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标题: EMS寄出的《解除劳动合同通知书》员工本人拒收，算送达... [打印本页]
作者: 心中有海    时间: 2015-10-27 10:45
标题: EMS寄出的《解除劳动合同通知书》员工本人拒收，算送达...
公司给一名外地员工用EMS寄出的《解除劳动合同书》，本人当时不在家、快递员打电话说明快件名称后，员工拒收。现在快件被退回来了，请问这种情况也不能算没找到员工，员工拒收了，算是送达了吗？5 M# B9 g% \6 Z0 |/ S5 _
3 M6 n1 L1 Z1 x4 `
还用登报公示吗？
# b# [! X8 e- v& z) m2 `6 }" _$ m; r
请大家给点意见吧！谢谢！
作者: 枫行    时间: 2015-10-27 16:57
我们以前的操作是在公司公告栏上张榜公示，并全员邮件通知，同时也发邮件给员工本人（公司邮箱和其个人私人邮箱），以及短信通知。
作者: 超逸绝尘    时间: 2015-10-27 22:22
看起来不算是收到了吧？
作者: 丙饼    时间: 2015-10-27 22:57
这当然算送达了啊~不过可留有物流单号、快递面单等之类的证据？没有的话，那就难说了~
作者: xianrui2010    时间: 2015-10-28 09:33
很想知道正确的解释，坐等答案~~~
作者: 浮云SL    时间: 2015-10-28 10:24
快件被退回时，会有一个改退批条，上面会写明退回原因的，公司将退回的快件和改退批条妥善保管，有一点十分重要，就是快件一定不要拆封。然后再去登报声明。
作者: ly166    时间: 2015-10-28 11:06
也就是说还要登报申明，才能算是正是送达。
作者: 心中有海    时间: 2015-10-28 11:12
枫行 发表于 2015-10-27 16:57 + L. ?5 y# P+ q7 H; `6 _
我们以前的操作是在公司公告栏上张榜公示，并全员邮件通知，同时也发邮件给员工本人（公司邮箱和其个人私人 ...
& d: i$ \, v9 d- W# k
我们也在公司公告栏上公示了，但是被员工拒收，我总觉得还是算送达了，所以不知道还用登报吗？
作者: 心中有海    时间: 2015-10-28 11:15
丙饼 发表于 2015-10-27 22:57 ; j& i+ W) n& c5 ^
这当然算送达了啊~不过可留有物流单号、快递面单等之类的证据？没有的话，那就难说了~ ...
" N* f0 F- e8 ^
快递单都留好了，我们跟快递员联系的时候，他说了当时给员工打电话，员工听说文件是解除劳动合同通知书，就说不要给送，所以我们让快递公司在快递返回原因里专门注明“电联拒收”。. \  H$ T5 B+ j' z  [" o2 l

" b. D& y/ ]& r  u" F现在就是比较不确定这样到底算不算送达啊？
作者: 心中有海    时间: 2015-10-28 11:19
浮云SL 发表于 2015-10-28 10:24
8 [# `0 Y8 ^/ N9 @9 m# B快件被退回时，会有一个改退批条，上面会写明退回原因的，公司将退回的快件和改退批条妥善保管，有一点十分 ...

8 H' }& H& O. N* A快递单都留好了，我们跟快递员联系的时候，他说了当时给员工打电话，员工听说文件是解除劳动合同通知书，就说不要给送，所以我们让快递公司在快递返回原因里专门注明“电联拒收”。
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* e- H; z; D) t4 i! q, S+ M关于是否登报，相关法律之前一直是无人接收算没有送达，但是这种拒收的，也没说算不算送达。。。。
作者: 不吃韭菜    时间: 2015-10-28 12:44
我是在劳动合同里面约定了“劳动关系类文件的一经发出后，以邮戳日期起，7日内如未被退回或本人拒收，都视为已送达”。
作者: 心中有海    时间: 2015-10-28 13:16
不吃韭菜 发表于 2015-10-28 12:44 4 x* e  |& O  Y! C; d9 M
我是在劳动合同里面约定了“劳动关系类文件的一经发出后，以邮戳日期起，7日内如未被退回或本人拒收，都视 ...
6 r$ [7 q1 U: d' H; B
这个方法还真没想到，但不知道是否符合法律程序，如果是的话，还真是个好方法！
作者: 枫行    时间: 2015-10-28 16:57
心中有海 发表于 2015-10-28 11:12 + B& c7 {( ^1 {8 ^* K7 n0 L
我们也在公司公告栏上公示了，但是被员工拒收，我总觉得还是算送达了，所以不知道还用登报吗？ ...

8 Q( p3 S+ r, @6 A这是拒收，说明是送达到员工那里，只是员工不签收而已。算送达了，如果你还不放心那就登报吧。
作者: 不吃韭菜    时间: 2015-10-28 17:25
心中有海 发表于 2015-10-28 13:16
! ?/ J* x' P+ f. m" ]7 C0 l' s& v这个方法还真没想到，但不知道是否符合法律程序，如果是的话，还真是个好方法！ ...
1 |% A& q+ t! h! ~& L
这个也是写入员工手册，入职培训考核的必考点之一。。。。
作者: 浮云SL    时间: 2015-10-29 08:19
心中有海 发表于 2015-10-28 11:19 * h5 @( p" O8 f' y$ F" [
快递单都留好了，我们跟快递员联系的时候，他说了当时给员工打电话，员工听说文件是解除劳动合同通知书， ...
) A/ l" d" V& s; e
我公司就遇到过这种情况，收好快件后，就连登了三天的报。
作者: Lily在奋斗    时间: 2015-10-29 09:21
又跟着前辈们学习啦
作者: kevinpan    时间: 2015-10-29 09:25
LZ操作的很规范。员工电话得知EMS内容后拒绝签收，表明员工是知晓里面的内容的。所以只需要EMS盖上拒收戳，同时保留好EMS及原件相关资料，以防员工申请仲裁提交证明资料。
作者: 心中有海    时间: 2015-10-30 15:59
枫行 发表于 2015-10-28 16:57
6 K) V. d8 T, Q3 B, `6 {这是拒收，说明是送达到员工那里，只是员工不签收而已。算送达了，如果你还不放心那就登报吧。 ...
/ t: H0 w! A5 s) ^
唉，多做总好过漏做，所以我们最终也登报了
作者: 心中有海    时间: 2015-10-30 16:04
不吃韭菜 发表于 2015-10-28 17:25
3 z" b9 w* j( Q" w5 |这个也是写入员工手册，入职培训考核的必考点之一。。。。

& ~* z8 M; S! ?我们也可以借鉴一下，真是人民群众智慧超群啊！
作者: 心中有海    时间: 2015-10-30 16:07
浮云SL 发表于 2015-10-29 08:19
8 h2 a6 B, C8 q/ |/ k我公司就遇到过这种情况，收好快件后，就连登了三天的报。
* A; U3 [" }+ V- P' e
同道中人啊，不过我们只登了一天报，似乎没有法律要求要连续登几天的吧？
作者: 心中有海    时间: 2015-10-30 16:08
kevinpan 发表于 2015-10-29 09:25 # o3 O: o% ]* H9 _
LZ操作的很规范。员工电话得知EMS内容后拒绝签收，表明员工是知晓里面的内容的。所以只需要EMS盖上拒收戳， ...
, K  b9 y* D& u; u
其实现在就是怕员工回来仲裁，所以不知道自己的流程还有没有什么漏洞，为了解决劳动关系问题，真是不少死了脑细胞。。。。
作者: 浮云SL    时间: 2015-11-2 13:54
心中有海 发表于 2015-10-30 16:07 * z8 e3 V7 i& L/ ?  M! f  d
同道中人啊，不过我们只登了一天报，似乎没有法律要求要连续登几天的吧？ ...

  g+ d8 f5 ?) H没有要求登三天，我们去登报时，报社说不连登三天就不受理，我们才登三天的
作者: 沧海1    时间: 2015-11-3 09:46
快递单保留好，再跟快递员联系快递公司在快递返回原因里注明“电话联系拒收”，但有的快递公司并不给填写，如若真正诉诸法律，其效力也不是很足。所以我们的办法是联系当地社保部门和公证处的人员一起到其居住地送达，拒收后出具公证文书，那就具备绝对的法律效力了。
作者: 心中有海    时间: 2015-11-3 16:27
沧海1 发表于 2015-11-3 09:46 % i) b& W; n$ s9 Q' d
快递单保留好，再跟快递员联系快递公司在快递返回原因里注明“电话联系拒收”，但有的快递公司并不给填写， ...
; H' a& J$ E$ A# Q9 T
这个方法更严谨，受教了！
作者: 懒猫琪琪    时间: 2015-11-4 08:54
亲，恭喜您的话题今天被推到中人网社区首页吹水堂，期待您有时间参与回帖互动哦，非常感谢
作者: cgbhy    时间: 2015-11-4 09:02
看一下大家出的高招吧
作者: 木槿花萌萌    时间: 2015-11-4 09:06
沧海1 发表于 2015-11-3 09:46
- R' i1 t) F0 N/ m2 h8 i* d快递单保留好，再跟快递员联系快递公司在快递返回原因里注明“电话联系拒收”，但有的快递公司并不给填写， ...
$ e* @: Q5 ~- M9 J. N/ C# K- R! a
社保部门和公证处的人会处理这个么？
作者: o喵喵u    时间: 2015-11-4 09:12
沧海1 发表于 2015-11-3 09:46 0 v% n/ I; b4 A( W( L& ~2 g
快递单保留好，再跟快递员联系快递公司在快递返回原因里注明“电话联系拒收”，但有的快递公司并不给填写， ...
* ]' a3 I5 D$ d5 U) ^
这个办法比较靠谱
作者: lighting03    时间: 2015-11-4 09:31
1、单位内公示；* b+ Z8 S% O4 K: h
2、在寄出之前要拍照留证据，最好是打印一份解除劳动合同法直接黏在快递的文件袋表面，然后快递单据上注明是某某员工的解除劳动合同通知书；7 T; T3 H9 Z% U( W/ o8 |" z& @6 C
3、员工拒收的话，一般EMS都有一张拒收条，留着做证据；
8 @5 F5 d7 S" W- x4、最终手法就是登报说明，要在当地主流的纸媒上刊登。
作者: 懒猫琪琪    时间: 2015-11-4 09:35
期待大家的经验分享哦
作者: 懒猫琪琪    时间: 2015-11-4 09:46
lighting03 发表于 2015-11-4 09:31
& j, m% h, @* K1、单位内公示；
, F0 a5 _( {3 W2 u2 r! I# I2、在寄出之前要拍照留证据，最好是打印一份解除劳动合同法直接黏在快递的文件袋表面，然 ...
, ]5 a+ }7 Q$ u  L8 o& i- D1 \5 c
感谢lighting亲的精彩分享哦
作者: astamni    时间: 2015-11-4 09:50
若邮件被退回未能送达，则人力资源部应将退回的信件完整保存，这是一份十分重要的未邮寄送达的证据，若没有这份证据，则即使采取公告方式送达，也是无效的。在获取未邮寄送达的证据后，方可采取公告的方式予以送达，即张贴公告或通过新闻媒介通知。自发出公告之日起，经过60 日，即视为送达。
作者: 梅妍0993    时间: 2015-11-4 10:02
拒收是要有回单的，有回单即可证明已告之，就可以了
  |9 i2 |% c# s' E
作者: shaobao0512    时间: 2015-11-4 10:09
遇到楼主所说的情况，确实挺让人不舒服的。不过这里面有几点要关注
* m1 ?$ k: H, U# }7 d1.EMS投递时，投递员给该员工打电话，对方拒收，退回来。这里面做好几点，（1）保留拒收证据，（2）将证据与快件一并存放。（3）公司电话或短信，最好是电邮（通用外网），明确告知“**年*月*日向你发去EMS，内容为……，邮递员电联你，你拒收（此证据公司以整理汇总），按照国家及之前你与公司签署劳动合同时的双方约定，此情形视同为签收”，我们将按有关法律法规进行办理。对此如有异议，请在**年*月*日之前与我们联系，届时未进行办理，视同为认可。
8 I# A9 t( R# w# d  t) F2.登报，实在是最好的选项，毕竟登报费用较高而且会产生一些不必要的麻烦。
  n; F7 D& J# `7 D5 U  a0 W3.做一些提前预防措施，你可以在员工入职时要求填写必要联系人，联系地址，明确写道“如本人无法联系，必要联系人视同为本人。期间必要联系人变更需提前告知公司，否则由此造成后果由员工承担”，这样你就可以多一个告知选项。联系地址要求员工多多益善。) T$ G' K  `1 s# ]$ B
交流
作者: 懒猫琪琪    时间: 2015-11-4 10:16
shaobao0512 发表于 2015-11-4 10:09 : z5 E0 g) P2 o
遇到楼主所说的情况，确实挺让人不舒服的。不过这里面有几点要关注" L* ^% v$ L$ f3 I! ~
1.EMS投递时，投递员给该员工打电话，对 ...
$ h) F4 }+ ~" E4 J- w3 S' ~: I
感谢shaobao总精彩实操建议分享哦
作者: Gordonr    时间: 2015-11-4 10:19
短信、微信通知，留证据。
作者: ly166    时间: 2015-11-4 10:20
沧海1 发表于 2015-11-3 09:46 & Y6 |2 \2 X! Y1 r' A, M
快递单保留好，再跟快递员联系快递公司在快递返回原因里注明“电话联系拒收”，但有的快递公司并不给填写， ...

" v* x  K5 \2 g7 j这个方法厉害的！！！
作者: Gordonr    时间: 2015-11-4 10:24
心中有海 发表于 2015-10-28 11:15
9 U: d: Y1 T2 ^3 G& h! J3 ^快递单都留好了，我们跟快递员联系的时候，他说了当时给员工打电话，员工听说文件是解除劳动合同通知书， ...

: i  F7 u* s4 L3 D$ P' d快递公司已经注明“电联拒收”的话，算送达
作者: Gordonr    时间: 2015-11-4 10:25
心中有海 发表于 2015-10-28 11:19
- Q3 A1 y& T) k5 y% y快递单都留好了，我们跟快递员联系的时候，他说了当时给员工打电话，员工听说文件是解除劳动合同通知书， ...
$ D. ^- d. b, ~0 K! n3 C
再说应该有快递员打过的电话，有通话记录就可以的
作者: 懒猫琪琪    时间: 2015-11-4 10:28
沧海1 发表于 2015-11-3 09:46 , S$ l/ L8 B; ?4 t
快递单保留好，再跟快递员联系快递公司在快递返回原因里注明“电话联系拒收”，但有的快递公司并不给填写， ...
( V; ~2 T7 L3 n$ S* t5 O9 A
感谢沧海的经验分享，若是社保部门和公证处的人员在场，那就有法律效力了，很赞
作者: 花開、終會幕    时间: 2015-11-4 10:55
沧海1 发表于 2015-11-3 09:46
7 S+ H9 \- C; ~: N# ?% y快递单保留好，再跟快递员联系快递公司在快递返回原因里注明“电话联系拒收”，但有的快递公司并不给填写， ...
* H$ y8 X" q; w- M
高招，真是高招呀
作者: sxhfgy    时间: 2015-11-4 11:28
通过邮寄的方式送达，本人是否签收，不影响公司的送达行为，只要证明公司履行的送达义务就行
作者: 心中有海    时间: 2015-11-4 11:31
懒猫琪琪 发表于 2015-11-4 08:54
0 }) q& V3 V, X. d. k4 p9 K亲，恭喜您的话题今天被推到中人网社区首页吹水堂，期待您有时间参与回帖互动哦，非常感谢 ...

8 s& Y" ?, B# J, z  d; a4 l/ l非常感谢对我这个主题的推荐啊！说明劳动关系实操中有很多问题大家都是有所疑惑的，只有通过共同讨论互相学习，才能真正找到一个合理合法的解决办法。) V6 R1 i3 p# \

: d, Q# X0 n6 ?以后也会多多拿出自己的实操问题与大家讨论的！
作者: 懒猫琪琪    时间: 2015-11-4 11:49
心中有海 发表于 2015-11-4 11:31 % p) s1 N. s/ q( ~# l
非常感谢对我这个主题的推荐啊！说明劳动关系实操中有很多问题大家都是有所疑惑的，只有通过共同讨论互相 ...
2 z; C& U& W3 w! Q7 F, u
期待哦，你的话题超级火，哈哈，可能大家就喜欢这种实操问题谢谢你的分享哈
作者: 心中有海    时间: 2015-11-4 13:03
lighting03 发表于 2015-11-4 09:31 1 b5 U# l' |! x5 a& f  o3 p
1、单位内公示；0 [. `5 x8 N& O; o+ d
2、在寄出之前要拍照留证据，最好是打印一份解除劳动合同法直接黏在快递的文件袋表面，然 ...

) X+ C$ `% J7 t; A$ K我的操作流程是：1、出具解除劳动合同通知书、盖公章后拍了照；7 z8 I  {' Y% R3 P: M# B& y) A) D
                  2、根据劳动合同地址用EMS快递给员工寄送，快递上注明是“解除劳动合同通知书”；
; F5 _" p% K" y- {# S; x3 W5 e( I                  3、往与员工一直联系的他个人邮箱发了通知书电子版、还发了短信；
) T& |9 U; {2 [( Y& o                  4、发通告贴在公司公告栏，并照相；# ]4 @& S3 a+ Y0 k
                  5、在预计送到当地后，查询快递进度与快递员取得联系，并要求快递员写出未送达的详细原因，具体到我这个案例就是“电联拒收”（坛友建议请当地仲裁社保人员协助递送，此法如能实现，更可取）
5 R. G5 t& b  z+ q; p! m                  6、快递返回后，保存相关文件；) b, N7 Z5 f/ G6 U
                  7、保险起见，再登报发公告。( p* `/ u) k1 n% N
$ m9 A+ I$ [) g7 Z& H5 ^
作者: cdxmy    时间: 2015-11-4 13:27
心中有海 发表于 2015-11-4 13:03
$ X1 b9 A: F2 W6 Y+ Z我的操作流程是：1、出具解除劳动合同通知书、盖公章后拍了照；
; H- n" s& [- n1 _                  2、根据劳动合同地址 ...

% }/ C- O# Z# j! o3 \% p) J$ m赞同这个处理方法
作者: 懒猫琪琪    时间: 2015-11-4 13:29
心中有海 发表于 2015-11-4 13:03
! d: z& k9 N0 C0 y我的操作流程是：1、出具解除劳动合同通知书、盖公章后拍了照；% `$ R8 q$ [& b
                  2、根据劳动合同地址 ...
/ V8 f2 ~0 L! z& l) w% Z9 C
楼主总结的这些方法很详细，赞
作者: dadaming    时间: 2015-11-4 13:36
把证据留上，免得一些不必要的风险
作者: dadaming    时间: 2015-11-4 13:37
沧海1 发表于 2015-11-3 09:46 9 j* y: o. M4 ?9 z4 Y9 X8 s
快递单保留好，再跟快递员联系快递公司在快递返回原因里注明“电话联系拒收”，但有的快递公司并不给填写， ...

+ b, s4 ^: t% {  b& K) y这个办法值得学习。
作者: suiyi12    时间: 2015-11-4 13:38
来学习下
作者: xq100    时间: 2015-11-4 14:12
来学习一下前辈们的经验
作者: xq100    时间: 2015-11-4 14:12
来学习一下前辈们的经验
作者: 懒猫琪琪    时间: 2015-11-4 16:18
xq100 发表于 2015-11-4 14:12
6 r# d5 l' o2 P7 `: H4 H% f来学习一下前辈们的经验
6 j1 D! _6 `) ~4 s  L# Z
欢迎多多分享交流
作者: rainytao    时间: 2015-11-5 08:40
还真没遇到这样的事，学习了。不过应该算是送达的。签收与否只是形式，形式掩盖不了事实，就怕对薄公堂的时候提供不了有效证据，不过，保留了相关证据，应该也是会被采信的。



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