中人网
标题: 讨论加求助-劳动合同续签空白，如何力挽狂澜 [打印本页]
作者: Calin 时间: 2015-8-7 14:54
标题: 讨论加求助-劳动合同续签空白，如何力挽狂澜
最近新加入一家互联网的创业型公司，老板年轻有为，工作氛围活跃无拘束，人数也就二三十，上班不用打卡，大家来了在QQ群喊个到就行了，每月按时发工资进工资卡，出纳也是QQ截图给工资条。之前无专门的人事行政部门。
! |& t1 J0 M& o5 l* P# A) L0 d 最近公司要扩招，于是楼主加入了。前期主要负责人员招聘，最近新人到位的差不多了，根据老板的意思，人力资源这一块要从无到有，慢慢完善起来，公司也在筹备上市，所以各项制度及管理要规范起来。
于是楼主开始梳理了，一梳理吓一跳：公司无任何管理上的规章制度、无完整的人员信息表、无入职登记表，最重要的是劳动合同就是人员入职时签了一次一年期的，还写了含试用期两个月，末尾再加了一句“合同到期如双方无异议本合同自行延长一年”，之后再无续签，对于公司无老级的员工来讲到目前合同空白期有三年之久（2011年就有入职的员工）。怎么破？
1.想问这合同算签了几次呢？
2. 目前要怎样补救才能规避风险呢？
目前创业型公司不在少数，有类似情况的同行欢迎交流经验！请坛子里的专家给予指导。
% E- w9 |+ ]" O( n3 ?
作者: 司马弓钦 时间: 2015-8-7 15:25
首先： 公司可以重新与所有员工签订一份规范的劳动合同，由于你公司还没有劳动用工类的管理办法，建议先做一个劳动用工暂行办法，在暂行办法的制定过程中，对于劳动合同年限这一项，建议只写“按照劳动合同法执行”即可，万不可确定年限，否则容易波动员工的敏感神经。2 w$ H! ^* l4 n1 ^
其次： 对于劳动合同算多少年，大可不必纠结这个问题，否则也容易波动员工的敏感神经。处理起来，建议就直接跟老板沟通一个方案，然后按照公司需求，跟每个员工单独面前，最好在一天内把这项工作做完。当然如果老板能答应都签订无固定期限合同，那此事还能“化险为夷”，企业也没什么损失。
( X5 S, f9 A/ g7 ~4 R& O$ b再次： 整个过程一定要控制节奏，人资和管理者一定要自己不能乱，更不能有任何的情绪外露。本来就不是什么大事，哈哈。
, q# Q4 C8 N/ `/ u' ]0 C w
! @9 J. d+ W# |6 R/ _ X: k3 _' y祝好！
作者: Calin 时间: 2015-8-7 15:27
感谢版主加分鼓励，急求有经验的大神指导。
作者: AMUWANG 时间: 2015-8-7 15:34
1、一句话没有就补，基本档案信息建立是必需的、
' _/ m- \1 `$ k+ R1 c3 k! B2、全部劳动合同重新签。
+ `$ n" x9 P3 I3 l$ v( M' p- K/ Q 全部按照签订无固定期限劳动合同的意见来征询，员工主张签固定的，按照首签三年，续签5年来进行签订。
, k# Y/ I+ g8 h 操作中，统一视作某一时间点，例如10月1日。以前所有的劳动合同补到2015年10月1日，重签的劳动合同全部从2015年10月1日起。8 @5 r- p: V6 h
说法，自己琢磨吧。 不知道人员多少，但是个人觉得这样比较稳妥和彻底。; u9 m( F; }9 R' b* h6 V
作者: 俊汐 时间: 2015-8-7 15:38
如楼主所言，双方无异议合同延续一年，这样也是可以的，但是视为合同第二次签订，也就是说满2年后，也就是要第三次签订合同时，那就是无固定期限合同了，主动权就在劳动者手中，那么对于企业而言，无疑就会被动，不利于企业的发展以及人才的更替，建议合同期限可以适当延长，比如签订三年，第二次可以签订五年，那么就可以避免短时间内签订无固定期限合同。* Y! c: G- L$ Q4 s: f( Q
如果要补救，那么针对第二次合同期还未到的，即刻补签第二份合同，将期限延长；另外对于无固定期限合同不清楚的员工，你和他签订了固定合同，那也是没啥问题的，但是注意将期限延长，等之后合同期满时，要告知是否签订无固定期限合同，否则员工一旦知晓后，以公司续签合同无告知相关情形为由，合同签订就失去了公平公正，企业就会有风险了。
作者: 俊汐 时间: 2015-8-7 15:39
司马弓钦 发表于 2015-8-7 15:25 
3 P8 V% y3 u& m3 j6 B
首先： 公司可以重新与所有员工签订一份规范的劳动合同，由于你公司还没有劳动用工类的管理办法，建议先做 ...
9 B: S& U0 s8 ^( \: w- z5 W4 v劳动合同不写年限，那是违法的，一旦员工仲裁，公司就会很被动了
作者: 子斫 时间: 2015-8-7 15:43
1、初创期的公司都是如此，不必担心会出啥大事；该续签的续签，该重签的重签。
; k o# Y3 `9 g( `2、人社部门只关注大型企业，对小公司也是睁只眼闭只眼，只要按规定交了社保就不会有问题。
) H9 Z0 ?3 _( z- n7 G7 @& @/ j3、其实劳动合同的有期限和无固定期现在已经没有根本区别，个人辞职也好，公司辞退也好，都必须按劳动合同有关规定办理。2 V+ G, y" S9 ?9 B* f9 P4 O$ X$ ~
4、无论是有期限合同，还是无固定期合同，不合适的员工该辞退还得辞退。% H& ~; e# T' k. W1 B' \
5、鉴于企业的实际，还是应该尽快建立人力资源管理体系和必要的规章制度。
作者: Calin 时间: 2015-8-7 16:12
AMUWANG 发表于 2015-8-7 15:34 6 M0 G7 N x# ]! l( o. {
1、一句话没有就补，基本档案信息建立是必需的、
7 a: \" N0 W6 R# q5 ?4 T* Z2、全部劳动合同重新签。
0 h% K1 ~3 g: {: i( N7 f 全部按照签订无固定期限劳动 ...
“补”是怎么补，之前的合同不做数了么？
作者: Calin 时间: 2015-8-7 16:14
俊汐 发表于 2015-8-7 15:38
4 R* a* M B. R5 r如楼主所言，双方无异议合同延续一年，这样也是可以的，但是视为合同第二次签订，也就是说满2年后，也就是 ...
C3 @- j6 J( D) @感谢指导！已到期空白的重补的合同按上一份合同到期的日期算起始日期？员工签字日期呢？写当时的还是现在的？
作者: Calin 时间: 2015-8-7 16:18
子斫 发表于 2015-8-7 15:43
1 s) M- [* [9 L; g3 H) t1、初创期的公司都是如此，不必担心会出啥大事；该续签的续签，该重签的重签。) ^2 ~3 p/ l2 R: S0 s/ B7 D
2、人社部门只关注大型企业 ...
, m5 \9 S; V2 |1 g. B7 u) j0 T感谢指导。后期是要逐渐完善起来的，先要解决眼前的问题。“该重签的重签”，重签是什么意思，之前的合同可以不作数吗？重签的起始日期写从什么时候开始？
作者: AMUWANG 时间: 2015-8-7 16:36
本帖最后由 AMUWANG 于 2015-8-7 16:45 编辑 7 q0 c5 e9 o; y \9 z3 \0 W! \& T
Calin 发表于 2015-8-7 16:12
1 w7 I" i* n% A6 j: S: T9 i“补”是怎么补，之前的合同不做数了么？
# d% I! |1 z. m3 J2 T( l1 s$ A1 n- h4 G8 Z! ~7 @6 s. E$ b: W
我的想法是既然这样，就做彻底。越乱治，治理起来大刀阔斧更好。更何况是创业型公司，在乎的重点不是这些。重新建立劳动合同管理。对于你现在刚刚进入公司开展这个工作是一个比较好的做法。% X) Q) i% V" q% Q/ A
怎么补，我已经阐述。1 K0 H' f* }6 s( T3 }6 r
全部劳动合同重新签。7 N& _$ g/ c" l- Z& y5 g
全部按照签订无固定期限劳动合同的意见来征询，员工主张签固定的，按照首签三年，续签5年来进行签订。
" h9 ]! A: w; h; S; w 操作中，统一视作某一时间点，例如10月1日。以前所有的劳动合同补到2015年10月1日，重签的劳动合同全部从2015年10月1日起。 补签中，如果你有据可查的就从那天起补签，没据可查就入职时间开始补。原则就是不要断就行。签订日子写劳动合同开始日。
3 ? U: n) B& W( `- H1 W * H+ v7 q6 A2 i+ E/ ^
# {+ h1 _ w3 K1 \
- Q% R- i0 H( c) X2 V* } 9 g+ r4 `7 ^* `' [! U# T, N- R1 k
3 N! g$ w0 e0 E& k
作者: AMUWANG 时间: 2015-8-7 16:49
我说的补是补基础档案信息。怎么补，新员工怎么提交信息的，就怎么补。
2 q4 G! F$ R9 F B+ G2 E. o9 T8 Y+ g+ w8 p1 A% K* T5 `
正常企业，人力资源盘点有些关键信息要确认的，也是全员重新提交整理，也很正常。这个时间是必须要支出的。
作者: 朱彦 时间: 2015-8-7 17:18
子斫 发表于 2015-8-7 15:43 - A1 g( F4 F4 j- `. |6 ~
1、初创期的公司都是如此，不必担心会出啥大事；该续签的续签，该重签的重签。
$ @% @1 _$ `! {7 b2 b3 n2、人社部门只关注大型企业 ...
# I3 k' w: G" k* f2 `4 E3 g5 A* H赞同，支持。
作者: 司马弓钦 时间: 2015-8-7 17:39
俊汐 发表于 2015-8-7 15:39
# m# n2 B: Y* r n, _! }5 s3 i4 G劳动合同不写年限，那是违法的，一旦员工仲裁，公司就会很被动了
案例中似乎并没有说“劳动合同不写年限”吧？
作者: 兰泉 时间: 2015-8-7 20:54
建议直接签订五年劳动合同，如果员工有异议再考虑签订无固定期限劳动合同。
作者: 兰泉 时间: 2015-8-7 20:57
事实上补签也是错误，反而会引起不必要的麻烦，大家一起都签一样期限的劳动合同反而没有意见。
作者: 俊汐 时间: 2015-8-8 07:52
Calin 发表于 2015-8-7 16:14 + l. A0 Z+ K6 N& z6 b
感谢指导！已到期空白的重补的合同按上一份合同到期的日期算起始日期？员工签字日期呢？写当时的还是现在 ...
& n$ Y+ |- |+ u, I! w/ ~员工签字日期就空着，不要填写，由企业掌握主动权。对外就宣称：公司发展，内部管理优化，所以对个别工作进行完善即可。
作者: AMUWANG 时间: 2015-8-10 08:50
兰泉 发表于 2015-8-7 20:57
, g( V7 X0 F1 T" c- j事实上补签也是错误，反而会引起不必要的麻烦，大家一起都签一样期限的劳动合同反而没有意见。 ...
兰泉老师的意见是，全员从当下开始签订5年劳动合同的意思吗？那之前没有劳动合同的日子怎么办呢，有什么风险？& b; u& G7 l1 E9 Q
& l* {& a6 |8 E% C有一个疑问，补签劳动合同，劳动合同落款日期写劳动合同起始日。这样有没有什么风险？
作者: 兰泉 时间: 2015-8-10 16:31
AMUWANG 发表于 2015-8-10 08:50
. j0 F' |9 V2 a$ L2 u6 V兰泉老师的意见是，全员从当下开始签订5年劳动合同的意思吗？那之前没有劳动合同的日子怎么办呢，有什么 ...
! U( H9 f4 h- ^1 K; b$ f0 \对老员工而言可以采取这个办法，如果主张权利时效已过。
作者: Calin 时间: 2015-8-11 14:57
感谢大家的热情回复和指导，目前来讲还没有确定一个合适的方案，等确定的再上来补充，但至少可以心不乱了，还请大家继续指教
作者: Calin 时间: 2015-8-11 15:00
兰泉 发表于 2015-8-10 16:31 - z( g/ w; @9 y/ y
对老员工而言可以采取这个办法，如果主张权利时效已过。
! G. z$ |- j" \# z) X4 b v同“AMUWANG"问，如果全部从入职之日起或上次合同结束之日起补签，签订日期写该份合同的起始日期会不会有风险！？
作者: 枫行 时间: 2015-8-11 16:10
补签劳动合同，从员工第一次合同到期开始补签，假设员工2011/5/6入职签订一年期合同，那么现在从2012/5/6补签，补签期限可以协商，假设补签5年期合同，那么补签的合同期限为2012/5/6-2017/5/5，签订日期一定要写在2012/6/6之前，最好就写2012/5/6.
作者: 管水 时间: 2015-8-11 16:18
同意兰泉大大的意见，一般这种公司的老员工不太会在意以前漏签的问题，你按现在的时间去签就行。甚至可以明讲，以前的合同过期了，现在重新签一下。或者就拿空白的合同去签，一般也可以签下来的。
) H3 Z; T- f2 z; J9 l, `各种缺失的资料的补呗，全员填写员工信息。
作者: 兰泉 时间: 2015-8-11 16:57
Calin 发表于 2015-8-11 15:00
6 `* D# t3 V* t/ a% a8 o. n同“AMUWANG"问，如果全部从入职之日起或上次合同结束之日起补签，签订日期写该份合同的起始日期会不会有 ...
# X8 U# }* g( X( @3 L9 n这样做人事部就要改名为争议部。
作者: mini 时间: 2015-8-12 14:26
一个字--补
作者: mini 时间: 2015-8-12 14:27
民不举，官不究，这么长时间下来都没事，赶紧补起来，
作者: Calin 时间: 2015-8-12 15:01
枫行 发表于 2015-8-11 16:10
4 y$ T. L" J6 o6 e2 t$ U9 G' ?补签劳动合同，从员工第一次合同到期开始补签，假设员工2011/5/6入职签订一年期合同，那么现在从2012/5/6补 ...
我目前的想法也就是这样的，但是论坛专家兰泉大大认为这样做不妥！
作者: Calin 时间: 2015-8-12 15:23
兰泉 发表于 2015-8-11 16:57
7 L9 s7 j* D1 u# p5 H5 v这样做人事部就要改名为争议部。
7 W* o9 f* u9 T! t0 D7 O兰老师的意思有些“只可意会不可言传”啊，小辈愚昧，理解不透。如果断续的老员工从现下时间开始签订，中间就存在空白期。主张时效不是指主张日期往前推一年吗？这样的话还是存在一年的风险（当然实际上可能并不会有员工去主张），只是终究觉得这样不放心。还是兰老师就是建议HR就应该尊重事实，错误或失误一断犯下，即使将来后果产生也应该直接面对？
作者: 兰泉 时间: 2015-8-12 15:49
事实上要根据情况一一处理，对劳动合同争议时效已过的，可以马上签订劳动合同并将签订时间确定为当天。
作者: 同事 时间: 2015-8-13 15:18
如无续签的手续，从法律上讲应该是合同双方对合同效率及合同的执行是默认的，即自动延续合同内容！
作者: Calin 时间: 2015-8-17 09:54
网上看到的-案例 （有好几个类似的案例判决解读），供遇到类似情况的同行参考。还好我们不是在北京、上海和深圳。希望平安过渡。
+ _( w2 l, U8 X2 P! c8 r1 a; { 用人单位未及时续签劳动合同,被判向劳动者支付双倍工资% q F! P; e7 i' g: d) B' t
近几个月以来发生的类似案件的仲裁、判决结果也支持了笔者的观点。今年年初，北京的何女士与北京肯德基公司劳动争议案件就是一起典型的由于用工单位没有及时续签劳动合同导致的劳动合同纠纷。2007年7月，肯德基与何女士签订了劳动合同，合同期限至2008年12月31日。然而，此份合同到期后，肯德基公司却没有在法律规定的期限内与何女士续签新的劳动合同，但何女士仍然在原来的岗位上工作，工资等一切福利待遇仍按原来的标准发放。直至2009年7月1日，在肯德基工作已经超过十年的何女士才等来了她的无固定期限劳动合同。2009年底，何女士主动辞职，与肯德基解除了劳动关系。从2009年2月1日至2009年6月30日这为期五个月的劳动合同“空白期”，成为引发何女士和肯德基公司一场劳动争议的导火索。何女士认为，肯德基公司在此期间，没有及时与其续签劳动合同，按照法律规定应该向其支付双倍工资。法院最终支持了何女士的诉讼请求，判令肯德基公司支付2009年2月1日至2009年6月31日间，何女士的双倍工资的差额58100元。
: W, f. k8 I4 V 案件所反映问题值得用人单位反思。不管是自始未签劳动合同、还是补签劳动合同、或是合同到期后未续签劳动合同，只要超过一个月未签的，用人单位都将面临支付双倍工资的风险。
作者: 超逸绝尘 时间: 2015-8-17 23:00
司马弓钦 发表于 2015-8-7 15:25
7 w. R) o* k4 W" {) k4 N. [* X3 M首先： 公司可以重新与所有员工签订一份规范的劳动合同，由于你公司还没有劳动用工类的管理办法，建议先做 ...
很有道理的。
| 欢迎光临 中人网 (http://bbs.chinahrd.net/) |
Powered by Discuz! X2.5 |