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标题: 加班时间如何核算？ [打印本页]
作者: 平安一路行    时间: 2015-10-20 15:27
标题: 加班时间如何核算？
本帖最后由 平安一路行 于 2015-10-22 09:13 编辑
' p2 Z7 |$ _7 v+ f( c/ x, S6 N/ K# h, i. N5 O( ]. a' Y% U
      A公司因行业、业务的原因，设置标准工时工作制、综合计算工时制两种工时制，同时公司制度规定的作息时间为早8.30-11.30，下午13.00-17.00，工作时间7个小时。
$ ~$ K) v5 P1 N( g
  Y* @. {) h9 G+ o! m     王某为该公司一名员工，其岗位为标准工时工作制，在岗位要求在某一些不定的时间内外出办公（类似于办理社保、公积金），经观察，在其填报的加班申请表中，出现了以下三种情况：1、将早上出门时间至目的地时间计算在加班时间内（某一些业务需要8.30前开始办理）；2、将其任务结束至回家时间计算在加班时间内；3、上午业务中断、下午继续办理，中午休息时间计算在加班时间内。- `4 t) q5 \  h
$ Y' w1 C8 Q+ e( n9 |7 E9 g
正常情况下，此类业务都发生在工作日。' J/ k4 }& Q" Y  F4 [. ?
请问，  d0 F/ S0 b% V0 w/ v4 f
1、这种情况下，出门时间至目的地时间、业务完成后至回家时间、中午休息时间，是否核算在加班时间内？是否有规定支持？
: m3 s; I4 g" N* k% C8 C* J7 ]. ], M8 W' Z- D" S$ C, V
2、如果发生在休息日，至公司办公，路途时间是否在加班时间内？
' ^5 H' N+ o0 L% [6 n+ ^+ U6 {* Q
+ v2 q4 |+ S& k3 s  d
作者: 懒猫琪琪    时间: 2015-10-20 15:45
坐等大家分享
作者: rainytao    时间: 2015-10-20 16:04
1、若是员工到了公司打卡，然后出门至办理业务的场所，当然要算作是上班时间，试想一下，业务办理完，还没到下班时间，该员工回到公司，这个路途上的时间，我们理所当然的会算作上班时间，那么为什么到了下班时间，这个时间不能算作上班时间呢？当然要算的。正如我们出差，事情办完了，回来的路上，难道不应该算作加班时间？肯定是要算的。至于中间的的休息时间，算作加班是没有依据的。公司规定这个时间是休息时间，你自己加班可以算你贡献了。+ S: ?! a2 ~" Q
2、公休日，上班路上不用算加班。正如平时上班在路上一样。我们不能视为员工一打开家门就是在上班吧？
1 v) g% n3 }4 @  X( U- ?7 V. X7 H) Z$ H4 ^3、若这员工计较得这么清楚，个人觉得还是早点终止合同，避免后期不必要的劳资纠纷。以后招聘的时候也要和候选人说清楚。此外，针对这个情况，建议新增不定时工作制。
作者: 平安一路行    时间: 2015-10-20 16:51
rainytao 发表于 2015-10-20 16:04
* ]  e1 z# ~6 B6 u* j3 O6 q8 k1、若是员工到了公司打卡，然后出门至办理业务的场所，当然要算作是上班时间，试想一下，业务办理完，还没 ...

$ c( v/ K% p" @: z* Z2 `实际中，早上到公司打卡后再去办理业务不现实，而是直接目的地办理业务，这一部分的时间从实际角度是很难考量的，主要是依靠当事人的填写，严格意义上说，加班时间是否可以理解为，到目的地时间与公司规定的早班8.30的时间差？
作者: rainytao    时间: 2015-10-21 07:55
平安一路行 发表于 2015-10-20 16:51 6 i8 F# ~1 z9 b# [, `' C# b
实际中，早上到公司打卡后再去办理业务不现实，而是直接目的地办理业务，这一部分的时间从实际角度是很难 ...
, m) {8 s1 `% x: W
不现实，那么员工出门时间如何去考量？站在公司的立场，我们理所当然要提这样的要求，达不到，那也不要和我们谈其他。这么斤斤计较的员工，有什么好纠结的呢？
作者: 超逸绝尘    时间: 2015-10-21 22:31
大家说的在理，是这样的。
作者: 时光匆匆匆匆    时间: 2015-10-22 08:35
“早8.30-11.30，下午13.00-17.00，工作时间8个小时”，呃，这不是7个小时么， 貌似跑题了，哈哈。6 t( t3 D! F( y5 N& ^1 V6 i
话说，在几家公司待过，还没碰到过类似的情况，如果不来公司打卡，直接去业务部门办理业务，基本还是按照正常上下班时间来计算工作时间，因为在外面是很难计算和控制的。如果他认为是加班，那请他提供资料证明其什么时间从家里出门，路上使用了多长时间吧。
作者: yy2929    时间: 2015-10-22 08:51
个人认为路途花费时间如在标准工时制内的不可计算为加班时间，除非是能证明在此路途时间是有从事工作的，有证据支撑的才可行。 + d8 _+ F5 S6 b
判断的依据就是在此路途时间或休息时间是否从事工作，是否有证据证明~. B9 a: N1 o7 W* b
例如有些人出差路途中，在车上还用笔记本进行着工作，有相关证据可以证明，那可算为加班时间；. u% S( }7 m: ^  p1 m" K8 i
例如有些人休息日在外出差，休息日无从事工作就地休息则不记为加班，有从事工作则计为加班；
作者: yaoyao23    时间: 2015-10-22 09:08
的确，在单位中不乏有如此斤斤计较的员工，我觉得首先需从制度中约束，我们单位就在考勤制度中规定”出差期间，只有从事与工作相关的内容，才算加班，路上时间不算加班以及加班时间最小单位为1小时“等等；另外，这个员工如果经常这样操作，虽然这部分时间很难考量，但也要去和相关部门沟通其所述是否属实的问题了。
作者: 平安一路行    时间: 2015-10-22 09:13
时光匆匆匆匆 发表于 2015-10-22 08:35 1 V, g  P' l7 [% A/ @
“早8.30-11.30，下午13.00-17.00，工作时间8个小时”，呃，这不是7个小时么， 貌似跑题了，哈哈。
6 ?) S% v1 p# v1 E话说， ...
6 b/ V" b* ~: _( ^& x, c6 E
谢谢提醒，工作时间确实为7个小时，修正一下案例，现实中确实遇到一些另类的人员，处理起来比较棘手。
作者: 懒猫琪琪    时间: 2015-10-22 09:21
感谢@平安一路行 ,参与互动哦，辛苦啦
作者: 平安一路行    时间: 2015-10-22 09:23
yaoyao23 发表于 2015-10-22 09:08
2 i7 S, `) F. @2 ~- l/ ^% b4 b! h- C的确，在单位中不乏有如此斤斤计较的员工，我觉得首先需从制度中约束，我们单位就在考勤制度中规定”出差期 ...
) G% p) z: {6 X" b( c! f7 A8 W
是这样，制度先导，可以有效的避免这些问题，只是有的时候在处在创业期的公司里，制度也不可能面面俱到，或者说制度设计的时候就没有考虑这些另类的人员，在某些时候在出现了一些问题及现象征兆的时候，采取一些措施，也算是亡羊补牢吧。
作者: bjtzl    时间: 2015-10-22 09:44
上午业务中断、下午继续办理，中午休息时间这个就不在加班时间内了吧
作者: bjtzl    时间: 2015-10-22 09:51
这样的人还真是没辙，诶。。。
作者: 懒猫琪琪    时间: 2015-10-22 10:07
bjtzl 发表于 2015-10-22 09:51 1 |8 w/ h$ w$ Z5 y
这样的人还真是没辙，诶。。。

' I3 B# y7 C' x3 l这样的员工其实大家应该都遇到过吧
作者: 懒猫琪琪    时间: 2015-10-22 10:08
rainytao 发表于 2015-10-20 16:04
* W' U0 F% Y. F' n5 n1、若是员工到了公司打卡，然后出门至办理业务的场所，当然要算作是上班时间，试想一下，业务办理完，还没 ...

  j; {5 T* u* x感谢tao姐精彩分享哦
作者: cgbhy    时间: 2015-10-22 10:13
外出办理公事可视为工作时间，不算加班时间吧，除非是超了制度规定的作息时间
作者: 懒猫琪琪    时间: 2015-10-22 10:16
yaoyao23 发表于 2015-10-22 09:08 ; f, B" n6 G$ P3 V. @
的确，在单位中不乏有如此斤斤计较的员工，我觉得首先需从制度中约束，我们单位就在考勤制度中规定”出差期 ...

# `+ Y- M2 A. J% W; H; x) v这个建议不错哦
作者: 懒猫琪琪    时间: 2015-10-22 10:17
yy2929 发表于 2015-10-22 08:51
& E5 N: p; N1 y* G个人认为路途花费时间如在标准工时制内的不可计算为加班时间，除非是能证明在此路途时间是有从事工作的，有 ...
' P9 O0 c/ X8 B5 e
感谢亲的的精彩分享
作者: dadaming    时间: 2015-10-22 10:40
因公外出路上时间算上班
作者: 平安一路行    时间: 2015-10-22 10:47
dadaming 发表于 2015-10-22 10:40 : i2 g  ^& Q! n5 |9 z5 D% [! F7 [7 c
因公外出路上时间算上班

8 {4 N' u+ k; T$ Z* G是否有相关依据，举个例子作比，社保局8.00上班，社保专员7点出门，按照您的说法，7.00至8.00之间算作加班时间，而员工正常上班路途的路程时间也应算加班时间了。
作者: astamni    时间: 2015-10-22 10:53
还真没有遇到过这样的案例，没有证据证明外出的时间还真不好办啊
作者: astamni    时间: 2015-10-22 10:59
时光匆匆匆匆 发表于 2015-10-22 08:35
0 P. m7 ]% j7 y8 x" P1 n“早8.30-11.30，下午13.00-17.00，工作时间8个小时”，呃，这不是7个小时么， 貌似跑题了，哈哈。
0 [0 _. X% P% Z, x% e; D5 }话说， ...
+ P. k. R6 c" y' U9 M7 p( K
如果不来公司打卡，直接去业务部门办理业务，基本还是按照正常上下班时间来计算工作时间。这个也是可以的( ~+ {  m1 a- ?2 g) [& [- ]
作者: keke甜心    时间: 2015-10-22 11:08
还是得把一些制度写清楚了，避免出现漏洞，什么都是在一步步完善的
作者: 滴答滴答雨    时间: 2015-10-22 11:10
哪位亲可以分享下楼主这个案例里面，现在的劳动法有哪些条文规定
作者: comzhi    时间: 2015-10-22 11:29
rainytao 发表于 2015-10-20 16:04 $ u' o6 t3 |9 Z
1、若是员工到了公司打卡，然后出门至办理业务的场所，当然要算作是上班时间，试想一下，业务办理完，还没 ...

' g' {5 g* {! p: ]+ `6 ~% ~有道理，我们不能视为员工一打开家门就是在上班也不合理
作者: comzhi    时间: 2015-10-22 11:29
yaoyao23 发表于 2015-10-22 09:08
7 u* k$ [3 H. n; \" R, ^的确，在单位中不乏有如此斤斤计较的员工，我觉得首先需从制度中约束，我们单位就在考勤制度中规定”出差期 ...
, S6 b8 @9 \) j
最好罗列的i清清楚楚
作者: 懒猫琪琪    时间: 2015-10-22 11:31
dadaming 发表于 2015-10-22 10:40
3 S; ]/ D' L7 R因公外出路上时间算上班
% W% e+ p1 a4 T
还请详细分享哦
作者: 懒猫琪琪    时间: 2015-10-22 11:32
astamni 发表于 2015-10-22 10:53 - ?  ^8 j2 m8 o! E' E& i
还真没有遇到过这样的案例，没有证据证明外出的时间还真不好办啊
: U/ B$ }$ G4 P# ~# \7 Y
欢迎多多交流哈
作者: 懒猫琪琪    时间: 2015-10-22 11:33
keke甜心 发表于 2015-10-22 11:08 & R1 x" `$ F( q4 V
还是得把一些制度写清楚了，避免出现漏洞，什么都是在一步步完善的
( g/ U0 R' h$ `% r! ^3 M+ S( S
确实是这样，避免钻漏洞
作者: heqin    时间: 2015-10-22 11:44
我总感觉出门至目的地不算加班，中午休息也不算加班，要是中午休息时间你在工作，这倒是可以算加班 吧
作者: lilac0094    时间: 2015-10-22 12:01
前面的楼主已提供说辞，我就提供在用的小方法：我公司也有部分异地出差的，之前也是不用到公司打卡，直接从其家里出发，这就导致公司无法去规范计算工时及加班。后续在出差考勤规章中新增一项内容，要求所有从家里出差的员工必须在出门时找一个有日期及时间背景照相传给HR，到达目的及离开时再分别照相传给HR。HR根据其背景时间判断上班时间。
作者: 懒猫琪琪    时间: 2015-10-22 13:43
lilac0094 发表于 2015-10-22 12:01
+ F/ @" n4 Z8 z6 N7 H前面的楼主已提供说辞，我就提供在用的小方法：我公司也有部分异地出差的，之前也是不用到公司打卡，直接从 ...
* z: p+ V0 {4 I- S) \. s
感谢精彩分享，很好的建议和方法
作者: ♂兩年の约定♀    时间: 2015-10-22 14:29
还没遇到这样的加班申请，看一下大家的回复，
作者: ♂兩年の约定♀    时间: 2015-10-22 14:35
rainytao 发表于 2015-10-20 16:04 5 ?; m, _) T# d' R$ s' v# }
1、若是员工到了公司打卡，然后出门至办理业务的场所，当然要算作是上班时间，试想一下，业务办理完，还没 ...

5 W7 s9 W9 E: E( c! E" Y3 T# _有道理，中间休息的时间应为上班时间
作者: ♂兩年の约定♀    时间: 2015-10-22 14:37
时光匆匆匆匆 发表于 2015-10-22 08:35
3 Z/ {1 Z6 }# P, B- X4 g) R0 t“早8.30-11.30，下午13.00-17.00，工作时间8个小时”，呃，这不是7个小时么， 貌似跑题了，哈哈。' G) N/ B5 F2 s# \( n, V" [- K
话说， ...

5 R  c7 R9 @8 M0 {是的，如果他要算出门到办公地点路上的时间，那就提供证明吧比如，出发和到了办公点可以拍照发给领导什么的
作者: xxlg    时间: 2015-10-22 14:53
能从出门就开始算时间的人呢我还是头一次见。
作者: 平安一路行    时间: 2015-10-22 14:57
xxlg 发表于 2015-10-22 14:53
* U. @( s; T* \: L& b3 D能从出门就开始算时间的人呢我还是头一次见。

" D2 G$ Q! I5 S; `4 \9 a( B* v世界之大，无奇不有。
作者: 花落香凝    时间: 2015-10-22 15:15
这员工是给人力资源部门出难题的么
作者: 花落香凝    时间: 2015-10-22 15:16
还是故意钻空子呀
作者: 平安一路行    时间: 2015-10-22 15:16
花落香凝 发表于 2015-10-22 15:15 7 }% J% c1 D0 V& h3 J" l: r: c" O% O1 v
这员工是给人力资源部门出难题的么
5 p" x+ }/ J1 {* e7 `5 a8 u
所以请教大家，有什么高招化解。
作者: 懒猫琪琪    时间: 2015-10-22 15:17
xxlg 发表于 2015-10-22 14:53
+ A& w. s' F5 h0 J* a# G) y8 f2 h1 }能从出门就开始算时间的人呢我还是头一次见。
' A) D2 h( p( \, w: a
我也是头一回见呢
作者: 一米距离    时间: 2015-10-22 15:24
我们公司类似的临时公出只算正常上班时间内的，即8:30-11:30,13:00-17:00。
& m* A' I/ n4 Z3 i% L1 y7 w9 N如果公出回家路上消耗的时间都算加班，那正常员工上下班路上的时间算不算加班呢？: z& p( n- L' Z% q- V7 ^
华为的任正非说，一个企业又想做商业，又想千古流芳，那是不能存活的。。。
作者: duoduoy    时间: 2015-10-22 15:41
这员工加班要求计算这么详细，那他是否有证明呢，没有证明就能按他说的那样算加班吗，不会的
作者: hajing    时间: 2015-10-22 16:12
一米距离 发表于 2015-10-22 15:24 , ~0 S3 ^) J: [# D
我们公司类似的临时公出只算正常上班时间内的，即8:30-11:30,13:00-17:00。5 |. L4 {2 R" e; S
如果公出回家路上消耗的时间都 ...
5 j0 q, w2 N7 `* H  o! Y
说的好。。。那正常员工上下班路上的时间算不算加班呢？
作者: zwgl123    时间: 2015-10-22 16:26
看下大家是怎么处理这类“员工”的申请的
作者: zwgl123    时间: 2015-10-22 16:29
lilac0094 发表于 2015-10-22 12:01
# G8 `1 y) A3 o: k  E1 L/ l前面的楼主已提供说辞，我就提供在用的小方法：我公司也有部分异地出差的，之前也是不用到公司打卡，直接从 ...
2 S" L' ~- L: Z4 B' F# O. \
或者上班时间把照片发给HR以便统计
作者: wasxdt    时间: 2015-10-22 16:41
lilac0094 发表于 2015-10-22 12:01 : f/ a/ I2 |) v9 M7 e
前面的楼主已提供说辞，我就提供在用的小方法：我公司也有部分异地出差的，之前也是不用到公司打卡，直接从 ...
2 z- T; h2 L' w3 Z. H9 D. [8 U
这招不错，值得学习
作者: wasxdt    时间: 2015-10-22 16:43
rainytao 发表于 2015-10-20 16:04
3 p2 c! |+ N1 J  ]1、若是员工到了公司打卡，然后出门至办理业务的场所，当然要算作是上班时间，试想一下，业务办理完，还没 ...
0 R2 K. ~. \) \; k" E
支持，处理这种员工还真是啥人得用啥招
作者: 糖豆_77    时间: 2015-10-22 17:17
希望有规定支持这些申请都不算加班，哈哈
作者: 糖豆_77    时间: 2015-10-22 17:18
lilac0094 发表于 2015-10-22 12:01 , Y  r& q: `! Y: m0 f
前面的楼主已提供说辞，我就提供在用的小方法：我公司也有部分异地出差的，之前也是不用到公司打卡，直接从 ...
7 ?: Y9 ^9 `$ |/ P1 @8 a
这就是证据，哈哈
作者: huyuezhen1965    时间: 2015-10-23 00:21
本帖最后由 huyuezhen1965 于 2015-10-23 00:23 编辑
( Y6 C+ ~3 ]& s8 i# P, ?: u2 E# D0 ?6 Z2 e# D
你们人力资源部竟然会有这么无耻的人，也是醉了，随便找个什么理由把她开了吧
作者: 木槿花萌萌    时间: 2015-10-25 09:48
rainytao 发表于 2015-10-20 16:04 4 S4 o$ J# _, j2 n0 I! p
1、若是员工到了公司打卡，然后出门至办理业务的场所，当然要算作是上班时间，试想一下，业务办理完，还没 ...

" ?; B/ [+ R1 C9 z" O7 b; U7 A( t很给力，赞
作者: 木槿花萌萌    时间: 2015-10-25 09:51
时光匆匆匆匆 发表于 2015-10-22 08:35   M0 j' J* O5 G4 J  E4 R0 v
“早8.30-11.30，下午13.00-17.00，工作时间8个小时”，呃，这不是7个小时么， 貌似跑题了，哈哈。! u& o4 P" [/ ~
话说， ...

2 X% k, w& R& @4 M像业务部门的话，没有打卡，我们公司只需要填写“因公外出单”就好了. z. y* ]3 |. Y' N' @6 u, V1 d
然后像销售部门和行政部门，都是没有加班费的
9 k7 E. m$ C3 Y6 L) A5 X! ]) \3 ?而且像办理“买社保、去银行”办公的行为，不都是可以上班时间去么？9 |% d5 V* P( M0 O! q
而且像坐公交堵车什么的都要算作加班的话，确实够爱计较的
作者: 木槿花萌萌    时间: 2015-10-25 09:52
yy2929 发表于 2015-10-22 08:51
& ~3 H3 k! Q7 S, h个人认为路途花费时间如在标准工时制内的不可计算为加班时间，除非是能证明在此路途时间是有从事工作的，有 ...
2 s/ h' Y( M; c( t, |8 k8 f
严重同意
作者: 木槿花萌萌    时间: 2015-10-25 09:53
yaoyao23 发表于 2015-10-22 09:08
9 h" R% q9 j9 ~的确，在单位中不乏有如此斤斤计较的员工，我觉得首先需从制度中约束，我们单位就在考勤制度中规定”出差期 ...

- v+ v& {1 o- K  [2 k6 B" @' u我们公司是以半个小时加班为计算，嘿嘿
0 A* N- y, y9 |) o不过除了那些生产工有加班费，业务那些出差都是没有加班费的，好吧，是本身就没有加班费
作者: q9q7kry9    时间: 2015-10-26 13:58
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: astamni    时间: 2015-10-26 14:37
学习一下大家的方法
作者: 假装不在    时间: 2015-10-26 14:59
lilac0094 发表于 2015-10-22 12:01
, `7 W( K* x# y+ g前面的楼主已提供说辞，我就提供在用的小方法：我公司也有部分异地出差的，之前也是不用到公司打卡，直接从 ...
& ~5 H  W6 J4 }7 P$ _
这个方法很实际
作者: 假装不在    时间: 2015-10-26 14:59
花落香凝 发表于 2015-10-22 15:15
: e) |8 E; z# {/ F4 ], \! T这员工是给人力资源部门出难题的么

. x5 c6 j; g2 U每个公司都有那么几个难管理的人
作者: 假装不在    时间: 2015-10-26 15:00
糖豆_77 发表于 2015-10-22 17:18 % _6 o) {7 L) f' U8 P( \
这就是证据，哈哈
  G& Y; D0 L4 \* C
多留证据，哈哈
作者: 枫行    时间: 2015-10-26 16:04
1.个人认为不应计算为加班时间，平日工作时间也没将上下班时间及中午休息时间计算在内；
+ D5 q! x" r! m! b# [2 p! t2.我也认为不应计算在内。



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