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标题: 未按实际工资总额缴纳社会保险能否解除劳动合同(58楼) [打印本页]
作者: 兰泉    时间: 2015-7-7 13:56
标题: 未按实际工资总额缴纳社会保险能否解除劳动合同(58楼)
本帖最后由 兰泉 于 2015-7-21 19:44 编辑 & l) f% c( R! `2 U
( ?* u, W  y1 c  O
“兰泉拷问HR”有话说7 t/ R! F  U6 e+ u$ m4 I

2 c* l0 W3 D% z1 i+ z9 ?+ T3 W       股市***如同公司遇到危机一样，关键时刻看谁或者某个团队能够担当责任解决危机。日常对HR一样，面对可能引起公司危机的劳动纠纷，只有依靠日常培养的沟通能力以及相关资料的积累才能在关键时刻显示HR在公司运作中的重要性。
7 R, g0 u: _! J# P      本期答复时间为2015年7月7日至7月21日14:00前，本期奖品为普洱生（熟）茶壹盒/人。
+ p6 P& N3 i% t' ?! d( U$ I+ C      请逾提出问题的HR将所提问题、跟帖发问或者发至兰泉微信：asd915021
1 |  s$ J" z' D1 |; L- I& \; t' G4 f# k  n% N9 U; `5 D6 I
兰泉拷问HR（十三）/ y- {1 |' e" m! y; D$ r
                                                   未按实际工资总额缴纳社会保险能否解除劳动合同+ P. J# T$ F8 C

) F) Y, O% V: n# W, \       王刚在A集团某市分公司担任采购经理，每月工资8000元以上，2010年入职以来公司均是按A集团所在地最低社会保险基数缴纳社会保险。由于该基数与本人工资不符，王刚就此多次与集团人事部门交涉，人事部门以集团员工都是按该标准缴纳为由进行搪塞。
; }6 y: X3 ^3 f" r+ ?* n       最近一猎头联系到他，称有一公司请他去担任采购部门负责人，为此他找劳动部门及多位律师进行了咨询，之后决定通过多途径主张自己的权益。
0 L/ s% V* g; R+ Q/ h, m+ \8 v  k: j4 i3 P
兰泉提问：
6 v' F/ W: u$ p2 s% f
/ k( Y9 |' Q: ^; G+ {6 E& f) {9 D      1、公司未按实际工资总额基数缴纳社会保险，是否属于未依法为劳动者缴纳社会保险的情形？% G) }/ y0 d+ g: R
     ' q+ u' w3 \3 o
      2、为分公司员工缴纳集团所在地社会保险是否合法？
' U1 d7 A4 w* A+ M( m% g6 \+ L' ^) [1 u! r1 x
      3、HR在日常确定员工缴纳社会保险基数时应注意哪些问题？
. F7 P% H0 F& v$ h0 c' ?/ ~% ^
作者: 龚蕾    时间: 2015-7-7 15:15
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 俊汐    时间: 2015-7-7 15:52
1、属于未依法为劳动者缴纳社会保险的情形。/ \) f/ E0 s' V
      分析：《劳动法》第72条规定，用人单位和劳动者必须依法参加社会保险，缴纳社会保险费。国务院《社会保险费征缴暂行条例》第4条规定，缴费单位、缴费个人应当按时足额缴纳社会保险费。对于拒不依法缴纳或延迟缴纳保险费的用人单位，劳动行政部门可以责令其限期缴纳；逾期不缴的，可以加收滞纳金。
: ?, g) f, T0 N2 S+ l8 h      依据法律的规定，用人单位有依法缴纳社会保险费的义务，这里的“依法”应当理解为：（1）要依法参加社会保险，不能不参加或只参加其中部分险种；（2）要及时缴纳社会保险费，不能拖欠；（3）要足额缴纳社会保险费，比如劳动者月工资3000元，就不能按照1600元的标准计算。所以，用人单位没有按照劳动者的实际月工资缴纳社会保险费，是对劳动者基本权利的侵害，将直接导致劳动者社会保险利益的损失，劳动者可以随时通知用人单位解除劳动合同。《劳动合同法》第38条规定，用人单位有下列情形之一的，劳动者可以解除劳动合同：……（三）未依法为劳动者缴纳社会保险费的。第46条规定，有下列情形之一的，用人单位应当向劳动者支付经济补偿：（一）劳动者依照本法第38条规定解除劳动合同的……因此，用人单位参加了社会保险，但没有按照劳动者的实际月工资缴纳社会保险费，视为未依法缴纳社会保险费，劳动者可以解除劳动合同并要求用人单位支付经济补偿。: {5 D7 w7 v/ c5 J. w
2、看分公司员工的劳动关系所在，换句话说，劳动合同和谁签订，是否属于外派。若该员工和集团总部签署劳动关系，只是外派至分公司，那么属于合法。7 u- ^" o5 W( ?  ]
3、社保的缴纳基数是实际工资，但是不包括员工福利这一部分。所以如何分配工资和福利将决定员工与用人单位如何缴纳社会保险的情况。所以用人单位在聘用员工、劳动者和用人单位签订劳动合同时，一定要事先约定好收入比例的构成。
作者: billy.liang    时间: 2015-7-7 16:20
HR又有麻烦了，继续做替罪羊吗
作者: jimmybeau    时间: 2015-7-7 19:25
俊汐 发表于 2015-7-7 15:52 " T; u2 l/ P6 R4 R  o! t
1、属于未依法为劳动者缴纳社会保险的情形。9 N2 R2 w6 R( m5 i7 c
      分析：《劳动法》第72条规定，用人单位和劳动者必须依法 ...
5 V1 m2 r8 W  {
完美答案，认真学习了。
作者: 超逸绝尘    时间: 2015-7-7 22:57
俊汐 发表于 2015-7-7 15:52 ' z' G6 Q3 X7 a' h6 F' \
1、属于未依法为劳动者缴纳社会保险的情形。
" v2 G2 ~- s% |% s      分析：《劳动法》第72条规定，用人单位和劳动者必须依法 ...
% e/ T( T8 z& u) D3 m: a
说起来很有道理。
作者: rose9966    时间: 2015-7-8 08:51
学习了。人资一定要做好细节工作。
作者: mic_xy    时间: 2015-7-8 10:15
龚蕾 发表于 2015-7-7 15:15
# X$ {. |; ~- y% c( f/ I这个问题好专业，来学习了解，是啊，这样问题如何解决呢
; K3 J! k! o' l5 i
有个问题想请教一下俊汐版主，如果遇到需要补缴的情况，但员工已经离职。个人部分应该如何算呢？是企业只补缴单位承担部分？还是全部补缴，然后与个人协商拿回个人承担部分呢？
作者: 兰泉    时间: 2015-7-8 10:19
俊汐 发表于 2015-7-7 15:52
* T- V. [# h3 u; a0 x1、属于未依法为劳动者缴纳社会保险的情形。
+ U1 r4 G( G9 N; m& S$ F      分析：《劳动法》第72条规定，用人单位和劳动者必须依法 ...
4 O2 X# t9 J+ V! I& B3 Z1 [( A2 }1 c) X
1、对未依法缴纳社会保险又必要深入的探讨，日常这种纠纷对HR而言是常见问题。8 e5 y, Y* ?! ^: l" k
2、社会保险的原则是属地原则，在分公司员工在总公司缴纳社会保险的弊端在日常也比较多！
3 O) o) R2 U+ z! m' s3、这个问题各位HR要好好介绍经历，日常是如何确认社会保险缴纳基数的，在22日我将介绍一顾问单位的情况。
作者: 兰泉    时间: 2015-7-8 10:20
社会保险基数的范围建议大家看一看这方面的具体规定！
作者: 俊汐    时间: 2015-7-8 10:25
兰泉 发表于 2015-7-8 10:19
8 T, W! {+ U+ [$ x, D1、对未依法缴纳社会保险又必要深入的探讨，日常这种纠纷对HR而言是常见问题。
8 z) _; G$ D3 A  H* D3 Z2、社会保险的原则是属地 ...

  [$ B4 X* q+ O不过话说回来，很大一部分企业不会完全按照员工的工资作为缴纳社保的基数，一般都是按照当地所在城市的最低基数或者规定的相关基数进行缴纳。
作者: xxlg    时间: 2015-7-8 10:25
很不错的案例，路过学习
作者: 兰泉    时间: 2015-7-8 10:26
虽着未依法缴纳社会保险解除劳动合同的增多，下一步最高法院肯定要出台规定进行细节上的认定。
作者: sylpjj    时间: 2015-7-8 10:29
这个问题从法律条款上来看，属未依法缴纳的范畴，但是按实缴纳，成本支出大，对企业而言落地较为困难，毕竟没有几个企业是按实缴纳的，但如何开展既能规避劳资纠纷，又能保证合理的人力成本占比，值得HR讨论及思考。
作者: 兰泉    时间: 2015-7-8 10:31
俊汐 发表于 2015-7-8 10:25   a8 I* `+ p* r
不过话说回来，很大一部分企业不会完全按照员工的工资作为缴纳社保的基数，一般都是按照当地所在城市的最 ...

$ k$ o$ I  k9 l! `7 X$ ^. a是的，这就是赌概率，公司正常经营的时候双方没有纠纷，一旦经营不佳对不起老帐新帐一起算！
作者: 兰泉    时间: 2015-7-8 10:32
社会保险缴纳基数不实的问题是长期的问题，一旦纠纷起补缴社会保险来数额巨大！
作者: 兰泉    时间: 2015-7-8 10:36
      
$ G' V' Y, `5 Q+ z       这种纠纷涉及两个方面的问题，一是申请仲裁解除劳动关系要求给予经济补偿，另一方面向社保机构申请复核社会保险基数，双管齐下HR 的冬天就来了！
作者: yy2929    时间: 2015-7-8 10:40
俊汐 发表于 2015-7-7 15:52 - t3 f3 D) |+ G, s+ B( h% b9 [
1、属于未依法为劳动者缴纳社会保险的情形。! y& B2 b* I* i
      分析：《劳动法》第72条规定，用人单位和劳动者必须依法 ...

( Z# J- f/ H. V# V/ t- x+ }广东省高级人民法院、广东省劳动争议仲裁委员会 关于适用《劳动争议调解仲裁法》、《劳动合同法》 若干问题的指导意见; m2 [& G- z  Y7 ]
9 {$ f3 @, L  Z0 }2 y5 B
第二十四条 劳动者以用人单位在《劳动合同法》实施前未按当地规定的险种缴纳社会保险费为由，请求解除劳动合同并要求用人单位支付经济补偿金的，不予支持。
3 t/ o3 d1 r4 Y; n. A! u《劳动合同法》实施后，用人单位未按当地规定的险种为其建立社会保险关系，劳动者请求解除劳动合同并要求用人单位支付经济补偿金的，应予支持，但经济补偿金支付年限应从 2008年1月1日 起开始计算。劳动者以用人单位未足额缴纳或欠缴社会保险费为由请求解除劳动合同并要求用人单位支付经济补偿金的，不予支持。; R  K* q) ?' u& [

) E% G1 q: L9 a9 X2 n- z' C8 W9 \' C不过这是指广东~
作者: 兰泉    时间: 2015-7-8 11:23
建议大家做一个确认社会保险缴纳基数的流程，避免在这一问题上与员工发生不必要的纠纷！
作者: 兰泉    时间: 2015-7-8 11:25
建议流程设计上要考虑公司的实际情况，避免设计不慎给自己找麻烦！！
作者: sylpjj    时间: 2015-7-8 11:27
综合很多情况，HR做的越久，但中国此类法律的客观性、落实性越表示失望，和谐是建立在双方公平公正的基础上，如缺失了这点，不和谐自然会产生，相信尽管我们已经在按法执行，但100%的完全依照法律开展的企业几乎没有，这样的背景条件下，如何创造和谐。
作者: 兰泉    时间: 2015-7-8 11:30
       + q& s+ c8 V* {! V* n
       建议大家做一做，公布参考答案时兰泉将提供一个参考流程，大家对照一下或许对自己有帮助，毕竟公司的情况大家最清楚！
作者: 兰泉    时间: 2015-7-8 11:31
      
& D2 N. |- m/ ~      做流程要考虑双方的利益，老板的能力、员工的利益，两者的平衡才能双赢！！
作者: 兰泉    时间: 2015-7-8 11:35
本帖最后由 兰泉 于 2015-7-8 14:10 编辑 2 a, y/ R. N' [% R: F
sylpjj 发表于 2015-7-8 11:27
- Q) U/ D. H8 S1 o3 V综合很多情况，HR做的越久，但中国此类法律的客观性、落实性越表示失望，和谐是建立在双方公平公正的基础上 ...
1 \' m3 o: H( X7 u! s& k

, Y: c7 U! ^  t1 A6 u能够理解，作为律师这种感受更深，如现在的行政诉讼当事人已经不害怕败诉，这种情况实质是对法律实务的考验！
作者: 俊汐    时间: 2015-7-8 13:09
兰泉 发表于 2015-7-8 10:31 " A' p, r! N( F( {, ], p9 B3 M0 ^
是的，这就是赌概率，公司正常经营的时候双方没有纠纷，一旦经营不佳对不起老帐新帐一起算！ ...
* v, v3 _( ]$ }/ B6 U4 L/ u
不过这类人还是属于绝少数，有时候也是企业的做法逼迫了员工，不得已而为之
作者: 俊汐    时间: 2015-7-8 13:12
yy2929 发表于 2015-7-8 10:40
, b0 i* `; W+ D广东省高级人民法院、广东省劳动争议仲裁委员会 关于适用《劳动争议调解仲裁法》、《劳动合同法》 若干问 ...

" P3 U! P0 V! E* X+ ^有地方明确法规规定的，那就另当别论了，呵呵
作者: yuandy    时间: 2015-7-8 13:53
没有遇过此类案例，先看看大家解答的
作者: 兰泉    时间: 2015-7-8 14:09
俊汐 发表于 2015-7-8 13:12 ; c1 b9 e$ G; N8 r2 D
有地方明确法规规定的，那就另当别论了，呵呵

1 N0 Q) p( Z0 f8 ?/ ~6 ]- u       前面我说的二种途径，按广东的规定不能获得经济补偿，但补缴社会保险的压力还是很大，深圳发展银行一案就是广东的一个实例，由于长期没有按规定足额缴纳社会保险，导致现在补缴社会保险将承担巨额的补缴费用，目前该案一审员工胜诉，但还是上诉主张权利。
作者: 俊汐    时间: 2015-7-8 14:19
兰泉 发表于 2015-7-8 14:09
" H+ w# g2 e( T% R; ^前面我说的二种途径，按广东的规定不能获得经济补偿，但补缴社会保险的压力还是很大，深圳发展银 ...

1 j6 O5 `7 C) I3 q, p补缴的话，个人要承担个人缴纳部分的费用，若长期过来个人要补缴的费用也很多，有些员工自己承担不了或者不愿承担，公司就把持员工这种心态，很多时候到最后也就不了了之了。我之前公司就遇上很多这种员工，当然公司回应也很积极，公司愿意给你补缴，但是个人部分你自己也要拿出来，但是不会把这个补缴费用折合成经济补偿给你员工，所以很多员工也就不了了之了
作者: 兰泉    时间: 2015-7-8 14:42
俊汐 发表于 2015-7-8 14:19
' N3 O: R+ [* `: X  A5 G% k补缴的话，个人要承担个人缴纳部分的费用，若长期过来个人要补缴的费用也很多，有些员工自己承担不了或者 ...

! }, j9 M/ \) }3 l      你说的情况事实就是这样，补缴能够把个人部分拿出来的也是少数，但就是这样少数把问题提出来，参与的人有的是为了补缴社会保险，有的是为了经济补偿，两者心态都要达到目的。
作者: 兰泉    时间: 2015-7-8 14:46

: R  [& B' G' j. \2 N2 @       在实际案例中80-90%是为了经济补偿，10-20%因为年龄关系必须补缴社会保险。如果公司坚持补缴社会保险，事实上80%经济补偿不需要支付。这也是一种技巧！！！！
作者: 513950795    时间: 2015-7-8 16:17
兰泉 发表于 2015-7-8 14:46 1 a( J1 a0 u: L( c' |" y
在实际案例中80-90%是为了经济补偿，10-20%因为年龄关系必须补缴社会 ...

8 p! M8 S/ @3 u6 c; v: ~; E这么一说，真不失为一种方法累，不错。( F  L7 D  `  k/ k9 r. R. g9 w( l
据我在的深圳，跟社保局工作人员私下聊过，80%的企业都不会按实际工资缴纳社保，这是一种普遍现象。基本都是只要员工有投诉，企业积极回应，同意补缴，员工也同意支持个人的话，基本都是补缴就完事了，也没有说到劳动仲裁的层面。
作者: 平安一路行    时间: 2015-7-8 16:23
1、个人观点可以算，《社会保险法》第十二条 用人单位应当按照国家规定的本单位职工工资总额的比例缴纳基本养老保险费，记入基本养老保险统筹基金。) v4 i; z0 r' |" W0 k7 n
第六十二条 用人单位未按规定申报应当缴纳的社会保险费数额的，按照该单位上月缴费额的百分之一百一十确定应当缴纳数额；缴费单位补办申报手续后，由社会保险费征收机构按照规定结算。
5 A. U5 b# V( W1 M* a1 K+ j根据相关文件规定，职工个人以本人上年度工资收入总额的月平均数作为本年度月缴费基数，其中：新进本单位的人员以职工本人起薪当月的足月工资收入作为缴费基数；参保单位以本单位全部参保职工月缴费基数之和作为单位的月缴费基数。
0 r$ `* g" l2 g  C由此可见，该行为构成未依法为劳动者缴纳社会保险的情形。" u+ n, ~6 [/ C4 A& F$ d
2、集团公司可以为分公司缴纳社保，取决于不同公司的做法，如果合同是与集团签署，安排在分公司工作，可以在集团缴纳，尤其存在于很多分公司筹建期，随着分公司规模扩大，考虑到员工的便利性（集团参保，异地医疗使用不方便），逐渐在分公司当地开始缴纳社保。# Y2 P4 U* K8 o( o, w, Y
3、不同类型的公司有不同的考虑层面，我想，至少有以下几点需要关注，一个是工资发放中，需要区分哪些是核算社保基数的部分；二是关注社保的上下限基数；三是考虑部分员工的实际需求；4、合理规划基数核算。
作者: 兰泉    时间: 2015-7-8 16:24
513950795 发表于 2015-7-8 16:17
" ^9 r( j0 W; Z3 g这么一说，真不失为一种方法累，不错。/ M: m  l6 Z0 x) v& U& d+ C6 M7 P
据我在的深圳，跟社保局工作人员私下聊过，80%的企业都不会按实际 ...
4 p) W! `& d/ H( E: L
你说的情况是广东省司法解释的优越性，在其它地方已有生效判决确认有权解除劳动合同支付经济补偿。
作者: 兰泉    时间: 2015-7-8 16:32
平安一路行 发表于 2015-7-8 16:23
9 a: E; i5 h) ^0 T. N, X4 n9 V1、个人观点可以算，《社会保险法》第十二条 用人单位应当按照国家规定的本单位职工工资总额的比例缴纳基本 ...

: B/ A+ e) p1 b* n( v* I2 t4 h第二问题：实际上开始阶段与你说的一致，关键在后期，或者分公司已成立在本地招聘的员工社会保险缴纳的问题。  Q1 z0 R6 A0 N6 v  E0 @, A
第三问题：本话题讨论的关键问题是基数的确认如何合法化，你说的步骤建议能否具体说一下，让大家分享。
作者: 义贤韩世春    时间: 2015-7-8 17:37
大家都好好学习
作者: 龚蕾    时间: 2015-7-8 18:23
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 阿paul    时间: 2015-7-9 08:47
1.用人单位已违法（劳动法72条规定），理由是未足额缴纳社会保险费用。
4 w+ Q& y* C- h/ z7 b6 \, B% a2.合法。前提，缴纳对象的保险关系所在地区是哪里。
5 U2 W7 [* o6 N4 }3.缴纳基数为全额实际工资，包括除基本工资之外的，各项福利，各项补贴。只要是公司给到员工手里的都算。
作者: qiqide    时间: 2015-7-9 13:59
感谢专家分享
作者: qiqide    时间: 2015-7-9 13:59
感谢专家分享
作者: qiqide    时间: 2015-7-9 13:59
坐等揭晓答案
作者: 浅浅微蓝    时间: 2015-7-9 14:44
我国的社保账户就是在空箱运转，有太多的不确定因素，企业能缴纳社保就不错了，按实缴纳就现阶段来讲困难太大。
作者: 兰泉    时间: 2015-7-9 14:48
阿paul 发表于 2015-7-9 08:47
/ M6 k2 `% t5 r. g2 A5 k1.用人单位已违法（劳动法72条规定），理由是未足额缴纳社会保险费用。
: b5 E; `. B5 T( ?2.合法。前提，缴纳对象的保险关系 ...

+ A6 t7 t2 r6 F第三个问题建议查一查缴纳社会保险基数的规定。
6 j! W7 x  m1 h* [( F0 P
作者: 兰泉    时间: 2015-7-9 14:50
浅浅微蓝 发表于 2015-7-9 14:44
% T. q' Z2 G# x5 P! Z我国的社保账户就是在空箱运转，有太多的不确定因素，企业能缴纳社保就不错了，按实缴纳就现阶段来讲困难太 ...
* J: S6 l0 w3 Q3 p5 s' u1 T
的确是有困难，但如果所在地区法院支持这一点，HR应该怎么办？
作者: 平安一路行    时间: 2015-7-9 15:19
兰泉 发表于 2015-7-8 16:32
8 c9 h8 p$ N$ U  h) N第二问题：实际上开始阶段与你说的一致，关键在后期，或者分公司已成立在本地招聘的员工社会保险缴纳的问 ...

/ i0 p3 N+ d8 f# D补充：
" H( |8 _3 q- `% ?9 z) {" K9 h1 d/ |1、分公司规模扩大后，两方面考虑，一方面，明确原则上所招员工的社保都应该在分公司所属地缴纳；另一方面，在引进特殊人才予以特殊考虑（此类人员最好内部培养），可以由集团代为缴纳（如人才户口身份为集团所在地，退休养老金待遇明显高于分公司所属地），这一类是少数中少数，不宜大量使用，另外，规模扩大后，建议前期由集团缴纳或者由第三方代为缴纳的员工保险，应及时转入公司缴纳。( W6 L# d: `( p  ]. g
2、基数合法化，涉及到公司合理财税规划，有的公司工资拆分发放，形成的税前工资始终如一，基数不会变化。
作者: 兰泉    时间: 2015-7-9 15:23
平安一路行 发表于 2015-7-9 15:19
2 |2 N- |# z* u2 ^+ w补充：
; i8 i9 s, \# q9 d6 b- L" i; ]' g/ D1、分公司规模扩大后，两方面考虑，一方面，明确原则上所招员工的社保都应该在分公司所属地缴纳； ...
4 E7 S' y% O2 W' c% ~
第二问题的回复与实际情况一致，ok!
' u+ h8 E- ~. c- r第三个问题建议看一看缴纳社会保险基数的规定，相信有新的认识。
作者: 20030813    时间: 2015-7-13 11:45
浅浅微蓝 发表于 2015-7-9 14:44
! A( C6 v# Y3 m; l- G+ q9 l我国的社保账户就是在空箱运转，有太多的不确定因素，企业能缴纳社保就不错了，按实缴纳就现阶段来讲困难太 ...
  E. y1 v/ s+ w7 i2 S, Y' b
如有工资发放的证据，可向当地劳动保障监察部门投诉，单位应足额补缴。
作者: mengmengqi    时间: 2015-7-14 10:59
坐等揭晓答案
作者: mengmengqi    时间: 2015-7-14 11:01
全都是前辈啊
作者: mengmengqi    时间: 2015-7-14 11:02
希望兰泉老师以后可以多多和大家分享这方面的案例
作者: mengmengqi    时间: 2015-7-14 11:03
有法律制度依据什么都好办
作者: gmtdlgz0118    时间: 2015-7-15 16:27
那缴纳基数有社平工资的60%、40%是怎么个说法呢？
作者: 兰泉    时间: 2015-7-15 17:48
gmtdlgz0118 发表于 2015-7-15 16:27 % W# t7 C0 u6 N# d, W
那缴纳基数有社平工资的60%、40%是怎么个说法呢？

5 T) T! A- f5 ~3 K4 E能否说明一下那个城市规定缴纳基数为社平工资的40%？
作者: 枫行    时间: 2015-7-15 22:18
兰泉 发表于 2015-7-15 17:48 ( ^% D* ^, [5 K) [6 k
能否说明一下那个城市规定缴纳基数为社平工资的40%？
' y' B+ E7 V: m% z3 J% l  l% ^
重庆2013、2014年的最低社保缴费基数就是社平的40%,2015年又调整到60%
作者: 兰泉    时间: 2015-7-15 22:28
枫行 发表于 2015-7-15 22:18
( e: S# h1 G; D; a, k& {$ w9 ?" {重庆2013、2014年的最低社保缴费基数就是社平的40%,2015年又调整到60%

7 A) y; x2 R  R' v, N, e若干年后又是扯皮的老账，危害性比较大，劳动部门要做好长期性行政诉讼的准备！！
作者: 兰泉    时间: 2015-7-15 22:28
枫行 发表于 2015-7-15 22:18 3 K& ]2 M0 l; {; n- |- S* m9 g
重庆2013、2014年的最低社保缴费基数就是社平的40%,2015年又调整到60%
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若干年后又是扯皮的老账，危害性比较大，劳动部门要做好长期性行政诉讼的准备！！
作者: 兰泉    时间: 2015-7-15 22:28
枫行 发表于 2015-7-15 22:18 $ W) P: S& D; Y- E
重庆2013、2014年的最低社保缴费基数就是社平的40%,2015年又调整到60%
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若干年后又是扯皮的老账，危害性比较大，劳动部门要做好长期性行政诉讼的准备！！
作者: 兰泉    时间: 2015-7-21 15:50
本帖最后由 兰泉 于 2015-7-21 15:59 编辑
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兰泉拷问HR（十三）
4 L1 K0 o$ V4 P/ ^) T: v! M' @                                                      未按实际工资总额缴纳社会保险能否解除劳动合同
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% _3 H, ~7 u( }$ N  u# K: ~8 |      王刚在A集团某市分公司担任采购经理，每月工资8000元以上，2010年入职以来公司均是按A集团所在地最低社会保险基数缴纳社会保险。由于该基数与本人工资不符，王刚就此多次与集团人事部门交涉，人事部门以集团员工都是按该标准缴纳为由进行搪塞。1 D: ?9 H2 l  r* I0 M& ]: ^
      最近一猎头联系到他，称有一公司请他去担任采购部门负责人，为此他找劳动部门及多位律师进行了咨询，之后决定通过多途径主张自己的权益。1 x2 k9 l5 C! X/ v% E, B
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       兰泉提问：
6 ~. e. A3 {2 t8 N       一、公司为按实际工资总额基数缴纳社会保险，是否属于未依法为劳动者缴纳社会保险的情形？' p1 F2 s: |8 C$ F' }' ^; [0 a0 E
       兰泉答复：8 L( c" C3 L( j5 ~7 c; R" M
      用人单位未依法缴纳社会保险情形主要分为两种情形：; |7 z, m) R; G( G( \
      1、用人单位在用工期间未依法缴纳社会保险情形
7 z% D  W9 f' Z- g# K, U( P      该情形主要分为三种情况：. t5 k1 H9 p3 X  G+ Z* d
     （1）用人单位在用工期间一直未依法缴纳社会保险；
0 o. N4 e# _2 r1 R% M# }6 P     （2）用人单位在用工期间前期未依法缴纳社会保险，但后期已缴纳社会保险；
5 |' @: P: b) n' H8 f; o     （3）用人单位在用工期间前期已缴纳社会保险，但后期未依法缴纳社会保险* c9 }  f' |9 ^4 ]  {
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       2、用人单位在用工期间未按员工实际工资总额依法缴纳社会保险情形0 R1 T' N, c5 a
       该情形主要同样分为三种情况：
4 M) i8 d; T8 Z9 i3 }2 j" j2 J  ~      （1）用人单位在用工期间一直未按其实际工资总额依法缴纳社会保险；
; \8 }8 j; q; i1 q: L. _6 Z8 Q      （2）用人单位在用工期间前期未按其实际工资总额依法缴纳社会保险，但后期已按其实际工资总额缴纳社会保险；" }5 x. j9 P; Q+ V6 P( m# r
      （3）用人单位在用工期间前期已按其实际工资总额缴纳社会保险，但后期未按其实际工资总额依法缴纳社会保险；
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       严格意义上根据《劳动合同法》规定以未依法为劳动者缴纳社会保险为由解除劳动合同的情形按上述情形主要是指第一种情形第（1）、（3）情况、第二种情形第（1）、（3）情况。
8 q" ^2 P( m5 J8 h7 p$ I, J2 J      未依法为劳动者缴纳社会保险主要指在劳动者解除劳动合同（劳动关系）、终止事实劳动关系时，用人单位未依法缴纳社会保险而导致劳动者者有权单方面解除劳动合同（劳动关系）并获得经济补偿的情形。3 t" P2 {) {5 W; \
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       对用人单位前期违法未缴纳社会保险行为（主要指第一种情形第（2）情况、第二种情形第（2）情况），员工虽不能依法解除劳动合同但有权要求用人单位补缴社会保险。
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2 Y" X- K1 k: c% T0 C       本案所涉及的情况属于第二种情形第（1）情况，王刚有权以公司未依法缴纳社会保险为由解除劳动合同，在主张经济补偿的同时要求公司按其实际工资总额依法补缴用工期间的社会保险。; W6 D2 x/ u" y9 `/ w4 Z) A) V

5 W! A+ i3 U4 g2 _  Z9 X6 V       二、为分公司员工缴纳集团所在地社会保险是否合法？0 p: Q; _# w# m2 l0 I& Y
       兰泉答复：
. K! c8 u* F% q       社会保险在缴纳上实行属地原则。即在劳动者实际发生劳动关系所在地缴纳社会保险，属地管辖一方面有利于员工就地获得社会保险待遇，另一方面有利于当地劳动部门的监管。
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3 w" |9 x. m  X6 |3 q% y7 w0 \       实践中也存在“平安一路行”所说的情况，在分公司筹建阶段员工的社会保险只能由总公司缴纳。在分公司成立后根据《社会保险登记管理暂行办法》第五条规定应当自领取营业执照之日起30日内向当地社会保险经办机构申请办理社会保险登记手续，并依法为分公司员工缴纳社会保险。* T, J, x0 T; q/ E4 S
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       三、HR在日常确定员工缴纳社会保险基数时应注意哪些问题？
, W$ o6 x' Q6 l       兰泉答复：0 X; A- \" h! h) ?4 x
       在回复这一问题前先说一下社会保险缴纳基数问题。日常如何确定缴纳基数的范围，事实上《关于规范社会保险缴费基数有关问题的通知》（劳社险中心函〔2006〕60号）第一条已明确：凡是国家统计局有关文件没有明确规定不作为工资收入统计的项目，均应作为社会保险缴费基数。
# j5 ?1 e8 y* W/ \" C       到目前为止这一规定第四条所规定的不列于缴纳社会保险基数的十七个项目（见附件）没有大的变化。
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  d4 \; _/ Q' n- y, J       HR在日常确定员工缴纳社会保险基数时应注意以下几个问题：0 r/ T9 k# q) [0 I6 l
       1、放两头，关键抓中间
: G3 @. b/ d) K4 Z3 u       所谓两头是指员工缴纳社会保险工资低于上年度岗平（社平）月工资标准的60%以及员工缴纳社会保险工资高于上年度岗平（社平）月工资标准的300%人员。8 A7 v- s& x( H0 o4 U% U& O
       抓中间是指缴纳社会保险工资为上年度岗平（社平）月工资标准的60%-300%人员。
; O! |2 X6 Z' m       确定员工缴纳社会保险基数事实上对于缴纳社会保险工资低于上年度岗平（社平）月工资标准的60%人员而言不存在协商的问题，法定的标准不可能违反。反而是缴纳社会保险工资高于上年度岗平（社平）月工资标准的300%人员，双方可就缴纳社会保险基数进行一定的协商。
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       2、建议采用协商方式确定缴纳社会保险基数: g0 h# x& j: E# Z8 w) K
       事实上不论是用人单位还是员工都不愿意按员工实际工资缴纳社会保险，在这种情况下可采取协商的方式确定具体的缴纳社会保险基数，由员工予以确认。
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7 h7 t* ?1 Q" }' j& Y8 W, C       3、确定缴纳社会保险基数流程- m# Y* W4 U7 Z8 X3 V5 b
       第一、人力资源部按规定核算职工下一年度社会保险基数；
  ~9 O9 T9 J) R/ k6 o       第二、非书面方式征求缴纳社会保险工资高于上年度岗平（社平）月工资标准的60%以上人员缴纳社会保险基数的意见；: ~/ l$ B) Y' E" k4 P, ~
       第三、出具缴纳社会保险基数确认书让员工签字确认。) W) B" Z+ Q( K) v3 d! G1 R
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       4、缴纳社会保险基数确认单（样本）1 \- |: G( s/ l
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                                                                  某公司2015年度缴纳社会保险基数确认单
2 M8 G3 ~* x# I4 @       本人确认在2015年度缴纳社会保险按        元标准执行，请公司按规定在每月工资中扣缴本人缴纳部分。9 S7 y3 q' S5 Y7 y2 S7 k! {6 O! v+ ?
                                                                                                                                                  
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附：
% D/ P* m/ \% Y. E& K3 U                                                                关于规范社会保险缴费基数有关问题的通知/ O  r3 ?2 G" H; w/ O
                                                                           劳社险中心函〔2006〕60号
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9 h, d3 h! S/ h; X) H$ X       四、关于不列入缴费基数的项目
( Y) {- @% u. k) S% G      根据国家统计局的规定，下列项目不计入工资总额，在计算缴费基数时应予剔除：( J8 D( `! ^$ ]4 W5 ?8 o( r4 O
　 （1）根据国务院发布的有关规定发放的创造发明奖、国家星火奖、自然科学奖、科学技术进步奖和支付的合理化建议和技术改进奖以及支付给运动员在重大体育比赛中的重奖。: E$ r6 O$ ?9 N  q5 C
　 （2）有关劳动保险和职工福利方面的费用。职工保险福利费用包括医疗卫生费、职工死亡丧葬费及抚恤费、职工生活困难补助、文体宣传费、集体福利事业设施费和集体福利事业补贴、探亲路费、计划生育补贴、冬季取暖补贴、防暑降温费、婴幼儿补贴（即托儿补助）、独生子女牛奶补贴、独生子女费、“六一”儿童节给职工的独生子女补贴、工作服洗补费、献血员营养补助及其他保险福利费。) v2 }% L5 a, W( f
　 （3）劳动保护的各种支出。包括：工作服、手套等劳动保护用品，解毒剂、清凉饮料，以及按照国务院1963年7月19日劳动部等七单位规定的范围对接触有毒物质、矽尘作业、放射线作业和潜水、沉箱作业，高温作业等五类工种所享受的由劳动保护费开支的保健食品待遇。
9 X1 C& |& W& m" _* s　 （4）有关离休、退休、退职人员待遇的各项支出。
# ~( ~% t% H4 ^　 （5）支付给外单位人员的稿费、讲课费及其他专门工作报酬。2 Q4 e6 ^, _) _5 J
　 （6）出差补助、误餐补助。指职工出差应购卧铺票实际改乘座席的减价提成归己部分；因实行住宿费包干，实际支出费用低于标准的差价归己部分。
9 X6 o$ |6 U' G( s( R; B　 （7）对自带工具、牲畜来企业工作的从业人员所支付的工具、牲畜等的补偿费用。' k8 M$ c% R( ~8 M7 A! y* r+ A- {
    （8）实行租赁经营单位的承租人的风险性补偿收入。1 ^, m; {2 r% D0 G. a. V
    （9）职工集资入股或购买企业债券后发给职工的股息分红、债券利息以及职工个人技术投入后的税前收益分配。8 n  q- l; T7 I) A7 S: c
　（10）劳动合同制职工解除劳动合同时由企业支付的医疗补助费、生活补助费以及一次性支付给职工的经济补偿金。
+ \0 I. C8 I7 \　（11）劳务派遣单位收取用工单位支付的人员工资以外的手续费和管理费。
  k4 l( \$ u: N2 L9 U# Z1 c    （12）支付给家庭工人的加工费和按加工订货办法支付给承包单位的发包费用。
# Z. W4 e1 K1 k0 a5 p& ^. u　（13）支付给参加企业劳动的在校学生的补贴。
4 h4 l( x" ^0 a; Y　（14）调动工作的旅费和安家费中净结余的现金。& t+ l1 t- c) h- P
　（15）由单位缴纳的各项社会保险、住房公积金。
$ V" X% i5 H2 c# d& j$ g0 n　（16）支付给从保安公司招用的人员的补贴。/ W9 d) N# _) O* b) [) @
    （17）按照国家政策为职工建立的企业年金和补充医疗保险，其中单位按政策规定比例缴纳部分。- w; R  y. s& r8 u) D
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兰泉拷问HR（十四）
6 }/ V4 A' g2 v. T# g1 k& W                                                        解除劳动合同的经济补偿及加班工资如何计算（确定）？. ]' k  ]8 P, ~4 c
                                                  http://bbs.chinahrd.net/forum.ph ... p;extra=#pid4349408
作者: 兰泉    时间: 2015-7-21 19:39
本期获奖HR为：俊汐、sylpjj、平安一路行，兰泉在此表示祝贺！



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