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标题: 如果遇到上司是个没能力领导力又很差的人，该怎么办？ [打印本页]

作者: MOMOJL 时间: 2015-6-29 09:38
标题: 如果遇到上司是个没能力领导力又很差的人，该怎么办？
公司属于外资集团式制造业。因为组织架构调整，上面2级上司（高级经理，总监）都离职了，空降了两个领导。高级经理（BP）是管理我所在的部门。一段时间处下来，同事们都发现这个上司既无工作能力，无担当，关键从不敢主动找下属谈工作，或者个人发展方面。很多时候处理事务我们真怀疑他是个新手，尽管说有近20年的经验。所以他在下属们的心目中分数已经降为0了。试用期也没上级领导考核，问及下属，还有合作关系的总经理。同事们都极端讨厌这个上司。
有反映过情况给他的上级（总监，另一空降兵），但毫无用处，甚至还怀疑我是想抢高级经理位置的。总监是在外地，他也是一新来，根本不了解情况。就这样持续差不多一年的情况，严重影响员工工作积极性。依我所观察，那位高级经理是英语口语忽悠了外籍的面试领导才混过的关。大家说，怎么办好？

作者: spcchenyue 时间: 2015-6-29 10:33
我的疑问是既然水平这么差，难道他不要向老板汇报工作？一年多的时间，是骡子是马；领导也看不出来？再等一年吧，实在不行就换家眼睛没瞎的公司去。

作者: MOMOJL 时间: 2015-6-29 10:53

spcchenyue 发表于 2015-6-29 10:33
我的疑问是既然水平这么差，难道他不要向老板汇报工作？一年多的时间，是骡子是马；领导也看不出来？再等一 ...

所以才说这总监也是很无语。我曾经跟他们一起开过年会，这位高级经理的PPT的内容简直惨不忍睹，没有中心的内容，里面的表格还是抄袭每月月报里的图标，很奇葩！届于HR跟运营的汇报线不一样，我们的总经理对他也是不满，但无权对他怎样，也仅仅是建议权。我也给1年时间自己去适应和调整，看来也是看其他机会的时候了，呵！

作者: 王包子 时间: 2015-6-29 10:53
公司是不是要大变革啊，不然两个主要领导离职了，建议楼主多看看上层的方向，别老是围着这个高级经理了，是否后面有更大的动作也不知呢？而且这个高级经理这么烂还深的领导认可，这是要逆天啊~楼主三思啊~

作者: lgdhs 时间: 2015-6-29 10:57
我没有空降的经验，是一直从基层做到现在的总监。
按以上描述空降的高级经理的情况，对他的做法我不能理解，有20多年经验，肯定不白给，有他的思路，确实与众不同，常规做法是：了解公司的情况，了解前任离职的原因，与下属深入沟通，暂不改变原有程序，深入思考与沟通后，最快半年之内，利用自己的经验和专业知识，调整分工或流程，解决主要问题，而且确保一次成功，逐渐树立自己的威信，要知道，权是领导给的，威可是自己树的，是靠下属的认可得到的，以后的工作才好推进。
也有这种可能，有些领导有独特思路，不循规蹈矩，看似沉默中，其实不然，他在深入思考后，会有极大的动作，日常处理事务是假象，当然是想“此鸟不飞则已，一飞惊人”。但也常常有“出师未捷身先死，长使英雄泪满襟”的情况。

作者: yaoming3 时间: 2015-6-29 11:04
本帖最后由 yaoming3 于 2015-6-29 13:21 编辑

人力资源解决组织和沟通问题的方式和其他岗位不一样的区别在于，人力资源从业者应从客观事实中归纳演绎问题的起始点和发展结果，从中揪出错误并强有力的改正之。
楼主你这样空口无凭的说，我真没办法帮你。你可否把贵公司的组织结构、矛盾关键人的岗位职责、工作流程和授权体系附上来，给我们做个参考？并且希望能够举一个实际的合作案例，来说明同事们都讨厌那位领导？

作者: 青桦 时间: 2015-6-29 11:17
工作时间的长短是否真的能判断一个人的价值呢，我是否定的，20年的工作，不代表他有20年的有价值经验。

作者: wangjia4212689 时间: 2015-6-29 12:41
静观其变吧！
我想他能做到高经，并且管理一个部门，肯定得到上面的认可。
很多时候，评价他人无任何意义。还不如主动寻求解决目前困境的方法，主动找上司沟通，不管是工作思路、部门规划或者个人长远发展。
你都觉得现在出现问题了，肯定是已经给你带来困扰，至于是不是看待问题的角度不同也没必要去深究。所以，个人建议多沟通吧。部门领导一般也希望下面同事能多反馈、多沟通。毕竟他一双眼睛看不过来，工作重心和精力可能更多在部门发展规划和公司内部协调上。
如果真觉得沟通没有结果，也改变不了这种局面，对你个人发展也没什么积极意义的话，可以考虑换个环境了。

作者: 学习与充电 时间: 2015-6-29 13:07
我始终相信每个人都拥有别人不可替代的优势，只是这种优势是否合适当下的环境或符合当下的发展。不要轻易判定一个人，或许你们看到的他的所谓的不足正是弥补了其他同事的不足。平心对待，要是真不符合公司发展，最终会有走人的一天。除非公司不想发展，不想生存。

作者: sammening 时间: 2015-6-29 14:12
“从不敢主动找下属谈工作”不知道你所描述这样的语句是代表什么？
能获得BOSS肯定的人肯定有些长处是你们不知道的。已经都快过一年了，你们向他提出了多少改善问题或是主动去改善了多少问题？
如果他是你们的上司，你们是否真的把自己定位好了？
支持你的上司是作为下属的一项最基本的工作。

作者: 煜李 时间: 2015-6-29 14:40
行为背后一定有目的，试着与他交流，了解一下高级经理的工作经历，深入沟通一下工作问题就知道有没有。

作者: shaobao0512 时间: 2015-6-29 14:47
这里面有太多的信息缺乏，不能简单下结论。
例如，是个什么公司，具体什么业务，主要模块是什么？这些无从谈起。
楼主所说高级经理一无是处，那么部门业绩都与领导和员工都无干系吗？
如果想解决或者听取意见，还是请补充完整
千万不能简单人依据简单信息得出简单结论并给出看似合理的解决思路

作者: 超逸绝尘 时间: 2015-6-29 15:40

wangjia4212689 发表于 2015-6-29 12:41
静观其变吧！
我想他能做到高经，并且管理一个部门，肯定得到上面的认可。
很多时候，评价他人无任何意义。 ...

说的很好。

作者: MOMOJL 时间: 2015-6-29 16:06

wangjia4212689 发表于 2015-6-29 12:41
静观其变吧！
我想他能做到高经，并且管理一个部门，肯定得到上面的认可。
很多时候，评价他人无任何意义。 ...

是的，初期我们尝试过主动跟这位高级经理沟通工作，并且主动配合工作。不过他分派工作几乎都是通过邮件的方式，不会沟通工作上的疑点难点，也不会及时传达上级的信息给下属。
跟问题员工谈，居然临时退缩，交由另一位同事负责。

作者: MOMOJL 时间: 2015-6-29 16:09

sammening 发表于 2015-6-29 14:12
“从不敢主动找下属谈工作”不知道你所描述这样的语句是代表什么？
能获得BOSS肯定的人肯定有些长处是你们 ...

他的BOSS在异地的， BOSS也是空降兵。根本对他也毫无了解。
你见过已入职一年的上司从不敢找下属可以堂堂正正在办公室找下属谈工作的？只是随便丢个邮件来就算得？也许我寡陋，我是没见过。

作者: MOMOJL 时间: 2015-6-29 16:14

lgdhs 发表于 2015-6-29 10:57
我没有空降的经验，是一直从基层做到现在的总监。
按以上描述空降的高级经理的情况，对他的做法我不 ...

我很赞成这位同学的说法。

职位和权力是组织给的，下属会基于组织架构上遵循服从，如果一个领导无德从能，下属由心不会臣服于你。

作者: MOMOJL 时间: 2015-6-29 16:17

王包子发表于 2015-6-29 10:53
公司是不是要大变革啊，不然两个主要领导离职了，建议楼主多看看上层的方向，别老是围着这个高级经理了，是 ...

的确！我觉得这位同学看出了组织的苗头。离职的2位领导跟目前的高层的管理理念不一样，所以离职了。
而且这2位领导都是同事们很受欢迎的，离开2年多，同事们嘴里都会挂着他们。。。

作者: MOMOJL 时间: 2015-6-29 16:22

shaobao0512 发表于 2015-6-29 14:47
这里面有太多的信息缺乏，不能简单下结论。
例如，是个什么公司，具体什么业务，主要模块是什么？这些无从 ...

外资集团式的公司，制造业，这位高级经理是BP角色，但目前只是被动地处理事务性工作。

作者: 心灵捕手 时间: 2015-6-29 16:49
建议：和他深入的沟通一次，可能是你们的风格不同，难以相互理解，如果最后还是认为他真的能力有问题，那么你认为对于你来说是否是一次取而代之的机会，如果觉得自己还不足以胜任这个岗位同时又觉得在这样上司的带领下做不出业绩，那就可以考虑换个环境；如果认为自己在可以预见的将来能够具备取而代之的实力，那就在公司里默默努力吧！！！其实他优秀不优秀真的不重要，重要的是你一定要优秀，我认为一个优秀的管理者应该时刻以培养优秀的下属为己任。。。而一个优秀的下属是可以对上级进行成功引导的。空降兵要过企业文化这一关通常都很难。

作者: spcchenyue 时间: 2015-6-29 17:50
本帖最后由 spcchenyue 于 2015-7-3 09:02 编辑

MOMOJL 发表于 2015-6-29 10:53
所以才说这总监也是瞎的吧。我曾经跟他们一起开过年会，这位高级经理的PPT的内容简直惨不忍睹，没有中心 ...

你们是外企还是民企啊？总经理都动不了，这两位领导是老板亲戚吧？

作者: spcchenyue 时间: 2015-6-29 17:55

MOMOJL 发表于 2015-6-29 16:17
的确！我觉得这位同学看出了组织的苗头。离职的2位领导跟目前的高层的管理理念不一样，所以离职了。
而且 ...

这样一看，感觉你们公司出现了比较大的人事波动。而且语句里面带有不少的情绪，这个事情应该没你说的这么简单。

作者: jimmybeau 时间: 2015-6-29 21:25

yaoming3 发表于 2015-6-29 11:04
人力资源解决组织和沟通问题的方式和其他岗位不一样的区别在于，人力资源从业者应从客观事实中归纳演 ...

冷静，学习到了。静观结果。

作者: jimmybeau 时间: 2015-6-29 21:29

能够稳坐这一位置，应该有一定能力。为什么说一百个人有一百个哈姆雷特呢。至少现在你的心中只有他了。

作者: 笑笑豆 时间: 2015-6-30 09:49
楼上几位讲得非常地好.我也讲讲个人的观点.
1.你反映问题给总监是从什么角度反映的,总监如果觉得你想抢高级经理的位置,那你的总监欠缺一点水平,位置是抢不来的.我们看起来有些人是抢到了位置,其实并不是抢这个动作,而是运作出来的.
所以,总监是否怀疑你的运作性,如果可以运作掉一个高级经理,那么,楼主确实是让人提防的.
2.高级经理的职责是组织好下属干好部门工作,达到部门工作要求,圆满完成部门工作任务.而不是要下属去评判高级经理是否合格.我们讲的360度考评,也不只是下级一个考评维度.所以下属如果有建议,可以从工作角度去向高级经理反映,提出有建设性的意见,共同推进部门工作发展得更好.而不是越级去向总监投诉.
3.建议楼主立足下属职位,厘清自身思路,究意是人影响了人,还是人影响了工作,还是工作影响了人.哪些是自己需要承担的,哪些是可以改进的,哪些是必须服从的.至于高级经理的去留,除非自己有上升的通道需要随时待命,否则应踏实工作,把高级经理的去留排除在自己的关注点之外.

作者: beidao 时间: 2015-6-30 10:39
其实老板层选择一个HRD都是有他们的想法的，我之前的2任HRD都做的时间不长（都是深资人事），一个被老板干掉，另一个做了5个月直接自己走了，我们现在的HRD是以前另外一个部门的领导，老板就觉得她做的挺好的，虽然我们也觉得她专业能力不行，但是处理的方法和我们以前比起来还是有一些创新，估计这就是得到老板认可的地方吧。

作者: xufupengshi 时间: 2015-6-30 10:59
楼上各位都说的很透了，建议楼主仔细考虑一下：上司的能力、领导力的评价，是他更上一级或者公司去评价的，不是下属评价的，因此在你抛出来的这些问题存在大量不对称的信息基础上，大家直接给出建议不一定就契合你的实际情况，只是一种可能性。然后讲一个比较诛心的问题就是，既然楼主都还能够忍受没有离开，那至少要么他个人，要么公司环境还没有到楼主所能承受的极限，那么建议真的如楼上各位所说，认真考虑一下如何做一个领导你的上司的好下属，甚至帮他改变现在的局面。

作者: 一米距离 时间: 2015-6-30 15:11
这种事情我也遇到过，但是事实证明，一般能坐上某个位置，那就一定有他的道理，每个人做事的风格不同，或许是初来匝道不想锋芒毕露，或许是大家不适应他的做事风格等等，作为总监，特别也是新上任的总监，一般不会在磨合期有所动作的，所以不要轻易看低我们身边的任何一个人。。。

作者: 公元2008 时间: 2015-7-2 08:37
感觉你们公司管理挺混乱的，说实话。

作者: 俊汐 时间: 2015-7-2 08:41
本帖最后由俊汐于 2015-7-2 08:43 编辑

要是单纯的考英语口语就能混个企业的高级经理，我觉得光这点，能力就不会差。
有时候作为下属，对于上级工作能力的问题不好评价，领导或许知道你的工作进程和安排，但下属未必完全知道领导的工作。
何况工作都一年了，难道公司领导还看不清他的能力？还是说都是你们片面的私心在作祟，就因为是空降的，甚至说本以为自己可以晋升了，但由于他的到来，自己的发展道路受限了才更加家中了你们对这么空降领导的怀疑呢？
以上仅为个人猜想哦，哈哈
当然要是一切确实如楼主所述，那么，我觉得：继续忍下去，忍无可忍那就选择跳槽咯，过多的抱怨没啥意义

作者: mic_xy 时间: 2015-7-2 09:26

MOMOJL 发表于 2015-6-29 16:17
的确！我觉得这位同学看出了组织的苗头。离职的2位领导跟目前的高层的管理理念不一样，所以离职了。
而且 ...

两点看法供楼主拍砖哈
一是从楼主的描述来看，主要的不认同基本都来自于工作风格。窃以为工作风格因人而异，具体的事务的结果上有没有很大的问题呢？如果没有，在公司层面看来至少不亏。
二是我的浅见啊，只会向下管理的管理者在能力上总是有欠缺。楼主之前的领导能够相对较好的管理好下属（虽然受欢迎不代表管理得好），但如何管理好自己的上级也是一门大学问。只在下属中受欢迎的管理者，你是老板的话你怎么看？拿着我的资源去做人情了吧。。。。如果我是老板我一定这么想。

作者: 企业太学 时间: 2015-7-2 09:50
一个巴掌拍不响啊。多内求。

作者: leng2002 时间: 2015-7-2 10:06
近期也遭遇了与楼主所描述主角相似的上司，当然不是Snr，但专业度让人瞠目结舌，管理风格更是让人掉眼镜，但这都不影响到她很好地继续存在这个岗位上。说说我自己的应对办法，共同切磋继续活着的武艺：
1、尽管风格不同，但部门的工作目标总是一样的吧（如果连部门工作目标都不一样了，那就真的无法共事了），所以我力求把我自己管理范围的工作做到极致，让她无刺可挑，尽量避免必要的冲突，就事论事，有事E-mail ,以免忘性大的人回头总说没说过。
2、把她交待来的工作，按时完成，有错认错，没错被说了也不多搭理。尽管她经常想到就问一句，时而就催促下（常常让我有时急躁得想在心里咒骂：你怎么说话跟放屁似的，一会一个想法。），尽可能少些非正式往来，我想说的这种志不同道不合的人，出于谋生我不得不打交道，但离开这个大楼的时间，我就不想有工作之外的交集。

3、错误的、奇葩式的管理风格，我们可以不顺眼、可以不认可，但绝不投诉。只和家里人调侃下就好了，因为我永远搞不太清楚复杂的企业关系中，谁和谁是谁的朋友，谁又是谁的密友，所以索性就不说好了。因为说了改变不了什么，甚至让自己更深陷到各种办公室政治混战中去。

或许我表现的有些怂了，做的不是真实的自我，但我想在我还没想得到我需要的专业度和更好的机遇之前，我总得让自己可以内心自由度高一些吧！

作者: 酋长杨 时间: 2015-7-2 10:21
这充分说明了绩效管理的重要性，要对组织，核心岗位进行全方位绩效考核。

同时，我的印象是外资企业更多的是注重结果吧，人情味会比较淡，毕竟不像民营企业。

作者: hxf731 时间: 2015-7-2 10:26
没啥怎么办，能力不行或没任何业绩，迟早被开的，你做好自己的本职工作及可
如果你想上位，那找机会表现自己，进入利益圈

作者: klefox520 时间: 2015-7-2 10:44
能做到领导的位置，说明人家有一定的能力。每个人都有每个人的领导风格，也许这两个空降领导就是要这样考察你们的呢？不要心急，做好自己的事情，静观其变。如果他没有能力，那公司迟早会发现的。

作者: johnbabur 时间: 2015-7-2 11:09
你应该回头看看你们部门这一年的工作是否正常运转，工作效果是不是下降了，如果没有，一切正常，跟上了公司发展脚步或甚至更好，那么这是不是说明这个领导没有那么可恶，这只是他的领导风格？至少一年了还没有调动他，说明你们部门没有出什么大问题吧。

作者: MOMOJL 时间: 2015-7-2 14:36

心灵捕手发表于 2015-6-29 16:49
建议：和他深入的沟通一次，可能是你们的风格不同，难以相互理解，如果最后还是认为他真的能力有问题，那么 ...

谢谢前辈的中肯建议！可能前一任的空降兵做得太好了

作者: MOMOJL 时间: 2015-7-2 14:50

leng2002 发表于 2015-7-2 10:06
近期也遭遇了与楼主所描述主角相似的上司，当然不是Snr，但专业度让人瞠目结舌，管理风格更是让人掉眼镜， ...

其实我跟这位同学一样的处理方式现在只是抛出个问题讨论
实际我也没有投诉因为也了解他的上司的风格。静观其变，把自己练得更强的内功以遇到更好的机会。

作者: 我的老婆叫小燕 时间: 2015-7-2 15:25
其实领导只要方向把握的好，整个部门是可以正常运转的，一般来讲，下属的专业技能水平式要比上司专业的，两者的专注方面是不一样的，只有自己做的足够出色，上司是会自已你的。

作者: bingdong 时间: 2015-7-3 13:49
这高级经理也是不一般啊

作者: bingdong 时间: 2015-7-3 13:52

wangjia4212689 发表于 2015-6-29 12:41
静观其变吧！
我想他能做到高经，并且管理一个部门，肯定得到上面的认可。
很多时候，评价他人无任何意义。 ...

非常赞同

作者: bingdong 时间: 2015-7-3 13:53

sammening 发表于 2015-6-29 14:12
“从不敢主动找下属谈工作”不知道你所描述这样的语句是代表什么？
能获得BOSS肯定的人肯定有些长处是你们 ...

不和下属交流怎么知道下属在干嘛

作者: bingdong 时间: 2015-7-3 13:58

MOMOJL 发表于 2015-6-29 16:06
是的，初期我们尝试过主动跟这位高级经理沟通工作，并且主动配合工作。不过他分派工作几乎都是通过邮件的 ...

这高级经理每天是个什么心态

作者: cici20 时间: 2015-7-3 14:20
可能真的没有管理能力

作者: cici20 时间: 2015-7-3 14:22

笑笑豆发表于 2015-6-30 09:49
楼上几位讲得非常地好.我也讲讲个人的观点.
1.你反映问题给总监是从什么角度反映的,总监如果觉得你想抢高级 ...

说的很有道理

作者: cici20 时间: 2015-7-3 14:22

leng2002 发表于 2015-7-2 10:06
近期也遭遇了与楼主所描述主角相似的上司，当然不是Snr，但专业度让人瞠目结舌，管理风格更是让人掉眼镜， ...

不错，学习了

作者: 幽忧清 时间: 2015-7-3 15:58
坚决服从上司的领导！主动和上司沟通，但要选择合适的方式，适时地表达下属的想法和建议。

作者: 咬文嚼字 时间: 2015-7-6 13:54
领导也够奇葩的

作者: 咬文嚼字 时间: 2015-7-6 13:55
领导怀疑下属不信任咋办？

作者: 咬文嚼字 时间: 2015-7-6 13:56

leng2002 发表于 2015-7-2 10:06
近期也遭遇了与楼主所描述主角相似的上司，当然不是Snr，但专业度让人瞠目结舌，管理风格更是让人掉眼镜， ...

非常赞同啊

作者: 司马弓钦 时间: 2015-7-7 15:21
做好你自己就行了，“存在既有其合理性”，BP肯定有你不具备的特质，而且集团公司在每个阶段所需要的人的特质是不一样的，不是完全看他的专业水平。
众口铄金积毁销骨，作为职场人，一定要克制自己的从众心理。
加油祝福您。

作者: 风中的承诺71 时间: 2016-12-17 16:53
1、承受，坐等变数。但依你的性格，你也不肯坐以待毙。
2、重新选择新的单位

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