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标题: 以医疗期满解除劳动合同时员工已正常上班怎么补偿？ [打印本页]
作者: 兰泉 时间: 2015-8-4 14:22
标题: 以医疗期满解除劳动合同时员工已正常上班怎么补偿？
“兰泉拷问HR”有话说
本期答复时间为2015年8月4日至8月18日14:00前，本期奖品为普洱生（熟）茶壹盒/人。
请逾提出问题的HR将所提问题、跟帖发问或者发至兰泉微信：asd915021
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兰泉拷问HR（十五）
以医疗期满解除劳动合同时员工已正常上班怎么补偿？
2 x5 ?, \/ p& u4 k" o2 @
宋某于2013年2月到B公司工作，双方签订了五年劳动合同。2014年10月起宋某突发疾病住院，请病假到2015年3月31日。之后因病情复发2015年4月10日又递交一个月病假证明到5月10日。
根据宋某的工作年限6个月医疗期已满，公司在2015年4月30日下达解除劳动合同通知书，确认因医疗期满公司决定在2015年5月31日解除双方的劳动合同。
宋某在2015年5月11日正常上班，期间双方就解除劳动合同进行过协商，宋某提出他的病情已稳定劳动合同应继续履行但公司不同意。
在补偿上公司同意给予二个半月经济补偿，由于宋某在解除劳动合同时已正常上班，故不同意给予医疗补助金。
在双方解除劳动合同后宋某已在其它公司正常上班到现在。$ j5 m$ Q' Y# ?2 z" {4 B# A. Y
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兰泉提问：
1、在医疗期内公司以医疗期满为由下达解除劳动合同通知书后，员工又正常上班，公司能否继续以《劳动合同法》第四十条第一款规定解除劳动合同？如果不能你认为应如何处理？公司的这一行为是否构成违法解除劳动合同？, J/ f: ~6 D3 o o: m+ t ]7 H' M
: k, {' ~0 H$ s2 k, k* O/ B3 E
2、在解除劳动合同时员工已不在医疗期内，是否还要支付医疗补助金？
作者: 兰泉 时间: 2015-8-6 08:25
在下达解除劳动合同通知书后，基于情况的变化，用人单位能否变更解除劳动合同的理由是分析本案例关键！这也日常HR在工作中肯定会遇到的问题之一？
作者: TOHEY 时间: 2015-8-6 09:52
抛砖迎玉，好久没碰劳法了，生疏了。
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* r. T5 D8 n+ @ t3 D, \问题 1、在医疗期内公司以医疗期满为由下达解除劳动合同通知书后，员工又正常上班，公司能否继续以《劳动合同法》第四十条第一款规定解除劳动合同？如果不能你认为应如何处理？公司的这一行为是否构成违法解除劳动合同？
4 k. F, P6 B$ p2 P5 n
, q, ]( ?+ r w" o) E" Z8 u+ l% e/ r答： 用人单位下达解除劳动合同的依据是《劳合法》第四十条 有下列情形之一的，用人单位提前三十日以书面形式通知劳动者本人或者额外支付劳动者一个月工资后，可以解除劳动合同：
+ q" P% |8 E) X: p3 i" F I7 r, z y4 S （一）劳动者患病或者非因工负伤，在规定的医疗期满后不能从事原工作，也不能从事由用人单位另行安排的工作的；2 a* U3 p4 d. ~5 W
本案宋某于5月11日正常恢复上班，所以依据理由不成立。
3 C) s7 H, |, N5 W% i; T3 }在沙发上兰泉老师提供了一个思路：用人单位能否根据情况的变化来变更解除劳动合同的理由，如果我是这个宋某，肯定不会交出原来的解除通知书，即使单位有新的理由及解除通知，宋某可以概不接受。虽然宋某从解除劳动后到现在已经在其他公司正常上班，但也是用人单位出具解除通知书之后发生的，总不能觉得被用人单位违规解除后就应该天天到用人单位哭、闹、吵！
/ O& _ z# f( o3 m 2、在解除劳动合同时员工已不在医疗期内，是否还要支付医疗补助金？- L* W/ u9 U6 N6 Q+ L. t* c
一般情况下，解除合同均已不在医疗期内，据此不支付医疗补助金的行为得不到支持。
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作者: spcchenyue 时间: 2015-8-6 10:38
TOHEY 发表于 2015-8-6 09:52 
0 H# Z! U( E8 C2 B
抛砖迎玉，好久没碰劳法了，生疏了。+ Y. R; {8 c. z7 ? H) i5 K: y+ J% q( v
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问题 1、在医疗期内公司以医疗期满为由下达解除劳动合同通知书后 ...
也好久没见TOHEY露面了。有时间要常回来看看呀。
作者: HR剑客 时间: 2015-8-6 11:16
1、在医疗期内公司以医疗期满为由下达解除劳动合同通知书后，员工又正常上班，公司能否继续以《劳动合同法》第四十条第一款规定解除劳动合同？如果不能你认为应如何处理？公司的这一行为是否构成违法解除劳动合同？
0 S& |2 D0 l2 u. Y' t! @答：员工在医疗期内，企业不得解除劳动合同，这是由法律依据的。医疗期满之后，也就是不在存在医疗期的问题了，双方可以协商解除劳动合同，公司按规定支付经济补偿金即可。建议还是双方协商解决。$ ~. F. Q: V: [' \, |) l
2、在解除劳动合同时员工已不在医疗期内，是否还要支付医疗补助金？: d: q) c% |1 {& C1 M6 N' k( y
答：员工医疗期已经结束，在医疗期企业已按规定发放病假工资，如果员工疾病属于非因工发生，则公司无须给予“医疗补助金”，所谓的“一次性工伤医疗补助金”是指员工发生工伤事故，并且此项费用由工伤保险基金支付。
作者: 职场人生2010 时间: 2015-8-6 13:35
来学习的，感谢分享
作者: sdkjrzb 时间: 2015-8-6 16:38
对于这种“老赖”，想按照法律的办法是无法解决的。" p- d+ O4 j3 O v X% w+ k3 d0 S
首先在入职时HR要做好入职背景调查，最好在试用期内发现问题。在签订劳合时一定要注意首签期限最好在两年以内，这样的话即使有问题也可以挨到合同到期时不同意续签解除劳动合同。
/ _+ ]1 Y! b& }1 P; w0 Q* u7 k其次，公司是法人主体，必须守法经营和解决问题。医疗期的问题通常也是比较棘手的问题，如果公司放任，又怕影响其他员工，因此，可以指定本公司比较重罚的规章制度。从规章制度上想办法，这就要具体事情具体分析了。2 h+ u' K5 b: Z! E; b* T
最后，能够协商解决的最好协商解决，实在解决不了的可以引入第三方介入帮助解决。比如交给公司的御用律师帮忙解决等。
作者: 王包子 时间: 2015-8-6 17:30
怎么看不懂，我有点晕
作者: 兰泉 时间: 2015-8-6 21:34
TOHEY 发表于 2015-8-6 09:52
0 R* ?2 a( G" G6 z抛砖迎玉，好久没碰劳法了，生疏了。
4 k4 Q' I2 P o! N) L& ]
% j$ }- w/ n5 N$ Q; H! i, X8 x% a问题 1、在医疗期内公司以医疗期满为由下达解除劳动合同通知书后 ...
第一回复的观点我认同，但第二回复应该缺少一个前提，否则与第一回复相矛盾！
作者: 兰泉 时间: 2015-8-6 21:36
HR剑客 发表于 2015-8-6 11:16
' T E1 F" I8 H" ?9 K6 a0 e1、在医疗期内公司以医疗期满为由下达解除劳动合同通知书后，员工又正常上班，公司能否继续以《劳动合同法 ...
第二回复建议先看一看劳部发（1995）481号文
作者: 兰泉 时间: 2015-8-6 21:40
sdkjrzb 发表于 2015-8-6 16:38
5 R9 f# D. T8 @( f对于这种“老赖”，想按照法律的办法是无法解决的。
4 R7 @. Q, |/ ?8 z! R首先在入职时HR要做好入职背景调查，最好在试用期内发 ...
可能这种案例不谈老赖的问题！
作者: zhaojianchuan 时间: 2015-8-7 10:46
这个6个月的医疗期是怎么算的，我记得应该是N+2吧，2013年2月到2014年10月，不到2年，医疗期最多也就4个月吧。
作者: 兰泉 时间: 2015-8-7 13:49
zhaojianchuan 发表于 2015-8-7 10:46
- S k: v# g# h. D8 `/ F这个6个月的医疗期是怎么算的，我记得应该是N+2吧，2013年2月到2014年10月，不到2年，医疗期最多也就4个月 ...
这个案例的确存在过了医疗期没有及时解除劳动合同的情形。
作者: 任珺 时间: 2015-8-10 11:25
1、在医疗期内公司以医疗期满为由下达解除劳动合同通知书后，员工又正常上班，公司能否继续以《劳动合同法》第四十条第一款规定解除劳动合同？如果不能你认为应如何处理？公司的这一行为是否构成违法解除劳动合同？
, P) `7 ]0 H8 A1 H- ~个人是这样理解这个案例的：公司在4月30日向员工提出解除劳动关系的时候，员工已处于医疗期满的情况下仍继续需要请假而不能履行合同义务，故公司提出解除的依据是合法有效的（尽管员工在5月11日又能复工了）。 m4 Q( ?- B' [$ P) P5 O, E
v# I' d- }5 f: `! z) c% @
2、在解除劳动合同时员工已不在医疗期内，是否还要支付医疗补助金？
. u2 F! |! r- `3 {: J尽管在解除劳动合同时，员工已不再医疗期内，且病情已经稳定，但公司在4月30日发布解除通知时，员工尚在医疗期内，且还须延续医疗救治，所以公司仍应当根据其相关病情状况，结合国家相关规定，支付员工医疗补助金。
作者: billy.liang 时间: 2015-8-10 14:45
仔细学习
作者: 龚蕾 时间: 2015-8-10 15:39
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 好学习天向上 时间: 2015-8-10 16:02
本帖最后由 好学习天向上 于 2015-8-10 16:04 编辑
. P( I1 B4 h: \+ p/ D3 f6 s6 h @' b
一.不能解除，单位的行为属于违法解除。. g8 Z" x) Q4 {$ Y6 _
根据劳动合同法实施条例第十九条（八）可以看出员工在医疗期满以后不能从事原工作，也不能从事用人单位零星安排的工作的才能解除。6 Q- _ k: j& p7 Q; Y. U
从案例中看出，1.员工可以工作，2.企业单方面解除3.单位没有证明员工不能从事现在工作，以及调岗到适合员工的工作。
3 ^. e3 a$ u* f: P总之，公司的做法不合理。
1 x$ `9 L; P% T2 s合理的做法是：有效的管理员工的医疗期，首先员工医疗期满以后，企业应该要求员工提供康复情况证明。其次，如果不能从事公司安排的工作，应该进行劳动能力鉴定。然后，调岗也不能胜任，才能依法解除。( j. p) K' ^% y+ J, q ~
二、医疗补助费的支付条件是根据原劳动和社会保障部《 违反和解除劳动合同的经济补偿办法》（劳部发[1994]481号） 第六条之规定，劳动者患病或者非因工负伤，经劳动鉴定委员会确认不能从事原工作、与不能从事用人单位另行安排的工作而解除劳动合同的，用人单位应按其在本单位的工作年限，每满一年发给相当于一个月工资的经济补偿金，同时还发给不低于六个月工资的医疗补助费。患重病和绝症的还应增加医疗补助费，患重病的增加部分不低于医疗补助费的百分之五十，患绝症的增加部分不低于医疗补助费的百分之百。简而言之，一般疾病，医疗补助费至少未六个月工资，患重病的，医疗补助费至少为九个月工资，患绝症的，医疗补助费至少为12个月工资。
9 z7 u2 H5 W; r f* B支付前提是进行劳动能力鉴定。
`& q' Y9 p7 A- g, P9 m! I关于案例中该不该还是鉴定以后再说
作者: leng2002 时间: 2015-8-10 17:14
1、公司以医疗期满为由下达解除劳动合同通知书，员工又正常上班，公司能否继续以《劳动合同法》第四十条第一款规定解除劳动合同？如果不能你认为应如何处理？公司的这一行为是否构成违法解除劳动合同？
3 T$ p, L# M& S- y4 U# L公司并不能以劳动合同法41条第1款执行，因为该条款中明确规定“在规定的医疗期满后不能从事原工作，也不能从事由用人单位另行安排的工作的”，单位并未确认老宋是否不能从事原工作/也为零星安排相关工作，所以不符合41条第一款的相关要求。
' R( T% C3 M* {: }& q' j, ]0 s3 N5 Q! {. ?' v" C
从案例描述情形，单位与老宋协商解除有一定可操作性，建议协商解除。因为老宋并未进行劳动能力鉴定，所以企业可以与他协商解除，至于是否属于违法解除，需要看提供举证的资料。3 M0 M+ a7 ~4 q- U$ q( h6 t
2、关于是否需要支付医疗补助金的问题： 根据劳动部关于印发《违反和解除劳动合同的经济补偿办法》的通知（劳部发[1994]481号）规定，劳动者患病或者非因工负伤，经劳动鉴定委员会确认不能从事原工作、也不能从事用人单位另行安排的工作而解除劳动合同的，用人单位应按其在本单位的工作年限，每满一年发给一个月工资的经济补偿金，同时还应发给不低于六个月工资的医疗补助费。案例中，老宋并未进行劳动能力鉴定，也并未确认不能从事原来工作岗位工作，所以如果双方协商达成，可以不用支付医疗补助金，当然如果老宋已经有劳动能力鉴定评级，也证实了他不能胜任原来工作/企业安排其他工作的话，企业可以按劳动合同法接触，并按要求支付医疗补助金。3 n% [( A1 @+ t( G; ^% {( g
作者: 兰泉 时间: 2015-8-10 18:22
任珺 发表于 2015-8-10 11:25
) ]5 U/ W& z9 Q1、在医疗期内公司以医疗期满为由下达解除劳动合同通知书后，员工又正常上班，公司能否继续以《劳动合同 ...
$ x% M6 l8 N }1 [; T2 h第一个回复有利于公司，希望提供规定加以支持！
作者: 兰泉 时间: 2015-8-10 18:25
本帖最后由 兰泉 于 2015-8-10 18:27 编辑
4 N8 o- W |! @8 M9 o好学习天向上 发表于 2015-8-10 16:02
0 [3 J n% m7 O0 t9 T" J+ y2 G5 P/ ^一.不能解除，单位的行为属于违法解除。
9 N/ u- {' ~; E7 X7 y& T. }根据劳动合同法实施条例第十九条（八）可以看出员工在医疗期满以后 ...
; N2 b* k* U% i: ?
7 C a9 z! y( H4 F481号文的鉴定与现实情况不符，一般鉴定都不能做，何况重症、绝症鉴定都做不了，该规定不修改无法加以实施！
作者: 兰泉 时间: 2015-8-10 18:30
leng2002 发表于 2015-8-10 17:14 : M" S9 t- l* k+ O9 f7 E4 @( S
1、公司以医疗期满为由下达解除劳动合同通知书，员工又正常上班，公司能否继续以《劳动合同法》第四十条第 ...
建议考虑用人单位这样做的原因？有规定的情况下用人单位这样做有什么目的？
作者: 兰泉 时间: 2015-8-10 18:43
8 V4 |) l$ I0 { 解除劳动合同的规定与获得医疗补助金的规定不一样之处大家可以对比一下，肯定就有新的想法了！
作者: leng2002 时间: 2015-8-11 08:14
兰泉 发表于 2015-8-10 18:30 ( i8 |! I+ y* |* j- Q6 [' |& T
建议考虑用人单位这样做的原因？有规定的情况下用人单位这样做有什么目的？ ...
+ B4 ]$ u9 N8 {+ j: w兰泉老师这一问提醒了我：因为老宋的医疗期在4月30日已经结束，在未提供任何医院证明或其他支持性建议的情况下，老宋仍继续请病假，公司可以按事假处理，且如果医疗期满不能按时回岗，可视为怠工或是否不能继续从事本岗位工作。如果从这个角度看，公司可以以违纪/不胜任为由，按劳动合同法39/41解除劳动合同
作者: 懒猫琪琪 时间: 2015-8-11 09:08
欢迎大家参与第15期有奖问答
作者: hajing 时间: 2015-8-11 09:31
很好的案例分享，学习，期待最终答案揭晓
作者: 懒猫琪琪 时间: 2015-8-11 09:44
TOHEY 发表于 2015-8-6 09:52
& s& l9 E* x/ e( t$ c; }, T8 ~抛砖迎玉，好久没碰劳法了，生疏了。5 [- Z# o& }& f5 z" e: K$ D3 k4 f
1 O: b& P' E/ c1 V5 A0 _问题 1、在医疗期内公司以医疗期满为由下达解除劳动合同通知书后 ...
TOHEY斑竹，好久不见哦~欢迎常回来看看我们哈
作者: 懒猫琪琪 时间: 2015-8-11 09:53
leng2002 发表于 2015-8-10 17:14 / L$ D; ?) e. T& B/ L5 T, q- k
1、公司以医疗期满为由下达解除劳动合同通知书，员工又正常上班，公司能否继续以《劳动合同法》第四十条第 ...
感谢leng2002的精彩分享~
作者: 滴答滴答雨 时间: 2015-8-11 09:55
这种情况下不能解除劳动合同吧
作者: dadaming 时间: 2015-8-11 10:19
好学习天向上 发表于 2015-8-10 16:02
3 f0 y# \3 v0 q, I6 l" H2 D) F ~一.不能解除，单位的行为属于违法解除。: u0 ?+ p5 H' I0 V; Y" Q
根据劳动合同法实施条例第十九条（八）可以看出员工在医疗期满以后 ...
; }4 _9 A- t6 {3 d) \3 w5 {: R分析的蛮有道理
作者: dadaming 时间: 2015-8-11 10:22
leng2002 发表于 2015-8-11 08:14
4 |, I8 I, `$ O兰泉老师这一问提醒了我：因为老宋的医疗期在4月30日已经结束，在未提供任何医院证明或其他支持性建议的 ...
如果公司以不胜任为理由那就没招了
作者: shenjiqu 时间: 2015-8-11 10:29
没有遇到这样的案例，静听详解
作者: qiqide 时间: 2015-8-11 11:00
还请老师多给一些提示的思路
作者: 懒猫琪琪 时间: 2015-8-11 11:34
HR剑客 发表于 2015-8-6 11:16 9 L* ^3 J9 z0 w! s
1、在医疗期内公司以医疗期满为由下达解除劳动合同通知书后，员工又正常上班，公司能否继续以《劳动合同法 ...
感谢剑客斑竹的精彩分享哦
作者: 兰泉 时间: 2015-8-11 12:50
5 y4 p0 `9 S, W3 _3 o0 ? 由于今天上午开庭所以没有露面，希望大家多谈一谈自己的想法，有收获也有奖品罗！！！
作者: 兰泉 时间: 2015-8-11 12:51
懒猫琪琪 发表于 2015-8-11 09:08
9 t! u; w+ G+ p# g% S欢迎大家参与第15期有奖问答
1 _5 f/ K/ j2 C8 k& V$ h* C. U2 f感谢懒猫琪琪的大力推荐！！！！
作者: Domili 时间: 2015-8-11 12:55
本帖最后由 Domili 于 2015-8-11 13:00 编辑
: x3 \: @4 k; d& D; u9 w- G" h! E
* m" b8 N1 U: r' u好久不看中人网，一来就遇到恼人的问题，话说兰泉老师总是出些让人焦虑的案例啊！基本没有遇到过！！尽管如此，我也得发表下愚见：4 V9 r0 A% V6 u- O0 `, R; @
问题一：1、在医疗期内公司以医疗期满为由下达解除劳动合同通知书后，员工又正常上班，公司能否继续以《劳动合同法》第四十条第一款规定解除劳动合同？如果不能你认为应如何处理？公司的这一行为是否构成违法解除劳动合同？3 `/ Z9 |' p+ y6 j: @$ T$ Y9 R
回答：1）肯定的不能用《劳动合同法》第四十一条第一款规定解除合同，理由：5.11日继续上班了，不存在不胜任原岗位工作，更不存在不胜任用人单位另行安排的工作。( C; b: \, X7 W! u
2）应该如何处理？如果已经打定主意不在履行合同了，我想我的做法与该公司不相上下。提前一个月下书面通知，在解除合同，在协商补偿问题。
9 A4 m0 I- n; V3）是否违法解除劳动合同？宋某已经恢复健康正常工作，并表示病情稳定，那就说明宋某的病情已经不影响工作了，所以我认为是违法了，理由：一来没有41条规定说的不能从事原工作，二来也没有符合39条规定的解除合同条件，应当以2n的方式给予赔偿。
' \7 q+ M% ^0 E+ g/ ?" W问题二：在解除劳动合同时员工已不在医疗期内，是否还要支付医疗补助金？
' Y8 U( d: o1 \1 i) _' R回答：理应支付宋某医疗补助金，理由：1）：存在劳动关系期间患病都应当支付，再则解除合同的时候医疗期刚结束；2）医疗补助金支付情形之一：医疗期满终止，即在劳动合同期满且医疗期也已届满时，用人单位不与劳动者续签劳动合同。% e l6 t3 l8 X/ y( o
综合以上问题关键：1）该企业违法解除了劳动关系，应当支付赔偿金；2）医疗期间存在劳动关系，应当支付补助金。# D4 n+ q) g- z- h+ ~5 q7 g: X- d6 E
如果符合41条第一项规定解除劳动合同，还是应当支付经济补偿金及医疗补助金的。
, a+ r; @: R' ]
7 u2 A2 m/ {" e9 ~# X" v, Y9 c# J我没遇到过类似的事情，纯属个人见解啊！ 兰泉老师，多指导，吸取哈经验免得遇到类似问题~
作者: 兰泉 时间: 2015-8-11 12:56
leng2002 发表于 2015-8-11 08:14
( R9 X m1 A+ B/ W, K$ E- z# g兰泉老师这一问提醒了我：因为老宋的医疗期在4月30日已经结束，在未提供任何医院证明或其他支持性建议的 ...
! N) Z5 u, B9 K: Z+ _( E8 S 我的提示你还没有抓住要点，用人单位对他还在医疗期没有异议，关键在于他能够提供病假证明的情况下如何处理？
作者: 兰泉 时间: 2015-8-11 13:01
Domili 发表于 2015-8-11 12:55 n$ P" a1 H5 W6 v1 G* M4 x
好久不看中人网，一来就遇到恼人的问题，话说兰泉老师总是出些让人焦虑的案例啊！基本没有遇到过！！尽管如 ...
' r+ R# k1 r6 S: r. L, N 事实上要分析用人单位为什么这样做，明知有问题还解除劳动合同的原因，这样就好分析本案例了！再想想？？？
作者: 兰泉 时间: 2015-8-11 13:03
Domili 发表于 2015-8-11 12:55 9 G/ k; T( V4 F3 G3 B h
好久不看中人网，一来就遇到恼人的问题，话说兰泉老师总是出些让人焦虑的案例啊！基本没有遇到过！！尽管如 ...
) T" J8 y. `" r( `: C建议看一看481号文对支付医疗补助费的条件！
作者: Domili 时间: 2015-8-11 13:10
兰泉 发表于 2015-8-11 13:01
$ J6 Z3 a, ]* x' O3 e9 B+ s0 a事实上要分析用人单位为什么这样做，明知有问题还解除劳动合同的原因，这样就好分析本案例了！再想 ...
- K$ T) t1 E' ^有问题的原因还解除，我想 用人单位是为了绝后患，万一在工作期间又继续发生什么问题，用人单位的责任不是更大。如果换做是我们企业，也肯定会这样做，不让一个隐形危害存在，损伤自身利益。
作者: Domili 时间: 2015-8-11 13:11
兰泉 发表于 2015-8-11 13:03
9 i( D$ J5 Q/ u建议看一看481号文对支付医疗补助费的条件！
好，我去看看。
作者: 兰泉 时间: 2015-8-11 13:16
Domili 发表于 2015-8-11 13:10 + j: c: N9 f7 C% e) L( G
有问题的原因还解除，我想 用人单位是为了绝后患，万一在工作期间又继续发生什么问题，用人单位的责任不 ...
提示一下：要从经济角度去分析！
作者: 懒猫琪琪 时间: 2015-8-11 13:31
兰泉 发表于 2015-8-11 12:50 * V6 H4 A. K; F9 k8 g- N
由于今天上午开庭所以没有露面，希望大家多谈一谈自己的想法，有收获 ...
辛苦兰泉老师了，上午开庭那么忙，这又马不停蹄的赶回来参与互动
真是辛苦了
作者: Domili 时间: 2015-8-11 13:31
本帖最后由 Domili 于 2015-8-11 13:35 编辑
1 D5 b/ p3 X+ ?$ t& X2 x5 ^兰泉 发表于 2015-8-11 13:16
3 d5 P) _- y% f7 _7 z提示一下：要从经济角度去分析！
- ?. `* K* s7 h481号问及劳部发〔1996〕354号我阅读了，我了解了，从一开始我没有从这个角度去分析过，都是看客观的。但是从经济角度去分析为什么这么做我还是想不出来啊？
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' Z" E, J: w3 Z3 y3 B# A( L: R9 r& Y D" c
2 R' k" H# I2 V& n+ v e2 C0 \7 Q& V1 X g/ K; Q) X
让我缓缓，想想。先去做个培训，回来在看。
作者: suiyi12 时间: 2015-8-11 14:04
我们公司现在就有这么一个情况，工作一年不到，患癌症，只有3个月医疗期，医疗期满后在康复期，按病假处理，现在想解除劳动合同，因为担心他上班之后复发，然后算工伤的话就更难办了。老板不想按标准解除劳动合同，因为这样赔付太高了。今天刚好有这么一个案例，可以用学习，谢谢大家的分享。
作者: 兰泉 时间: 2015-8-11 14:14
suiyi12 发表于 2015-8-11 14:04
9 ~# Z5 s. U* a8 c+ @* j我们公司现在就有这么一个情况，工作一年不到，患癌症，只有3个月医疗期，医疗期满后在康复期，按病假处理 ...
7 E+ h$ B* t# n9 i& }+ n4 l: U 如果老板不想给经济补偿，这个员工上班出现问题ＨＲ的日子没法做，建议你做老板工作是头等大事，这个案例的处理方式可能与老板的想法不一致。
作者: 枫行 时间: 2015-8-11 15:24
不能以《劳动合同法》第四十条第一款规定解除劳动合同，应与员工协商解除。关于医疗补助金，公司可以人性化一点，可以支付一点补助金，这样员工也更能接受一些。
作者: mengmengqi 时间: 2015-8-11 15:24
学习了，一个医疗期的案例也这么精彩
作者: 空白记忆 时间: 2015-8-11 16:48
Domili 发表于 2015-8-11 12:55 . E. F; k! R/ a) q, L, x
好久不看中人网，一来就遇到恼人的问题，话说兰泉老师总是出些让人焦虑的案例啊！基本没有遇到过！！尽管如 ...
受教，分享的不错
作者: 懒猫琪琪 时间: 2015-8-11 16:51
Domili 发表于 2015-8-11 12:55
5 t* W6 X$ M$ F. W9 c$ |* H+ L好久不看中人网，一来就遇到恼人的问题，话说兰泉老师总是出些让人焦虑的案例啊！基本没有遇到过！！尽管如 ...
, a Y( [1 C% Z/ p0 s# X好久不见哦，欢迎常回来看看我们，是不是又有新变化了
作者: scxlpy 时间: 2015-8-11 17:06
目前还没有涉及，学习了，谢谢分享
作者: 木槿花萌萌 时间: 2015-8-11 20:16
我说来看大家分享的
作者: suiyi12 时间: 2015-8-12 09:32
兰泉 发表于 2015-8-11 14:14 " \4 J! w0 T0 \! d
如果老板不想给经济补偿，这个员工上班出现问题ＨＲ的日子没法做，建议你做老板工作是头等大事，这个 ...
好的，谢谢兰泉老师，正在努力
作者: Domili 时间: 2015-8-12 10:24
兰泉 发表于 2015-8-11 13:16
2 p( A0 U$ Q0 ^: n) s: z& G提示一下：要从经济角度去分析！
, X5 ?% X# R7 w- R5 [0 H$ C% f兰泉老师，我想了好久，我只能想到：公司为避免员工的身体状况再次请假，员工在医疗期内公司无法单方面解除劳动合同，公司还需支付相关费用，其实主要就是为了避免员工的后续费用。
6 }. o, g6 R: z4 X也不知道对不对，我只能想到那么多了~
/ P: q+ T! Q" J, ^7 C4 q
作者: 兰泉 时间: 2015-8-12 10:33
Domili 发表于 2015-8-12 10:24
4 R3 s8 q2 g& \! T( Y4 O; W+ P兰泉老师，我想了好久，我只能想到：公司为避免员工的身体状况再次请假，员工在医疗期内公司无法单方面解 ...
T( J( a8 v! c/ G 有进步，还需要再进一步，努力罗！
作者: Domili 时间: 2015-8-12 10:35
兰泉 发表于 2015-8-12 10:33 : X" a5 J' f; f- w ~7 q
有进步，还需要再进一步，努力罗！
0 d- _5 R1 w5 e- {) P( m榨脑汁儿啊~
作者: sdkjrzb 时间: 2015-8-12 16:25
sdkjrzb 发表于 2015-8-6 16:38 * L- s$ C& g- K2 ?" q
对于这种“老赖”，想按照法律的办法是无法解决的。( G O. j, G0 W, ?) L
首先在入职时HR要做好入职背景调查，最好在试用期内发 ...
中间发生了一些事，终于又回到了这个大家庭啦
作者: rainytao 时间: 2015-8-13 09:58
1、企业不能依据劳动合同法第四十条解除合同，原因很简单因为宋某已经上班了。单位只能与员工协商解除劳动合同，然后给予经济补偿。; ?/ _( G0 @4 N4 E0 Y0 e1 p1 N
2、既然劳动者都能够上班，那发医疗补助费是没有依据的。因为支付医疗补助费的前提是：经劳动鉴定委员会确认不能从事原工作，也不能从事用人单位另行安排的工作而解除劳动合同的。但是案例中宋某是可以继续工作的。
0 G! [* j( o- w鉴于此，宋某不能获得医疗补助费，但是单位违法解除劳动合同，宋某可以申请双倍经济补偿。
作者: 兰泉 时间: 2015-8-13 11:40
rainytao 发表于 2015-8-13 09:58
9 ?, w+ @- u) m; a5 |3 N8 O1、企业不能依据劳动合同法第四十条解除合同，原因很简单因为宋某已经上班了。单位只能与员工协商解除劳动 ...
/ y, _5 H8 e+ ]2 o这个回复应该比较准确，同时要分析公司这样做到原因！
作者: 不惑还惑 时间: 2015-8-13 14:31
1、有一点疑问：依据劳动部关于发布《企业职工患病或非因公负伤医疗期规定》的通知（劳部发【1994】479号），根据宋某的工作时间，他的医疗期应该为三个月，而非六个月；4 P, @! ]# C; [/ _
2、按照劳部发【1994】481号第六条，如按照劳动合同法第四十条解除劳动合同，除了经济补偿金外，还应发给不低于六个月工资的经济补偿金，因宋某已经上报，如用人单位协商解除劳动合同，这样只用支付经济补偿金；对用人单位而言，可以减少支出。
作者: 好学习天向上 时间: 2015-8-14 08:49
兰泉 发表于 2015-8-10 18:25 + G1 n% I4 H# c: U9 z4 o' n& M
481号文的鉴定与现实情况不符，一般鉴定都不能做，何况重症、绝症鉴定都做不了，该规定不修改无法加以实 ...
我们这边医疗期满后仍不能出勤的，劳动人事局要求做鉴定
作者: 兰泉 时间: 2015-8-14 16:56
好学习天向上 发表于 2015-8-14 08:49
1 I$ P( ~7 r1 i/ ~2 |* }* P3 F( s我们这边医疗期满后仍不能出勤的，劳动人事局要求做鉴定
这样好，不成规矩不成方圆！其它城市没有这样做，值得学习！！！
作者: 超逸绝尘 时间: 2015-8-17 22:43
TOHEY 发表于 2015-8-6 09:52 $ I" F4 ?; G2 D6 T+ ^: \
抛砖迎玉，好久没碰劳法了，生疏了。
4 |; h' q% {; y& [+ k- u' |& N ]7 b) \( k/ Q! r9 j
问题 1、在医疗期内公司以医疗期满为由下达解除劳动合同通知书后 ...
太全面啦。
作者: 兰泉 时间: 2015-8-18 12:55
本帖最后由 兰泉 于 2015-8-18 12:59 编辑
5 ?; U% Q; d; C3 ]% \* B* v
/ n; e- ^8 L7 _1 E$ D8 B# X: b( r兰泉拷问HR（十五）
3 `% X2 m" D! y- ]8 d
% y, Q( m ?: L) l( r% G 以医疗期满解除劳动合同时员工已正常上班怎么补偿？# {' ?( j( t' _% P" _
" t( L7 l6 }/ X) A& T; a7 Y 宋某于2013年2月到B公司工作，双方签订了五年劳动合同。2014年10月起宋某突发疾病住院，请病假到2015年3月31日。之后因病情复发2015年4月10日又递交一个月病假证明到5月10日。; v) r, ]- {: t3 j R; z
根据宋某的工作年限6个月医疗期已满，公司在2015年4月30日下达解除劳动合同通知书，确认因医疗期满公司决定在2015年5月31日解除双方的劳动合同。1 q: Y+ p6 I+ _2 W& K' s
宋某在2015年5月11日正常上班，期间双方就解除劳动合同进行过协商，宋某提出他的病情已稳定劳动合同应继续履行但公司不同意。
+ y* f- O" c4 F4 w* I O 在补偿上公司同意给予二个半月经济补偿，由于宋某在解除劳动合同时已正常上班，故不同意给予医疗补助金。
0 K9 l% {" Q- D+ l5 b: O; c 在双方解除劳动合同后宋某已在其它公司正常上班到现在。& o0 c7 t! g) P. w: Z% x& O1 }
! `, w7 b( v- S+ u- I$ I: w8 b
兰泉提问：/ M1 O3 d: g8 \+ E5 p0 t* k
1、在医疗期内公司以医疗期满为由下达解除劳动合同通知书后，员工又正常上班，公司能否继续以《劳动合同法》第四十条第一款规定解除劳动合同？如果不能你认为应如何处理？公司的这一行为是否构成违法解除劳动合同？; w6 d# b( L" Y( L5 M
6 @" X5 u) ]6 `& }5 v, t i. p1 t 兰泉回复：& l9 ~7 X8 ]7 ]9 a8 Y' \; g
在回答这一问题前兰泉先介绍一顾问单位的医疗期解除劳动合同流程：
: C [3 h, o4 p" s3 h 一、某员工医疗期盖满前40天，通过部门主管了解该员工病情、日常工作表现、近期状况等；8 }8 U% e$ f- C/ f% m4 C
二、如医疗期届满员工还需要治疗且其岗位他人能够替代的，在公司决定解除劳动合同前三十天下达解除劳动合同通知书；* d0 @, l% }) f% J, R- {$ |* K
三、三十天届满如该员工还不能正常上班，先下达解除劳动合同证明书，后按其工作年限计算经济补偿，并根据其病情状况给予不同金额的医疗补助费。
$ J8 _/ P. a: G( W+ o6 e: K/ l& B5 f# I3 g1 T' p6 R) [8 h- k
通过这一流程可以看出本案例分析重点在于员工医疗期届满，在公司下达解除劳动合同通知书后，员工已病愈到原岗位工作，在这种情况下能否继续以通知书所列举的理由解除劳动合同？/ b) |; M- E1 X' U1 T$ \6 f
& J. _0 J8 v8 C& v* B8 w
从《劳动合同法》第四十条第一项规定看，解除医疗期届满员工应符合以下三个条件：
f' a ^7 p: `( [/ i. u 一、员工患病或者非因工负伤根据自己的工作年限确定的医疗期限届满；! O& ?4 ^1 W& R: M9 |8 q
二、员工身体状况导致不能从事原工作，也不能从事由用人单位另行安排的工作的；# A6 f" S& H& ?. j* w
三、用人单位履行了提前三十天通知义务。
* s8 A$ n5 w; J/ B, ?; u& }# U& P9 I) z) d+ \; b) c8 N" I
如果在医疗期届满后员工回到原岗位正常工作，即使公司已下达了解除劳动合同通知书，基于解除劳动合同的条件发生变化，如继续以原理由解除劳动合同就容易形成违法解除劳动合同的事实，在这种情况下最好的方案只能通过双方协商解除劳动合同。
$ _) Y- I3 R f5 }9 Y) I* A3 Z: \) c% O4 i/ D/ n$ I
2、在解除劳动合同时员工已不在医疗期内，能否还要求支付医疗补助金？
( a" b% M9 j2 j# |/ T/ J
, Z# T/ K0 q* `9 s 兰泉回复：) F2 A" R1 g" X8 l# l R/ y
在回复前有一个问题需要明确说明，由于医疗补助费所依据的《违反和解除劳动合同的经济补偿办法》（劳部发【1994】481号）是在《劳动合同法》实施前制定的规定，该办法的部分规定已与《劳动合同法》规定相冲突，这其中就包括本案例所讨论的医疗补助费问题。
" b% `1 `- \( ?
) f$ l, W. c9 ?2 ?" T 根据《劳动合同法》第四十条第一项规定员工不能从事原工作，也不能从事由用人单位另行安排的工作，在认定上更大程度是由用人单位根据员工的病情状况、工作能力来决定，而《违反和解除劳动合同的经济补偿办法》第六条规定是以劳动鉴定委员会鉴定为条件。实践中对该项鉴定尚未列入劳动鉴定委员会鉴定范围（个别地区除外），也不存在重病、绝症认定标准。
7 z: u% U h$ H4 T在这种情况下就出现了由于没有劳动鉴定委员会鉴定证明，具备领取医疗补助费条件的员工没有依据向用人单位进行主张的状况。/ j: v. B5 t& P% d" Y* Z9 x$ c- a
* k4 ?* M) T9 w W6 U* i 在实践中有一种推定标准，即患有重症疾病的员工可按患重病来领取九个月医疗补助费。笔者认为在双方协商的情况下，可按照这种推定标准进行实施。/ s$ l }/ d. s! c
! [1 P! ]+ q4 s! x, Z/ ~0 O 结合本案例由于宋某在解除劳动合同时已正常上班，已不具备领取医疗补助费条件，公司不支付其医疗补助费是合理、合法的。
) s! c! Q0 b5 h( u& y8 Z h9 `' i* q) Q( ^2 W2 w0 t Y6 G
最后要说明的是用人单位在明知解除劳动合同存在违法的情况下，为什么还要以违法的理由解除劳动合同？事实上用人单位的目的在于双方发生争议宋某申请仲裁在不提出恢复劳动关系的情况下，即使按违法解除给予赔偿金，比正常情况下给付经济补偿、医疗补助费在支付费用上都是对用人单位有利的。# j! D; z' h2 i# Y7 C' ~
h* F/ E \* k0 R* [7 _/ B兰泉拷问HR（十六）: B6 r! K3 Y) G5 p
S/ _2 }% P! `+ a/ \: d 用人单位即将进入经济性裁员的特征？
: V- t" {9 M9 n- c9 v http://bbs.chinahrd.net/forum.ph ... p;extra=#pid4364205
作者: 兰泉 时间: 2015-8-19 16:12
本帖最后由 兰泉 于 2015-8-24 17:46 编辑
& c1 }' u+ q. V3 \! V8 ?4 d# F6 ~- s1 b2 ]2 `
本期获奖HR为：T0HEY、HR剑客、好学习天向上、Domili、枫行、rainytao ，兰泉在此表示祝贺！！
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