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标题: 解除劳动合同的经济补偿及加班工资如何计算（确定）？ [打印本页]
作者: 兰泉 时间: 2015-7-21 15:46
标题: 解除劳动合同的经济补偿及加班工资如何计算（确定）？
本帖最后由 兰泉 于 2015-8-5 23:58 编辑
7 R) Y! F$ e& a# \- M$ I; s9 s5 E7 h; ~( S6 \ |/ r* O
“兰泉拷问HR”有话说
1 M# }9 {; n2 f( f$ A* q0 j% q- ?5 [1 Q8 k+ T# q4 t
又到了招收大学生到公司人力资源部的时候，这几年让我头疼的不是大学生的清高，而是针对招聘出的经济补偿、加班工资计算题至今没有一个人力资源专业大学生做出来。
|+ k: U0 z( s- h- K8 @ 本期答复时间为2015年7月21日至8月4日14:00前，本期奖品为普洱生（熟）茶壹盒/人。
" w) R; v9 Y% c: c, D 请逾提出问题的HR将所提问题、跟帖发问或者发至兰泉微信：asd915021, {' `9 Q5 Z- `
4 t0 a3 s e4 z9 r' m, R/ ^
兰泉拷问HR（十四）, Q! V1 L. S5 k5 C5 a' \
解除劳动合同的经济补偿及加班工资如何计算（确定）？
: v- @2 R9 ^! Z3 T5 R
* r3 I% Z& A8 ^0 r/ y0 `! B6 ~ 王某2003年2月来公司工作，2012年9月与公司协商由公司解除双方的劳动合同。王某对用工期间加班工资标准也存在异议。9 I5 L7 E% L- D: A* i) e& j( L& s
- p0 W, H, G( M# y; G3 M
兰泉提问： r1 O; `9 n& X# D
1、在正常情况下王某的经济补偿如何计算？
+ E K) q' [/ ~2 f- f
! }: {6 K9 a7 T) _; Z. H 2、如由公司终止劳动合同，王某的经济补偿如何计算？
5 D% L S$ O6 t: c' @( M* A# P, X! y1 S# Y$ {) x
3、王某是前12个月工资构成中包括基本工资、职务工资、季度奖、年终奖、工龄津贴、午餐补贴、出差补贴、交通补贴、通讯补贴、节假日补贴、高温补贴、加班工资、未休年休假补偿工资、个人缴纳的社会保险、住房公积金、企业年金费用、缴纳的个人所得税等，上述那些项目应列入经济补偿的工资基数？$ h2 t; Q2 G! [' S1 d5 I7 x
5 i( B; S) f2 z& Q. q6 L
4、王某的加班工资基数构成与经济补偿是否一致，如有不同给予说明？+ x' h0 h2 e( [- |3 v
* e1 B8 h6 j" |0 a
作者: 我的老婆叫小燕 时间: 2015-7-21 16:07
怎么没有人回答？
作者: 兰泉 时间: 2015-7-21 19:42
这个题目虽然很简单但涉及的问题比较多，了解了对日常工作的作用很大，建议大家都做一做，不管什么形式做！
作者: sylpjj 时间: 2015-7-22 09:35
1、在正常情况下，根据劳动合同法第四十七条规定，王某的经济补偿金为：十个月工资（前十二个月平均）；
0 Z2 d( w P4 P/ r8 a B3 }2、从题目提供的素材来看，如公司终止劳动合同，则应当依照劳动合同法第八十七条规定支付王某赔偿金（二倍经济补偿金，即20个月的工资）；
. ]6 M, j/ p6 V( E8 G' z3、经济补偿金的核算基数，根据劳动合同法实施条例第二十七条规定，经济补偿的月工资按照劳动者应得工资计算，包括计时工资或者计件工资以及奖金、津贴和补贴等货币性收入，所以应该按：基本工资、职务工资、季度奖、年终奖、工龄津贴、午餐补贴、出差补贴、交通补贴、通讯补贴、节假日补贴、高温补贴、加班工资、未休年休假补偿工资计算，但实际对于加班工资、未休年休假补偿工资我个人是有异议的，静待版主正确答案。
8 C6 ]9 E9 V% C* C' t: y! A4、加班工资与经济补偿金基数不同，加班工资的计算以王某所在岗位相对应的标准工资为基数，对于标准工资劳动合同有约定的按劳动合同约定执行。
作者: 兰泉 时间: 2015-7-22 11:21
sylpjj 发表于 2015-7-22 09:35 
( F, F" `6 t a! S3 ]9 \& k1、在正常情况下，根据劳动合同法第四十七条规定，王某的经济补偿金为：十个月工资（前十二个月平均）；# B2 }5 h' B D8 B! Y' G
2 ...
" O6 G' E/ T& q! j9 |第二个答复有新意！第三、四题建议找这方面的规定看一看。
作者: 兰泉 时间: 2015-7-22 16:15
经济补偿涉及的问题不仅包括工作年限的计算，也包括前12月工资标准的计算，很简单也很复杂！
作者: 龚蕾 时间: 2015-7-22 16:27
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 鱼向反方向游 时间: 2015-7-22 16:46
提示两点：1 t1 i1 ~" q( r: \( t$ f
1. 劳动合同法2008年前后的区别
6 |8 M7 _5 S& y A: z. g g. l2. 加班工资基数有约定和无约定的区别, ?. W& T3 m" G8 O' a
# V. ~' [! B1 d4 `4 D2 Y) Z
这个主题的信息量较大，以上两点是需要关注的关键点
作者: sylpjj 时间: 2015-7-22 16:56
我公司最近刚打了一个官司，涉及到加班工资基数及前十二个月平均工资的问题，
. A5 j. [: Y' A) K7 G, F2 l加班工资基数：因为我劳动合同中已经与他进行了约定，所以按照劳动合同执行；2 r" n* {' Y* N2 Q J2 o( c4 s$ ]% H
前十二个月平均工资：法院判决以前十二个月应得工资计算。
作者: hipyn 时间: 2015-7-22 17:27
1、劳动合同以协商方式解除的，如果有员工（王某）提出，则无需支付经济补偿金，如果由公司提出，则需要支付经济补偿金。
+ V7 T6 A2 L, t8 } 根据《劳动合同法》第九十七条规定（过渡性条款），王某的经济补偿金需要分两段来核算，即以2008年1月1日为分割点，2003年2月至2007年12月的按照《违反和解除劳动合同的经济补偿办法》第五条规定予以补偿，应为5个月的平均工资，而2008年1月至2012年9月则按照《劳动合同法》第四十六条第二项以及第四十七条规定予以补偿，应为4个月平均工资。此处所述平均工资，根据《违反和解除劳动合同的经济补偿办法》第十一条规定和《劳动合同法》第四十七条规定均为离职前12个月的平均工资，即2011年10月至2012年9月的平均工资（默认2012年9月满勤）。5 g! B3 j, M0 N
2、关于第二个问题，题目条件有限无法详细回答。公司终止需要看依据那个条款去终止的，按照合同期满终止，则2003年至2007年12月的不需要支付经济补偿金，其他理由可参照第1点所述。
8 p" ?% M7 t4 W3、根据《劳动合同法实施条例》第二十七条规定，月均工资应包括计时计件工资以及奖金、津贴、补贴等货币性收入，结合《关于工资总额组成若干具体范围的解释》里面的内容，应纳入经济补偿金的工资基数项目：基本工资、职务工资、季度奖、年终奖、工龄津贴、午餐补贴、出差补贴、交通补贴、通讯补贴、节假日补贴、高温补贴、加班工资，笼统一点说就是税前工资（应发工资）" L3 g6 V' H6 }" g! |6 Z
4、这个两个的计算肯定是不一致的，首先就是加班工资问题。加班工资计算基数如果双方有约定的，则按照约定的计算。如果无约定，根据深圳市工资支付条例规定，是以正常工作时间工资标准作为加班工资计算基数。其他地方的性规定就不是很清楚了。
作者: 鱼向反方向游 时间: 2015-7-22 17:48
本帖最后由 鱼向反方向游 于 2015-7-23 08:48 编辑 " D' I( B }6 P
; ^* Z- Y+ m7 e( D% k
一、在正常情况下王某的经济补偿如何计算？
. e& d+ r! k D; j4 f/ v
2003年2月~2008年1月1日，经济补偿金 5个月
2008年1月1日~2012年9月 ，经济补偿金 5个月
合计10个月
& k3 h' R) ?+ f! W6 C3 ]" R, P【法律依据】
5 D( Q: M: |; X/ c6 K劳动部关于印发《违反和解除劳动合同的经济补偿办法》的通知# T# f6 k3 D( ?- S/ F
（劳部发[1994]481号）
第五条 经劳动合同当事人协商一致，由用人单位解除劳动合同的，用人单位应根据劳动者在本单位工作年限，每满一年发给相当于一个月工资的经济补偿金，最多不超过十二个月。工作时间不满一年的按一年的标准发给经济补偿金。
《中华人民共和国劳动合同法》第四十七条：“经济补偿按劳动者在本单位工作的年限，每满一年支付一个月工资的标准向劳动者支付。六个月以上不满一年的，按一年计算；不满六个月的，向劳动者支付半个月的经济补偿。
劳动者工资高于用人单位所在地直辖市、设区的市级人民政府公布的本地区上年度职工月平均工资的三倍的，向其支付经济补偿的标准按职工月平均工资的三倍的数额支付，向其支付经济补偿金的年限最长不超过12年。
: y4 @( `9 i. F( \. K$ M& E* D$ u$ t
- C. g5 A; F: t- ?3 {8 W二、如由公司终止劳动合同，王某的经济补偿如何计算？
- q* t3 B! w8 Y% K- p2 m' u1 r
- x)
这个问题需要明确，是到期终止还是公司单方解除？
# ^1 u" i7 U; E( F
1、 到期终止：支付5个月经济补偿金
% w5 f6 P( M" @& y" Z
2008年1月1日《劳动合同法》实施前，劳动合同到期终止，用人单位无需支付劳动者经济补偿金。
2008年1月1日《劳动合同法》实施后，属于以下情况之一的，劳动合同到期终止，用人单位应向劳动者支付经济补偿金：
Ø 劳动合同期限届满，用人单位不同意与劳动者续约的；
Ø 劳动合同期限届满，用人单位虽提出与劳动者续约，但提出的续约条件却降低的（如工资标准降低、工作职位调低、工作地点或工作环境变差的等等）。
; k, I1 ]. B, t【法律依据】《劳动合同法》
第四十六条 有下列情形之一的，用人单位应当向劳动者支付经济补偿：
（五）除用人单位维持或者提高劳动合同约定条件续订劳动合同，劳动者不同意续订的情形外，依照本法第四十四条第一项规定终止固定期限劳动合同的；
【备注】劳动关系建立之日在2008年1月1日之后的，完全适用该条规定；若劳动关系建立之日在2008年1月1日前但劳动合同关系持续到2008年1月1日之后的，则自2008年1月1日之后适用该条规定。
) G% r S/ s5 ]/ c2 ?7 W' B0 N2、 公司违法解除
: y0 _- G% f3 v非经济补偿金，而是赔偿金。赔偿金=2*10=20个月
% B, q( h& T. t5 j3 N9 V, p【法律依据】中华人民共和国劳动合同法实施条例
第二十五条 用人单位违反劳动合同法的规定解除或者终止劳动合同，依照劳动合同法第八十七条的规定支付了赔偿金的，不再支付经济补偿。赔偿金的计算年限自用工之日起计算。
) `( ?& N$ I8 W) X i- {. T
三、 经济补偿的基数以应发工资为基数
3 L* Q) a7 \% q+ a9 [2 E6 H
【法律依据】
《中华人民共和国劳动合同法实施条例》第二十七条规定，劳动合同法第四十七条规定的经济补偿的月工资按照劳动者应得工资计算，包括计时工资或者计件工资以及奖金、津贴和补贴等货币性收入。劳动者在劳动合同解除或者终止前１２个月的平均工资低于当地最低工资标准的，按照当地最低工资标准计算。劳动者工作不满１２个月的，按照实际工作的月数计算平均工资。
《一九八九年九月三十日国务院批准 一九九〇年一月一日国家统计局令第一号发布》
第四条 工资总额由下列六个部分组成：
（一）计时工资；
（二）计件工资；
（三）奖金；
（四）津贴和补贴；
（五）加班加点工资；
（六）特殊情况下支付的工资。
第十一条 下列各项不列入工资总额的范围：
（一）根据国务院发布的相关规定颁发的发明创造奖与自然科学奖、科学技术进步奖和支付的合理化建议和技术改进奖以及支付给运动员、教练员的奖金；
（二）有关劳动保险和职工福利方面的各项费用；
（三）有关离休、退休、退职人员待遇的各项支出；
（四）劳动保护的各项支出；
（五）稿费、讲课费及其他专门工作报酬；
（六）出差伙食补助费、午餐补助、调动工作的旅费和安家费；
（七）对自带工具和牲畜来企业工作职工所支付的工具与牲畜等的补偿费用；
（八）实行租赁经营单位的承租人的风险性补偿收入；
（九）对购买本企业股票及其债券的职工所支付的股息（包括股金分红）和利息；
（十）劳动合同制职工解除劳动合同时由企业支付医疗补助费及生活补助费等；
（十一）因录用临时工而在工资之外向提供劳动力单位支付的手续费或管理费；
（十二）支付给家庭工人的加工费及其按加工订货办法支付给承包单位的发包费用；
（十三）支付给参加企业劳动的在校学生的补贴；
（十四）计划生育独生子女补贴。
( G$ f6 b; J+ @' x- _四、王某的加班工资基数构成与经济补偿是否一致，如有不同给予说明？
不一致
关于加班工资：
1. 如合同有约定（含集体合同），按照约定；
2. 如无约定，应以月工资实际劳动收入为基数，部分补贴和津贴需要扣除。
这个具有一定的复杂性和地区性差异，需要具体案例具体分析。
) A1 p# R+ w3 y6 G! {9 {' s5 D
! a" I9 x. O: |, [" b, X
! {' g& S6 E% {( R* q
个人意见，供参考！
/ Y2 ~$ M/ G3 e. G% `
作者: jimmybeau 时间: 2015-7-22 21:09
鱼向反方向游 发表于 2015-7-22 17:48
; ]" b. V/ p! i一、在正常情况下王某的经济补偿如何计算？ l% m# _7 w% u% G' z
2003年2月~2008年1月1日，经济补偿金 5个月2008年1月1日~2012 ...
回答得太强大的，学习。
作者: 超逸绝尘 时间: 2015-7-22 21:54
这个是我的弱项，我来学习学习。
作者: rainytao 时间: 2015-7-23 09:24
1. a、08年前部分每工作满一年支付相当于一个月工资的经济补偿金,不足一年部份按一年计算,这里说的月工资按解除劳动关系前12个月劳动者的平均工资为基数. b、 08年后部分每工作满一年支付相当于一个月工资的经济补偿金,不足6个月部份支付半个月,超过6个月不足一年部份按一年计算,这里说的月工资按解除劳动关系前12个月劳动者的平均工资为基数;若平均工资高于当地社平工资3倍,只以社平工资3倍为基数. c、如果没有提前一个月通知,单位需支付一个月工资的代通知金.这里说的月工资按解除劳动关系前1个月劳动者的工资总额.
: I/ v+ W$ J+ R m, c$ P; N2 .如果违法解除合同,1,2项双倍计算.即20个月。2 C; s2 q1 l X2 n- J
3、“工资”是指用人单位依据国家有关规定或劳动合同的约定，以货币形式直接支付给本单位劳动者的劳动报酬，一般包括计时工资、计件工资、奖金、津贴和补贴、延长工作时间的工资报酬以及特殊情况下支付的工资等。如此看来，原文中提到的所有项目应该都是涵盖在内的。; M& z5 u1 e' W& H: Z
4、加班工资和经济补偿的工资基数肯定是不一致的，因为经济补偿基数里面还包含了加班费。可见，他们是有区别的。如何区别呢，对这块还真是不是太清楚，个人觉得以基本工资和合同约定工资来算，都是可以的，要看当地的地方性法规吧。
作者: 枫行 时间: 2015-7-23 16:12
1.协商一致解除经济补偿应分两段来计算* w4 I8 W: P* x& X9 P1 Y# d
2003-2007 2008-2012' o# r5 o5 Z+ V$ I9 P
第一段：前十二个月平均应发工资*5" r% U3 a; Q& S0 t m5 G5 q
第二段：前十二个月平均应发工资*5! j% c+ L; L8 t6 b/ ^3 W5 f
% B" F# t% Q0 c+ b" K8 H( I y
我理解的公司终止劳动合同为公司与员工协商一致解除。不知理解是否有误？* G9 D& ^4 Z6 T5 ~: j
5 l( o# q8 G5 x: s* {6 w3 z3.经济补偿金工资基数：基本工资、职务工资、季度奖、年终奖、工龄津贴、午餐补贴、出差补贴、交通补贴、通讯补贴、节假日补贴、高温补贴、加班工资% k S; d7 x7 J4 \
（个人所应缴的社保公积金及个税是含在应发里的）
& Q/ ^8 A3 k2 S6 n; v% ~# [4 c# Z2 h
3 s. X6 g2 @, U% @. I4.加班工资基数与经济补偿基数不一致，加班工资基数应为基本工资（按照劳动合同中来，一般都会约定加班工资基数为基本工资，如果劳动合同中另有约定加班工资基数，那么按照劳动合同中约定的来计算加班基数），经济补偿金基数为前十二个月平均应发工资。$ h. y5 @# N8 l0 B8 T" l
^+ w% y1 L( R+ C2 W0 T1 y
对经济补偿这一块不是很熟，期待楼主公布答案~
作者: 兰泉 时间: 2015-7-23 22:15
鱼向反方向游 发表于 2015-7-22 17:48 # N) {4 K$ c! t7 u) u7 q
一、在正常情况下王某的经济补偿如何计算？$ ?' z- R- X4 e8 A# B! F
2003年2月~2008年1月1日，经济补偿金 5个月2008年1月1日~2012 ...
8 L7 M0 q1 p2 q 事实上包括人社部规定都对加班工资基数进行了多次调整，建议大家看08年后的规定有新的意见！
作者: 兰泉 时间: 2015-7-23 22:20
鱼向反方向游 发表于 2015-7-22 17:48 ! s: J3 t- h, @0 z
一、在正常情况下王某的经济补偿如何计算？- M& n& b6 ], L
2003年2月~2008年1月1日，经济补偿金 5个月2008年1月1日~2012 ...
国家统计局的规定也在进行调整，事实上有些费用已列入了工资总额！
作者: 兰泉 时间: 2015-7-23 22:22
rainytao 发表于 2015-7-23 09:24
6 @2 c4 R3 M+ m( D, m Q4 @1. a、08年前部分每工作满一年支付相当于一个月工资的经济补偿金,不足一年部份按一年计算,这里说的月工资 ...
所列入的有些工资项目是排除的（如高温补贴），有些费用要细化（如年终奖）
作者: 鱼向反方向游 时间: 2015-7-24 08:39
兰泉 发表于 2015-7-23 22:20 n) v# L+ z6 e& X
国家统计局的规定也在进行调整，事实上有些费用已列入了工资总额！
& t* s1 } K, G- ]% t# @是的，知识需要实时更新
5 c. T0 U- d0 C- Z. i7 `' N; X! f5 @: l% \% d Z. ~; e- q
只能提供一些思路，明确的法律适用还是需要根据更具体的背景信息来应对
作者: HR剑客 时间: 2015-7-24 09:46
1、在正常情况下王某的经济补偿如何计算？
) r9 ^. D) ^! I# J答：企业与员工协商解除劳动合同，经济补偿金按每工作满一年支付1个月工资，如未提前30天通知，则另加1个月工资，即所谓N+1模式计算。3 }: Q$ _: @" v* o2 H( K
2、如由公司终止劳动合同，王某的经济补偿如何计算？; M; p8 p8 S, w x
答：依据目前江苏苏州这边对于劳动纠纷案件的处理，为规避企业有意设定工资结构，损害劳动者利益，目前计算经济补偿金的标准时依据解除劳动合同前12月平均工资为标准，以银行入账金额为准。
$ B Q( B3 a! D9 a, l+ L9 A) T1 m 3、王某是前12个月工资构成中包括基本工资、职务工资、季度奖、年终奖、工龄津贴、午餐补贴、出差补贴、交通补贴、通讯补贴、节假日补贴、高温补贴、加班工资、未休年休假补偿工资、个人缴纳的社会保险、住房公积金、企业年金费用、缴纳的个人所得税等，上述那些项目应列入经济补偿的工资基数？
7 O6 T) ~( B* @4 M答：全部计入补偿金计算基数。$ {2 a6 p% P2 ~- I7 ~
4、王某的加班工资基数构成与经济补偿是否一致，如有不同给予说明？- k, q+ A; _& b
答：加班工资的计算基数，一般在劳动合同中有明确约定，如果劳动合同中没有明确约定加班费计算基数，则劳动者可以提出要求以全额工资作为加班费计算基数。地方都有法定的最低工资标准，加班费得计算基数不得低于当地最低工资标准。
作者: 兰泉 时间: 2015-7-24 09:52
事实上讨论的目的在于知晓大家在日常工作中存在的问题。
作者: 兰泉 时间: 2015-7-24 09:57
HR剑客 发表于 2015-7-24 09:46 * H8 l, a* s/ h' e8 u+ |% q
1、在正常情况下王某的经济补偿如何计算？
* o& B, s% `7 B7 J4 e& S- J答：企业与员工协商解除劳动合同，经济补偿金按每工作满一年支付 ...
b2 F& {& W& z' J9 [ e事实上加班工资标准是一个很矛盾的问题，相关规定对此比较模糊，造成现在的状况。
作者: 兰泉 时间: 2015-7-24 10:07
HR剑客 发表于 2015-7-24 09:46
* D) \6 h$ U! b; U( G& ?1、在正常情况下王某的经济补偿如何计算？# U: V% U* V+ K8 Y
答：企业与员工协商解除劳动合同，经济补偿金按每工作满一年支付 ...
8 K0 c9 N+ U6 W8 Y, ?! G k, O加班工资的约定也是一个比较纠结的问题，一刀切都成为不论职务高低的最低工资标准
作者: HR剑客 时间: 2015-7-24 10:16
兰泉 发表于 2015-7-24 10:07
- x6 D3 Q. w8 l% C# [* d! v加班工资的约定也是一个比较纠结的问题，一刀切都成为不论职务高低的最低工资标准 ...
所以建议企业一定要有明确的约定，不要模糊的写“不低于XXX市最低工资标准”之类的表述，之前就有企业因为这样写吃过亏。
作者: hajing 时间: 2015-7-24 10:49
多多和前辈们学习劳法知识
作者: 兰泉 时间: 2015-7-24 10:55
HR剑客 发表于 2015-7-24 10:16
. V0 [1 U3 m" r8 R2 V所以建议企业一定要有明确的约定，不要模糊的写“不低于XXX市最低工资标准”之类的表述，之前就有企业因 ...
. n( \, ~: z: \# z! H( a3 D加班工资的约定大家在实际中有什么好的办法可以谈一谈，让大家学习。
作者: leng2002 时间: 2015-7-24 11:28
王某从2003-2工作至2012-9，公司协商解除的话：5 H+ ]: g2 K5 r4 z
1、要么提前1个月，要么支付1个月的代通知金；
2 B2 b6 }- o' B4 d/ P4 b2、2008-1-1之前的补偿金按《劳动法》计算，补5个月工资；2 f. N7 L. O: y' S8 W
3、2008-1-1之后的补偿金按《劳动合同法》计算，补5个月工资；
$ O; D1 l* g& f5 O4、工资基数按王某离职前最近12个月的月均工资计算。
作者: leng2002 时间: 2015-7-24 11:29
另加班工资标准存在异议，可以提供工资条，进行举证，加班费追讨往前可以追溯2年，赞同否？
作者: 兰泉 时间: 2015-7-24 11:36
leng2002 发表于 2015-7-24 11:29
5 K* C" `) p" s j另加班工资标准存在异议，可以提供工资条，进行举证，加班费追讨往前可以追溯2年，赞同否？ ...
4 I" N1 ? p! y. L+ F2 W" {( ]1 z
加班工资属于劳动报酬，不受时效的限制，只要员工有证据证明的时效可以很长。10年或者20年均可能
作者: 兰泉 时间: 2015-7-24 11:47
leng2002 发表于 2015-7-24 11:28 * f; v0 f+ X# E, a, Z9 m
王某从2003-2工作至2012-9，公司协商解除的话：
* g' N6 G3 |( z0 g+ W3 a7 v1、要么提前1个月，要么支付1个月的代通知金；0 @- b E! x6 a0 N$ v2 z+ _; C/ X
2、2008-1-1 ...
协商解除劳动合同是否给予代通知金双方可以约定，在约定不明的情况下可以不支付代通知金。
作者: leng2002 时间: 2015-7-24 11:49
兰泉 发表于 2015-7-24 11:36 J7 }. x+ H$ }/ J1 ?. y2 r$ c
加班工资属于劳动报酬，不受时效的限制，只要员工有证据证明的时效可以很长。10年或者20年均可能 ...
0 l2 K, L, }3 N, ]3 X谢谢，学习了
|" D. Z$ n y% v
作者: 王包子 时间: 2015-7-24 13:41
兰泉 发表于 2015-7-24 11:47 3 \7 G6 O" u/ ^8 [. M$ r0 E( o
协商解除劳动合同是否给予代通知金双方可以约定，在约定不明的情况下可以不支付代通知金。 ...
经济补偿我的的考虑也是分2008年之前和之后，但是其实就是10个月啦。
1 P! o6 [( o$ i经济补偿应为应发工资，包含所列所有。
$ T" {9 G7 Z3 J5 T9 y0 ^加班工资标准真不知道，我们的在合同里也是没有约定的，就按基本和岗位发，不含福利和饭补等，目前倒是没有员工有异议，不知您提到的2008年之后的法规是什么？我也感觉学一下。
5 {. U) s0 X$ K6 e& L3 G
: W& O- E5 w' m g+ z' m提问兰泉：代通知金不是只在劳动合同法四十条才支付吗？所有单位提出的都要吗？？困惑了: I8 K5 V+ ]" V9 E ~
% L* X# ?4 X/ d" M7 Q" u1 J
第四十条 有下列情形之一的，用人单位提前三十日以书面形式通知劳动者本人或者额外支付劳动者一个月工资后，可以解除劳动合同：
% d1 R. F8 p& C9 n9 J（一）劳动者患病或者非因工负伤，在规定的医疗期满后不能从事原工作，也不能从事由用人单位另行安排的工作的；
( h4 g( O5 P' ~（二）劳动者不能胜任工作，经过培训或者调整工作岗位，仍不能胜任工作的；! z2 M1 r8 `) H# t3 p1 K4 W
（三）劳动合同订立时所依据的客观情况发生重大变化，致使劳动合同无法履行，经用人单位与劳动者协商，未能就变更劳动合同内容达成协议的。
3 p9 S& F1 E+ S& y& z% i. ?3 Q
作者: symphony 时间: 2015-7-24 16:45
王某的工资每项大概是多少？需要判定是不是超过3倍的社平工资。
作者: 兰泉 时间: 2015-7-24 21:28
王包子 发表于 2015-7-24 13:41 $ Z/ V/ m! e7 l. k4 d' R! g
经济补偿我的的考虑也是分2008年之前和之后，但是其实就是10个月啦。: s; o- q% u! p- l: w) e
经济补偿应为应发工资，包含所列所 ...
8 ^+ S' G C- S7 s+ _协商解除劳动合同可以协商的范围很大，有时候谈的范围可以超出法律的规定。
作者: 兰泉 时间: 2015-7-24 21:30
symphony 发表于 2015-7-24 16:45 5 |5 F) U* m$ b( C- e
王某的工资每项大概是多少？需要判定是不是超过3倍的社平工资。
& @8 H M; L; J* s+ k" T9 h2 I本案谈的是可以列入经济补偿的工资项目。
作者: JWP850621 时间: 2015-7-25 17:43
hipyn 发表于 2015-7-22 17:27
9 P1 G) C1 v A1、劳动合同以协商方式解除的，如果有员工（王某）提出，则无需支付经济补偿金，如果由公司提出，则需要支 ...
非常赞同您的观点，
作者: 王包子 时间: 2015-7-27 07:55
兰泉 发表于 2015-7-24 21:28
: A9 Q+ c/ ~% h0 i4 Z协商解除劳动合同可以协商的范围很大，有时候谈的范围可以超出法律的规定。 ...
% C. u+ n. Q$ s7 E( s兰泉，谢谢及时回复，也就是说只要双方协商一致，可以不符合法律要求吗？
作者: 清水碧菡 时间: 2015-7-27 09:30
1.如果是王某主动提出地解除劳动合同，则不需要给予经济补偿；若是公司主动提出解除劳动合同（合同尚未到期而解除或已到期的正常终止；除用人单位维持或提高劳动合同约定条件续订劳动合同，劳动者不同意续订的情形外，劳动合同期满的），则应给予王某经济补偿。根据法不溯既往的原则，给予王某的经济补偿应分段计算。- P N. z0 Q0 i% |
〈1〉从2003年2月至2007年12月31日，根据《劳动法》和1994481《违反和解除劳动合同的经济补偿办法》的第五条规定，应给予王某5个月工资的经济补偿。其中，工资计算标准是企业正常生产情况下劳动者解除劳动合同前十二个月的月平均工资。4 |! a4 u7 h+ n% W6 z* z
〈2〉从2008年1月1日至2012年9月，根据《劳动合同法》第四十七条，应给予王某5个月的经济补偿。其中，月工资是指劳动者在劳动合同解除或终止前十二个月的平均工资。如果王某在劳动合同解除前12个月的平均工资低于当地最低工资标准的，按当地最低工资标准计算；但如果王某月工资高于用人单位所在直辖市、设区的世级人民政府公布的本地区上年度职工月平均工资三倍的，应向王某支付经济补偿的标准按职工月平均工资三倍的数额支付。
! h$ _* r+ L" {9 O8 X+ y% ^因此，应向王某支付10个月工资的经济补偿。* G* [2 \% h: _7 J- [2 Q' }1 d
2 j4 ^0 }/ G( m: y2.如果公司根据合同期满，维持或者提高合同约定条件续订劳动合同，而劳动者不同意续订终止的劳动合同，则无需给予王某经济补偿。0 n: q8 f) h3 m' ^3 V2 c/ V
如果根据劳动合同期满，除用人单位维持或者提高劳动合同约定条件续订劳动合同，劳动者不同意续订的情形外，终止劳动合同的，根据法不溯既往原则，从2003年2月至2007年12月31日
1 o' `* W& S4 L$ _，不需要支付王某经济补偿；从 2008年1月1日至2012年9月，根据《劳动合同法》第四十六条第四款和第四十七条，支付王某5个月工资的经济补偿。
8 _1 o9 f2 B J; E/ B如果公司违反劳动合同法终止劳动合同，则根据《劳动合同法》第四十八条和八十七条，支付王某10个月的经济补偿。
; G; N: P5 |$ G* g$ n; ~8 m V. w: T
3.根据《关于贯彻执行〈中华人民共和国劳动法〉若干问题的意见》第五十三条和《劳动合同法实施条例》第二十七条，题中应列入经济补偿的工资基数有：基本工资，职务工资，季度奖，年终奖，工龄津贴，午餐补贴，交通补贴，通讯补贴，节假日补贴，高温补贴，加班工资，未休年假补贴（如果王某的交通补贴是因出差而产生的，则不计入其中）。. u5 z& P% e9 v) h" C# L5 y' F
' C! X9 q: J H4.不一致。加班工资基数若有约定按照约定计算，否则按照当地相关规定计算。而经济补偿是劳动合同法明确规定的，各地统一标准执行。1 H% t- d0 P6 E9 N/ R
作者: 兰泉 时间: 2015-7-27 10:06
清水碧菡 发表于 2015-7-27 09:30 ( P8 \$ g- C. ? {3 k0 g
1.如果是王某主动提出地解除劳动合同，则不需要给予经济补偿；若是公司主动提出解除劳动合同（合同尚未到期 ...
第三：高温补贴列入工资总额建议考虑有无具体规定？8 Q4 o. H# c4 A- V$ v6 r
第四：加班工资标准可以好好谈一下.
作者: 懒猫琪琪 时间: 2015-7-27 10:12
还有一周，大家快来参与哦
作者: 清水碧菡 时间: 2015-7-27 10:24
兰泉 发表于 2015-7-27 10:06 0 T- g4 j+ C& W7 Y7 J' K6 F* S
第三：高温补贴列入工资总额建议考虑有无具体规定？
: i$ q: O T% B F6 X; Y% y, e7 c第四：加班工资标准可以好好谈一下. ...
没有明确规定，大致看了下，应该不属于。
作者: 兰泉 时间: 2015-7-27 18:04
" ~/ @6 G) s# U+ U/ y5 w4 ? 工资明细决定了工资总额的范围，这一点明确了经济补偿和加班工资的标准就出来了！
作者: 懒猫琪琪 时间: 2015-7-28 14:55
hipyn 发表于 2015-7-22 17:27
1 o& A" E7 ^# r) h& X3 i1 U, r1、劳动合同以协商方式解除的，如果有员工（王某）提出，则无需支付经济补偿金，如果由公司提出，则需要支 ...
/ p" m2 Q- d7 J好强大，感谢分享啊
作者: duoduoy 时间: 2015-7-28 14:56
和前辈们学习
作者: duoduoy 时间: 2015-7-28 14:57
希望兰泉老师可以多多给大家分享一些劳法案例
作者: xxlg 时间: 2015-7-29 09:57
期待正确答案
作者: mengmengqi 时间: 2015-7-29 10:21
公司可以多组织一些亲子活动
作者: mengmengqi 时间: 2015-7-29 10:58
学习法律知识
作者: mengmengqi 时间: 2015-7-29 10:58
hipyn 发表于 2015-7-22 17:27
, ~9 ^2 k- o# k( P2 @; U1、劳动合同以协商方式解除的，如果有员工（王某）提出，则无需支付经济补偿金，如果由公司提出，则需要支 ...
1 n1 h0 p2 ?; V8 j% f$ Z2 b原来是这样啊
作者: zanghonghualei 时间: 2015-7-29 12:01
如果是公司辞退，那需要按N+1进行补偿吧。只是不明白：4年8个月的工作年限，满六个月不满一年的按一个月补偿，那按N+1，是补偿5个月呢，还是5+1个月补偿呢？求教。。。8 i1 V X8 A4 K k' y; A/ t7 `
作者: 兰泉 时间: 2015-7-29 14:22
zanghonghualei 发表于 2015-7-29 12:01
q$ x* Z8 Z" S2 b0 m如果是公司辞退，那需要按N+1进行补偿吧。只是不明白：4年8个月的工作年限，满六个月不满一年的按一个月补 ...
4 Q) y# i5 U* m4 JN+1指经济补偿加代通知金。4月8个月工龄在2008年以后应按5年计算，而在2008年前根据情况不同可能是5年，或者6年。
作者: zanghonghualei 时间: 2015-7-30 15:10
没想到兰泉老师能这么快回复呢。正好公司要辞退员工，工作满六个月不满一年，想立即解除合同，那么应该是一个月补偿金加代通知金，就是两个月的工资，那么这两个月工资需要交个税吗？如果员工希望公司代缴一个月的社保，对公司有什么影响吗？按说员工离职15日内，应做社保减员手续的。请教兰泉老师
作者: 兰泉 时间: 2015-7-30 21:36
zanghonghualei 发表于 2015-7-30 15:10
" U# @; i. c% Z2 @2 x没想到兰泉老师能这么快回复呢。正好公司要辞退员工，工作满六个月不满一年，想立即解除合同，那么应该是一 ...
* O, d: M6 ^+ a+ S# Z 根据你介绍的情况该员工经济补偿无需缴税，而代通知金存在缴税的问题。如员工要求代缴社保，建议双方签订协议或者员工提出申请，确认在全部承担缴纳费用的情况下由公司进行代缴。
作者: 刘子衿 时间: 2015-7-31 15:32
本帖最后由 刘子衿 于 2015-7-31 15:36 编辑
' m! U9 [# W/ ~- W* n; C
! {/ H6 M' g; }' R% Y8 U7 k1、正常指的是合同到期，公司不续签吗。这样要10个月补偿金5 W0 ^" ]9 h7 H% ~% \+ V! H
2、11个月
3 w6 A- |* r. w7 f& f% ~3、加班费及之前都算
) j- t* c8 F" O/ U6 u0 `0 P. u4、加班基数不包含加班工资。补偿金包含。0 x1 j( [( _) p& {2 x& e" Z7 q
% Y- W8 c8 C& A- }
有个08年还是98年的什么规定不记得了。
作者: yylovezj521521 时间: 2015-8-4 14:26
首先08年前和08后标准不一样，需分开计算；
5 W2 C. N7 C% m! M" C1 p其次，到底是协商解除还是公司解除，标准是不一样的，协商是可以双方讨论的，标准不一定非要用劳动法标准，公司解除则需要看是合同到期还是不到期；
/ l; }: M- P' _& \ g' }最后，工资也没有告诉我们，工资是否到达当地平均工资的3倍呢？. n# ^; N& I, f
案例条件不充分，巧媳妇难为无米之炊
作者: 兰泉 时间: 2015-8-4 14:35
yylovezj521521 发表于 2015-8-4 14:26
( ?: ]6 \6 ?. b5 c5 U1 T) q0 q首先08年前和08后标准不一样，需分开计算；
9 A: Q- Q9 l6 D! f8 j8 T其次，到底是协商解除还是公司解除，标准是不一样的，协商是可 ...
实践中计算员工工资是否超过社平工资3倍可能很简单，本案例注重的重点在于工资构成中那些项目属于工资总额的范围，这个确定了在计算员工前12月平均工资就一目了然。
作者: yylovezj521521 时间: 2015-8-4 15:11
兰泉 发表于 2015-8-4 14:35 , S; r& c8 V# ]2 c1 ?: r" S
实践中计算员工工资是否超过社平工资3倍可能很简单，本案例注重的重点在于工资构成中那些项目属于 ...
工资规定应该包括基本工资，岗位工资，绩效工资，加班工资和奖金等，我们公司做补偿的时候都是按实发的税前工资计算标准的
作者: TOHEY 时间: 2015-8-4 16:59
兰泉老师： 此处是不是用“解除”更合适？ 或者真的是满足终止的条件，根据案例描述的简单背景看，解除可能更贴合本意？: M- Q% {5 {4 T0 p9 B3 P! ^- `
3 O3 m! n) n: P% f. D/ M2 S
2、如由公司终止劳动合同，王某的经济补偿如何计算？
作者: 兰泉 时间: 2015-8-5 23:51
本帖最后由 兰泉 于 2015-8-5 23:57 编辑
& q7 h4 [% m' H6 P1 a7 N3 ] X" @5 Q* f- E
兰泉拷问HR（十四）& x- b& D6 m/ \4 ? |1 ^" C( p
解除劳动合同的经济补偿及加班工资如何计算（确定）？
* ? }1 A, D- v- a 王某2003年2月来公司工作，2012年9月与公司协商由公司解除双方的劳动合同。王某对用工期间加班工资标准也存在异议。8 Z8 l1 C7 k0 @8 {( |. g! u
, p7 i6 g1 F# S2 v( z
兰泉提问：; t0 O# T6 B: ^+ D" D2 j
1、在正常情况下王某的经济补偿如何计算？' p- w% k% a7 `( w" J
兰泉回复：, F4 R9 j& o" P! a! ~9 N
在正常情况下经济补偿的计算涉及两方面的问题：一是工作年限的计算、二是前12月月平均工资的计算。- H, W8 ?0 [) K3 B: R! ^: A% o
在工作年限计算上以2008年1月1日为分界线，之前的工作年限一年中工作时间为1天或者365天，均按一年计算。2008年1月1日后工作年限的计算发生了变化，即半年中工作时间为1天或者182天（183天），均按半年计算，超过半年1天或者182天（183天），均按一年计算。
: W C% n7 L5 M! C+ T; w 对照本案王某在2008年前工作年限为4年11个月，即计算为5年；2008年后工作年限为4年9个月，同样计算为5年；合计计算为10年。
7 j. H$ A3 c4 o3 v+ e$ x 王某经济补偿计算公式为：10月*王某解除劳动合同前12月月平均工资（对前12月月平均工资计算请看以下的回复）。* F1 x! y5 W* K8 R" J% B9 h3 O0 h3 s
) @0 H9 u0 e& Q 2、如由公司终止劳动合同，王某的经济补偿如何计算？
5 P2 | D1 g* ?% o' [ 兰泉回复：
" y+ c- Z; }' q4 L% x- [3 E 在双方协商按终止劳动合同处理的情况下，工作年限的计算应从2008年起开始计算，终止劳动合同前12月月平均工资与解除劳动合同标准一致。之前终止劳动合同给予生活补贴费的规定只适用原国有企业劳动合同制职工，其计算生活补贴费标准与经济补偿不一样。
+ Q1 L: q- D3 Z0 Z9 A7 g0 V1 u. { 事实上在双方协商解除或者终止劳动合同的情形下，法律许可双方协商超出或者低于法律规定的补偿方式（范围）。
' Z9 b0 j I: \( l6 [! ?# ?; _0 [5 B2 Y q. `2 y" S
3、王某前12个月工资构成中包括基本工资、职务工资、季度奖、年终奖、工龄津贴、午餐补贴、出差补贴、交通补贴、通讯补贴、节假日补贴、高温补贴、加班工资、未休年休假补偿工资、个人缴纳的社会保险、住房公积金、企业年金费用、缴纳的个人所得税等，上述那些项目应列入经济补偿的工资基数？; b5 p* d$ n- Q4 X4 d) s. R% o
兰泉回复：4 k- H9 l% R* t
在上述工资构成中按照1990年国家统计局《关于工资总额组成的规定》午餐补贴、交通补贴、通讯补贴、节假日补贴应排除在外，根据2008年财政部《关于企业加强职工福利费财务管理的通知》上述四种补贴应计算在工资总额内，而出差补贴则排除在外，高温补贴属于劳动保护的福利也应排除在外。个人缴纳的社会保险、住房公积金、企业年金费用、缴纳的个人所得税由于本身是在上述工资中扣除，因此不能重复计算。( E2 ^$ J: \- J. y
最大的争议在于未休年休假补偿工资，虽然该工资在2008年《企业职工带薪年休假实施办法》颁布后才发放，但上述两规定均将该工资列入特殊情况下支付的工资范围。% w+ H" ?3 Y' j: g w2 n
因此王某前12个月工资构成中应列入经济补偿计算范围为：基本工资、职务工资、季度奖、年终奖、工龄津贴、午餐补贴、交通补贴、通讯补贴、节假日补贴、加班工资、未休年休假补偿工资等。
+ ]9 F% r9 l) `/ L# ?+ \ @9 v$ G 在实践中前12月月平均工资范围应该是正常工作情况下的前12月月平均工资，如果有非正常月工资（如全月或者半月为病假工资）应排除在外，选择上一个正常情况下的月工资。如果解除（终止）劳动合同当月或者其它月份（如入职当月）的工资不是全月正常工资也应排除在外。, ^( Y! A& r1 U* Z$ y
1 ~ A3 K" V2 S, K
4、王某的加班工资基数构成与经济补偿是否一致，如有不同给予说明？
1 p* l* S& N* i; H 兰泉回复：
- Q& c4 u! `0 d) s 对加班工资基数标准相关规定已有一定的变化，按最新规定《关于职工全年月平均时间和工资折算问题的通知》第二条规定看为月工资收入。) J( @9 ~& x( y0 e4 I
月工资收入应当泛指计算加班工资当月的月工资收入。+ g4 @' ]7 ~' B; h; v& {
从王某工资构成上看，兰泉认为除出差补贴、高温补贴、季度奖、年终奖、未休年休假补偿工资、加班工资外其它工资构成应列入月工资收入范围。即正常工作情况下获得的工资收入，与季度奖、年终奖、未休年休假补偿工资等奖励、补偿工资无关（还包括当月的奖金），当月加班工资本身是月工资收入计算后的工资，不能重复列入计算加班工资基数。
3 f2 Z0 I! ?, s" E9 a" X' K 因此王某的加班工资基数应为：基本工资、职务工资、工龄津贴、午餐补贴、交通补贴、通讯补贴、节假日补贴等。
6 C0 b& Y4 }0 G3 [& U( ?: |" @- W6 M+ G) L% Q: D: ^. G& x5 K
兰泉拷问HR（十五） / z% X; V3 p9 t3 h" `6 X+ n! h
以医疗期满解除劳动合同时员工已正常上班怎么补偿？
8 z, D6 ~# }# ~ http://bbs.chinahrd.net/forum.php?mod=viewthread&tid=832084
作者: 兰泉 时间: 2015-8-6 22:01
+ a" a W! S. `) z
本期获奖HR为sylpjj、鱼向反方向游、 zanghonghualei ，兰泉在此表示祝贺！
作者: zanghonghualei 时间: 2015-8-10 16:44
非常感谢兰泉老师，很荣幸啊，谢谢，谢谢~~
作者: zanghonghualei 时间: 2015-8-12 12:19
奖品今天上午已经收到，茶很好很香，喜欢，再次感谢兰泉老师！
" D* D+ u7 b B- H- l) G
作者: 一叶秋2010 时间: 2015-9-18 15:28
看了大家的回复，其实我还是想知道，年终奖金和季度奖金是否要列入计算补偿金的月平均薪资中
作者: sunshinelzm 时间: 2015-9-19 16:37
1、正常情况下计算方法：根据《违法和解除劳动合同的经济补偿办法》第五条规定：经劳动合同当事人协商一致，由用人单位解除劳动合同的，用人单位应根据劳动者在本单位工作年限，每满一年发给相当于一个月工资的经济补偿金，最多不超过十二个月。工作时间不满一年的按一年的标准发给经济补偿金。（计算基数以离职前十二个月的平均工资，如果超过三倍则封顶。）/ N% J% X$ O9 J/ F3 l
2、第二个问题无法回答，必须要知道08年后企业与员工签订了多少份劳动合同（2012年后，在广东省统一仲裁标准，签订两次有固定，第三次企业终止不续签的，按违法解除）。. ]3 f, b: M( h* I9 P
3、《关于贯彻执行〈中华人民共和国劳动法〉若干问题的意见》（劳部发[1995]309号）第五十三条规定，劳动法中的“工资”是指用人单位依据国家有关规定或劳动合同的约定，以货币形式直接支付给本单位劳动者的劳动报酬，一般包括计时工资、计件工资、奖金、津贴和补贴、延长工作时间的工资报酬以及特殊情况下支付的工资等。实践中劳动者的工资一般有基本工资、应发工资、实发工资之分。基本工资通常是用人单位给劳动者设定的底薪，一般未包括加班工资、津贴、补贴、福利待遇等。应发工资是指劳动者提供正常劳动按照法律规定应当获得的全部工资，包括了基本工资、加班工资、奖金、津贴等。实发工资是劳动者每月实际拿到的工资，通常会被扣减一些费用，比如代扣代缴社会保险费、所得税，扣伙食费、房租费等，劳动者实际到手的金额通常会比应发工资少。经济补偿金的计算应当以劳动者的应发工资作为基数，而不是以基本工资、实发工资为基数。。5 R! s1 z( b1 M$ y4 A$ ~' K
4、关于加班工资与经济补偿金的基数构成是否一致的问题。（1）关于经济补偿金的构成在第三个问题那里已经回答。（2）关于加班工资的基数，根据广东省高院的内部仲裁文件规定，企业可以约定以正常工作时间工资（基数工资）为计算基数，如无约定，按集体工资的基数计算，不会以工资总额计算。+ s6 s" `! v! I. V
作者: sunshinelzm 时间: 2015-9-19 16:39
一叶秋2010 发表于 2015-9-18 15:28
) Z1 z$ _. A) c$ }看了大家的回复，其实我还是想知道，年终奖金和季度奖金是否要列入计算补偿金的月平均薪资中 ...
各个地方规定不一样，2014年后在广东省是可以的
作者: niklo_jack 时间: 2015-9-21 14:20
看各个地区的工资管理条例
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