhs 发表于 2015-6-4 14:40
; b4 }) q$ S/ i) F" `# P4 F; f有时我也在想，某些制度是道理，但放到特定企业中，执行起来确实有困难，比如，制药行业，女员工占80%，还 ...
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老兄这个问题确实很棘手，女职工回家待产休假的这段时间，可以和劳务派遣公司合作，用临时工，或许可以解决
作者: 李媛    时间: 2015-6-4 16:41
1、第一次该员工提出仲裁，HR就应该及时储备相关对应人才；& ^6 j6 u3 o( _
2、员工与W公司签订劳工合同，结果却在Y公司上班，HR应该与其签订补充协议或者变更劳工合同，劳动者利益的保护，以及对劳动者法律意识的普及；' u; z9 R6 Y# a9 \
3、续签通知书以及解除劳动关系通知书都应该提前30个工作日与劳动者协商进行，或许劳动者自愿提出离职以减少公司损失，假如劳动者接到通知书后期限已到，他不愿意离职，我们是按照正常流程操作，也只需要赔付少许的经济补偿；
4 X1 m6 M5 ]" L4、合作公司没有环评批复以及其他正常该走的行政工商流程没有完成以及社保缴费的问题，作为HR可以和老板去普及这方面知识，特别是工伤保险，可以给公司减少更多的损失，像车间操作难免会有些许意外的发生；$ C) ^4 B& @8 h& z; m3 @  D
5、总之，HR要懂得防范于未然，招聘储备人才，培训普及法律知识，绩效提高工作业绩等等......
作者: xiayu    时间: 2015-6-4 17:18
看了各位的意见，我来说一下，看是否有几分道理：
) H- u' E1 Y+ }' f0 D( n1、2008年阿三来W公司工作，W公司因无此设备，阿三到Y公司工作。针对此点，请问W公司与Y公司是什么关系，是母子公司还是总分公司，还是让自己的员工到自己的配套厂家工作，而且此问题持续了四年，该员工仅是提出加班费的补偿，应该说还算仁慈了。作为HR应有一些职业的敏锐。
% e/ U( l# w; r$ d& X. k/ n2、2015年5月9日，阿三又来应聘，W公司竞然又要了。相信每个公司都有自己的黑名单，为什么没有控住。从第一次来看，阿三的本质就是一个找事的人，任何一个企业只要想找事，总是能找出一点的。
1 Y- k2 W8 c5 X* l% w. t3、阿三2015年5月8日合同到期，又旷工两天造成停产，HR没有针对此问题形成文字性证据，而是放任他继续干下去。" E' J. ^6 }( `: Y
从以上来看，HR存在很多失职的地方，如果能及时进行管控，相信不会到今天这种结果。这就需要人力有一种职业的敏锐感，和日常的管控措施。. Y* I" f; M/ c
小弟，乱说一通，只针对事，不针对人。还请各位轻拍。
作者: xiayu    时间: 2015-6-4 17:21
更正一下，就是2012年5月9日，阿三又来应聘。, X7 F" w5 o9 Z3 t; ^! f/ x
HR提前做好了相关工作，对员工对企业来说都是双赢。
作者: lgdhs    时间: 2015-6-4 17:26
Allenlibing 发表于 2015-6-4 15:23 ) }1 o# M) J, }7 g: r& Y6 q, h
老兄这个问题确实很棘手，女职工回家待产休假的这段时间，可以和劳务派遣公司合作，用临时工，或许可以解 ...
# H1 M  u% H0 B& \! B1 y& Z
姑且不说有些劳务派遣公司不正规，单是上岗前培训就需要几个月，GMP生产有硬性要求，如何应对？HR们都要知道，临时工这个词，很多年发前就没有人，换成了季节工。呵呵！
作者: Allenlibing    时间: 2015-6-5 08:55
lgdhs 发表于 2015-6-4 17:26
2 |: g# p0 y- \7 {6 z9 z: V姑且不说有些劳务派遣公司不正规，单是上岗前培训就需要几个月，GMP生产有硬性要求，如何应对？HR们都要 ...

1 Z0 b' d. z. i  o# j: }你们制药行业有硬性要求，人员是有点难培养，劳务派遣公司是很多不正规，但是现在也要面临着洗牌了，劳务派遣也可以向精细化方面去发展。
作者: xxlg    时间: 2015-6-5 16:59
这公司也太强悍了吧
作者: xxlg    时间: 2015-6-5 17:09
员工也有一定的赌气，但是这个事情公司理亏在先
作者: xxlg    时间: 2015-6-5 17:09
rainytao 发表于 2015-6-3 09:43 7 D$ X, y/ D# h9 H
呵呵，从楼主的描述，该公司有太多违规之处，没有经过环评，没有买社保，在我看来，这就是类不负责任的企业 ...

& l/ l4 u1 m& X# K( U非常赞同
作者: xxlg    时间: 2015-6-5 17:10
好学习天向上 发表于 2015-6-3 10:23 5 t* |- I% f" d4 h9 S1 p/ e1 J* M( a
有些企业就有很多不合法，据了解有HR说他们签个劳动合同都得领导批复，签还是不签，晕 ...
# w/ j2 S- B- P' ?" X& |$ {+ `$ \
是啊，不签又各种风险
作者: xxlg    时间: 2015-6-5 17:11
员工协商处理比较好。
作者: xxlg    时间: 2015-6-5 17:11
lgdhs 发表于 2015-6-4 14:28 1 e" H1 C, D, ]9 }* a. D' H- o
这些事情的出现有及发展到这种地步，HR要负主要责任的，当然，老板和阿三也有问题，我认为主要还是HR ...
: |2 P6 m: |; i5 R
说的不无道理
作者: bingdong    时间: 2015-6-9 15:35
还未遇过类似案例，
作者: bingdong    时间: 2015-6-9 15:36
rainytao 发表于 2015-6-3 09:43 ( N# s& j2 u& E3 \* _) H
呵呵，从楼主的描述，该公司有太多违规之处，没有经过环评，没有买社保，在我看来，这就是类不负责任的企业 ...
: K$ P( f4 d. [
崇拜，支持
作者: bingdong    时间: 2015-6-9 15:37
双方都有过错，但是公司的做法稍欠
作者: 空白记忆    时间: 2015-6-9 15:59
事态的确够复杂
作者: 空白记忆    时间: 2015-6-9 15:59
好学习天向上 发表于 2015-6-3 10:23
* r! B1 R$ q; L/ ]9 H  S6 [有些企业就有很多不合法，据了解有HR说他们签个劳动合同都得领导批复，签还是不签，晕 ...

$ X, {( G) x# b* M+ N. j0 q是啊，屡见不鲜
作者: 空白记忆    时间: 2015-6-9 16:00
有时真的是想说又不能说
作者: 超逸绝尘    时间: 2015-6-9 23:57
还是按管理制度来管理吧。
作者: 海綿寶寶    时间: 2015-6-15 15:41
感觉好复杂
作者: 海綿寶寶    时间: 2015-6-15 15:42
和前辈们学习
作者: 海綿寶寶    时间: 2015-6-15 15:43
lgdhs 发表于 2015-6-4 14:28 2 T3 f$ |! C) T+ A# {6 I; d
这些事情的出现有及发展到这种地步，HR要负主要责任的，当然，老板和阿三也有问题，我认为主要还是HR ...

& B/ ]: |( V! }% Z; q+ r很不错的分享
作者: 四眼仔David    时间: 2015-6-15 23:23
W公司老板是SB，HR是2B，鉴定完毕！
作者: Allenlibing    时间: 2015-6-16 07:59
四眼仔David 发表于 2015-6-15 23:23 8 O6 q! h4 t/ }( w& O5 `9 h6 R
W公司老板是SB，HR是2B，鉴定完毕！

& X( N7 c: k. c  H3 [  m7 a四哥果然犀利。



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