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标题: 同一集团不同子公司员工签订劳动合同次数的计算 [打印本页]
作者: 上官飞燕    时间: 2015-7-15 21:19
标题: 同一集团不同子公司员工签订劳动合同次数的计算
跟大家分享一个案例，同时也想听听大家是否有不同的意见。
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+ `& n2 I, j2 c2 X: }案例：
5 ]5 G( H1 N9 W       甲公司、乙公司是某集团公司下属的全资子公司，均是独立法人。
; }# j6 t7 S3 u( P+ H0 a       因业务发展需要，员工李某由公司安排由甲公司调动至乙公司
, Z# s& s' s; X2 T5 _+ S$ v       李某在甲公司的劳动合同期为3年（2010.9.1-2013.8.30），李某于2012.8.1开始调至乙公司上班，当时，甲公司与李某解除了劳动合同，并签署了三方（李某、甲公司、乙公司）工作年限证明，内容是甲公司不支付经济补偿金，由乙公司接收李某在甲公司的2年工作年限。7 R: E0 B8 v  a, G
      李某入职乙公司后，也签订了3年的劳动合同（2012.8.1-2015.7.31），至2015年7月，李某的劳动合同期满，乙公司提出继续与李某签订劳动合同。
$ k1 Q# j3 t. S! M) u! Y( @7 L      那么，问题来了：
- \% ?7 C0 v7 b2 c! K8 v      1、如果乙公司继续与李某续签劳动合同，是属于第2次签订、还是第3次签订？
8 w2 @* O  ^* U5 E! s      2、是签订有固定期限，还是无固定期限？" U, k( @" b& G( N: h$ w/ X' B& r
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欢迎讨论........
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作者: 枫行    时间: 2015-7-15 22:01
我们公司的操作手法是这种情况属于第二次签订，可签订固定期限劳动合同。当然后续若与员工协商解除劳动合同，那么在甲公司的工作年限也是要合并计算的。
作者: 上官飞燕    时间: 2015-7-16 10:19
目前我司拟采取的意见及做法是：. {& _! P5 L2 l& J2 _
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1、李某由甲公司调动至乙公司，是公司的安排而非个人的意愿解除劳动合同，而甲公司也未给予经济补偿金，因此，李某在甲公司的工龄必须是合并计算到乙公司的。, W# D3 }, i+ q. }, C8 o% R, p% ?

) ^! U$ L, R+ p7 ?: d3 c2、按此种情况，不同子公司间的劳动合同签订次数也是累计计算的，李某与甲公司属第1次，李某与乙公司签的第1次属于第2次签订，如乙公司继续与李某续签劳动合同，应当属于第3次签订，须签订无固定期限劳动合同。
作者: 龚蕾    时间: 2015-7-16 11:03
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作者: AMUWANG    时间: 2015-7-16 12:00
不同法人，第二次，签固定期限劳动合同。可以主张向甲公司要经济补偿，有双方协议的可以免予。, m2 T2 B9 _. o' {
同一法人，第三次，签无固定，除非员工提出签固定。
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作者: 王包子    时间: 2015-7-16 13:13
没遇到过，也无从下手，等大神~- f# A1 U! k- p9 ^- a; M% q
个人猜测是不是应该签无固定了，因为同属一个集团
作者: sylpjj    时间: 2015-7-16 14:26
此案例，个人意见为：9 U( C8 ~1 R* f) C+ q
1、属第二次合同签订，
3 w  }9 q, T5 L* q7 b* _2、签订固定期限劳动合同。2 T1 p* |3 A8 m! y7 u8 P& L) k3 @1 a
因为
: L0 X! ^7 T5 F1、甲、已均属独立法人经营的公司，即劳动关系的主体是不同的，在法律上是相互独立的。
( B- C& O. T  x0 u2、劳动者由甲公司调往乙公司时已与甲公司解除了劳动关系，因此对于乙公司与员工签订的2012.8-2015.7月的三年劳动合同属首次劳动合同签订期。! [- Y; n. _8 \* |/ X& i
3、工作年限的合并不影响劳动关系的签订。
作者: 上官飞燕    时间: 2015-7-16 16:13
有山东的律师朋友意见：
1 j4 b0 ?! j  x
8 A( R& O3 E4 r, N, ^0 \; o2 O; e      如果员工先后在不同子公司间工作是服从某集团的工作安排，则其在不同子公司间的劳动合同次数应当累计，只要其累计达到一定次数，即可要求签订无固定期限合同；如果员工在一子公司工作一段时间后，自己跳槽到另一子公司，则劳动合同次数不能累计。
作者: 上官飞燕    时间: 2015-7-16 16:16
有江苏的律师朋友的意见：/ o! A2 C5 C8 O; ^/ Z/ ]4 Y+ X

* O& I( b2 t, h; X% [       属于第3次签订，应当签订无固定期限劳动合同。
+ r: x5 A! Y/ p9 x       因为，第一次解除是非因本人意愿的调岗和换公司，两家公司同属于一家集团公司，工作年限应该合并结算。
" P4 l5 U! J. X$ o$ \       而且，江苏有几乎是一模一样的判例。/ d- U3 c% e/ q$ X

3 ^' c! W! W, V2 P0 h( R  \3 |
作者: 超逸绝尘    时间: 2015-7-16 20:43
上官飞燕 发表于 2015-7-16 10:19
$ e( a( _/ O& Y8 [# J. f目前我司拟采取的意见及做法是：, E3 K1 K2 ~* \9 e. z2 c; H) d
6 [/ n# N) A# U. k4 O9 b0 G5 X
1、李某由甲公司调动至乙公司，是公司的安排而非个人的意愿解除劳动合同 ...
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我很赞同。
作者: hxf731    时间: 2015-7-17 08:43
我个人觉得应属于第三次签订，可签订无固定期限劳动合同$ n; Y$ B2 r" l7 N9 B5 R
否则公司为规避签订无固定期限劳动合同的风险，让员工合同到期在不同公司变更合同，那严重损害员工的利益
作者: 上官飞燕    时间: 2015-7-17 09:18
超逸绝尘 发表于 2015-7-16 20:43
* O: K0 b+ m7 L3 ]$ F' u# [我很赞同。

0 P" O; w! E: W$ `, u2 u可经咨询我司的法律顾问，律师意见：* e, h4 s0 d( B4 C5 @% A
, ~' O, A/ w+ z* ]
      属于第2次签订，与甲公司签订的1次，不累计计算，应当签有固定期限合同。（因签订的用人单位主体不一样，次数计算仅是以相同的用人单位主体为准）+ w9 N8 e: P$ `- f+ G
4 ]3 ]9 R5 Q0 w  w
      这次可真难倒我了
作者: shaobao0512    时间: 2015-7-17 11:37
1.对于乙公司这是第二次签订合同，但是因为有关联，所以你得把在甲公司的协议也算上。换言之，就是第三次。% E/ H0 _; Q' N% O5 U( ], E" U
2、签有期限还是无期限合同，那就看员工的意图了，如果员工坚持要签署无期限那，企业只能签署无期限合同。/ `1 a, B) q/ Z6 M+ I, _4 e$ H
这在劳动合同法及实施条例中有明确法条。
作者: JWP850621    时间: 2015-7-18 13:55
上官飞燕 发表于 2015-7-16 10:19
  p2 M& t3 O) x% L  a目前我司拟采取的意见及做法是：* B/ ?9 e/ i& f8 E$ z+ R
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1、李某由甲公司调动至乙公司，是公司的安排而非个人的意愿解除劳动合同 ...
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对，我也是这样认为的。
作者: JWP850621    时间: 2015-7-18 14:00
对于一些集团公司来说经常有的事情，算做第三次，需要签订无固定期限合同。
作者: qb1327    时间: 2015-7-21 08:28
签订合同：2 g% [# v. k9 x& G
应该计算为第二次签订' k9 N' F) b; P) R6 u
如果以后发生经济补偿金，应当计算甲公司的工龄（有书面证据）。
, w6 O( W& h+ {0 n9 g" D( D# T! M工龄和签订劳动合同没有必然关系，否则视同缴费年限的那批员工都默认是无固定期限合同了
作者: 莼潶铯    时间: 2015-7-21 09:57
个人认为应属于第二次签合同，可以签固定期限合同
作者: hp    时间: 2015-7-21 10:36
不要纠结次数了，第二次和第三次有什么本质上的区别？. W, m4 Y2 |( b% ^1 G" F' v: w7 P
( w$ n, V9 E. V0 U
按劳动合同法规定第十四条（三）连续订立二次固定期限劳动合同，且劳动者没有本法第三十九条和第四十条第一项、第二项规定的情形，续订劳动合同的。& [( Y9 [" J1 G
$ v% v! `* x7 x4 Y, {
只要是续签过劳动合同的，后面再签合同有没有期限差别不大了。
作者: 瀞瀞的记忆    时间: 2015-7-21 10:43
很不错额案例分享，来和大家学习
作者: 瀞瀞的记忆    时间: 2015-7-21 10:44
是否固定期限这个怎么鉴别
作者: 龚蕾    时间: 2015-7-21 11:02
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作者: magoal    时间: 2015-7-21 11:04
hp 发表于 2015-7-21 10:36 / k4 S9 s; D' F7 I7 x
不要纠结次数了，第二次和第三次有什么本质上的区别？. W; U; _+ I' o5 y! y8 Q; |

3 B2 l2 [/ h7 p按劳动合同法规定第十四条（三）连续订立二次固定期 ...
3 D7 i! _/ N0 R. \' }! l
第二次、第三次签订有固定期限合同本质上当然有区别了。区别在于：劳动劳动合同的话语权在哪个主体。比如，合同到期，属于自动终止，企业不和你续签了，你就得履行终止协议。若为无固定期限，若是你非过错原因，企业让你走人，还真要费点功夫和时间不可。
作者: 回旋    时间: 2015-7-21 11:20
不同的法人就是不同的公司吧  我们公司也会这样操作来规避签订无固定期限风险  其实还有一种方式就是请员工签固定期限劳动合同意向书 可以做成 劳动合同续签申请书的样式  
作者: 虾谈    时间: 2015-7-21 12:15
我公司是这样操作：乙公司延续甲公司的工龄和合同时间，并且乙公司合同终止日期也是相同的，再续签合同从2013.09.01开始，算第二次签。
作者: 空白记忆    时间: 2015-7-21 13:27
如果属于第二次签订劳动合同，即该劳动合同期满，除非劳动者提出签订固定期限劳动合同，否则公司都应该与其签订无固定期限劳动合同。
作者: ♂兩年の约定♀    时间: 2015-7-21 13:29
如果员工先后在不同子公司间工作是服从某集团的工作安排，则其在不同子公司间的劳动合同次数应当累计，只要其累计达到一定次数，即可要求签订无固定期限合同
作者: duoduoy    时间: 2015-7-21 13:39
两个不同法人，应该签固定期限劳动合同
作者: duoduoy    时间: 2015-7-21 13:39
sylpjj 发表于 2015-7-16 14:26 8 K+ ?* z6 E4 Q4 m1 ^# b8 l
此案例，个人意见为：
' O$ [9 ^& q0 Z3 G1、属第二次合同签订，
. `% T5 e: p9 U( ~4 w' m2、签订固定期限劳动合同。
- X! i7 }0 P1 ]4 W( `1 T% i) ]
赞同此做法
作者: heqin    时间: 2015-7-21 13:54
工龄是合并的吗？
作者: 海綿寶寶    时间: 2015-7-21 13:57
如果是集团公司的工作调动，那么应由甲公司与员工解除劳动合同，并应按照劳动合同法第四十七条之规定给付该员工经济补偿金；在与乙公司重新订立劳动合同时，因甲乙两家公司均属独立法人单位（即独立的用人单位），依据劳动合同法中关于签订无固定期限劳动合同的相关规定，则在甲公司的签订合同次数及工作年限不可累积到乙公司。
作者: leng2002    时间: 2015-7-21 14:32
我们公司曾经处理过和这类似的情况，咨询了顾问律师。结合我们公司当时的处理方法，在李某的这个事情上，应该是签订第二次劳动合同，可以直接签定固定期限合同，如双方协商后签订无固定期合同也可。如果乙公司未来与李某解除劳动关系，需要一并支付最初李某在家公司两年的补偿金。
作者: hp    时间: 2015-7-21 15:36
magoal 发表于 2015-7-21 11:04 " J, c# B- C% j
第二次、第三次签订有固定期限合同本质上当然有区别了。区别在于：劳动劳动合同的话语权在哪个主体。比如 ...

# K# k/ K$ X1 h我想表述的意思就是企业在第一次与员工续签合同后就没有选择权了，之后就只有员工可以选择签不签，企业就别惦记不续签了
作者: 花開、終會幕    时间: 2015-7-21 17:11
劳动者在用人单位连续工作满十年的劳动者提出或者同意续订、订立劳动合同的?除劳动者提出订立固定期限劳动合同外?应当订立无固定期限劳动合同。% q3 B* }- X" X+ ~0 H9 ~$ _5 J
作者: 小新、没蜡笔    时间: 2015-7-22 11:14
没处理过类似的案例，不过我觉得值得学习
作者: 小新、没蜡笔    时间: 2015-7-22 11:15
有没有律师朋友来解答一下
作者: spcchenyue    时间: 2015-7-22 14:37
hp 发表于 2015-7-21 15:36 8 U, e; O# ~/ ?& T( u: T+ N9 @' [; n
我想表述的意思就是企业在第一次与员工续签合同后就没有选择权了，之后就只有员工可以选择签不签，企业就 ...
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是的，在本案中让着点员工又何妨。从劳动合同法的立法精神出发，国家还是希望用人单位和劳动者建立稳定的劳动关系。另外无固定期限合同又不是不能解除劳动合同。没什么好纠结的。
作者: spcchenyue    时间: 2015-7-22 14:38
当时为什么要这样签合同呢？直接由乙公司承转接续不可以吗？
作者: spcchenyue    时间: 2015-7-22 14:39
AMUWANG 发表于 2015-7-16 12:00
& a1 Y! {0 j& c' J' R9 g不同法人，第二次，签固定期限劳动合同。可以主张向甲公司要经济补偿，有双方协议的可以免予。
$ F$ x$ I6 K, t- B- _& u* L. W' @0 q同一法人， ...

. P- M9 q8 x. }5 ?3 y为什么同一法人和不同法人差异就这么大呢？跟本案中的劳动关系改变事实没有任何关系吗？
作者: 小新、没蜡笔    时间: 2015-7-22 16:07
怎么感觉一个人说的一个样
作者: 蒾纞    时间: 2015-7-23 14:19
学习下，积累点经验
作者: 蒾纞    时间: 2015-7-23 14:19
是不是各个省的规定也不一样？
作者: cdxmy    时间: 2015-7-23 15:49
我是这样理解的不知是否正确
作者: cdxmy    时间: 2015-7-23 15:49
如果上述原用人单位与劳动者提前解除的劳动合同正好是双方签订的第二份合同，那么劳动者在与新用人单位（关联企业）签订新劳动合同的时候就属于第三次签订了，劳动者有权提出签订无固定期限劳动合同。
作者: cdxmy    时间: 2015-7-23 15:58
上官飞燕 发表于 2015-7-16 10:19
! u) `5 L9 T" I7 l- t. Z! G目前我司拟采取的意见及做法是：
. F; c3 j! Q; s/ d0 j; H2 e8 j0 F$ G- z% H2 r
1、李某由甲公司调动至乙公司，是公司的安排而非个人的意愿解除劳动合同 ...
4 T% ~% E4 o$ `
这种做法也不是没有道理
作者: hajing    时间: 2015-7-23 16:02
没遇到过，新人来学习
作者: hajing    时间: 2015-7-23 16:04
一个合同签订原来这么复杂啊
作者: hajing    时间: 2015-7-24 10:52
自己没处理过这样的事情，但是感觉企业应该有遇到过
作者: hajing    时间: 2015-7-24 10:55
我们都是解除后到新公司再签合同
作者: hajing    时间: 2015-7-24 10:55
这样的话应该是属于第3次？
作者: 午夜半梦半醒    时间: 2015-7-24 15:02
受教了，学习一下
作者: 午夜半梦半醒    时间: 2015-7-24 15:03
很有用的帖子，收藏一下
作者: cici20    时间: 2015-7-24 15:43
第三次签订
作者: baichuan2004    时间: 2017-12-13 14:45
第二次签订固定期限合同
作者: Gavinding    时间: 2017-12-13 18:38
赞同以下观点：属于第3次签订，应当签订无固定期限劳动合同。



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