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标题: [原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择 [打印本页]
作者: 论坛管理员    时间: 2005-12-1 12:57
标题: [原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
[B][color=#8B008B]导语：[/color][/B] [U][color=#006400]科举在中国已经流行了几千年,以学历论能力的风气在中国也保留了几千年.从范进中举到方鸿渐的野鸡学位,由文凭与学历是否等价在中国向来是众说纷纭。[/color][/u] [em29][B][color=#8A2BE2]一则“假学历两试状元”的个案自然也引发了很多的思考。 [/color][/B] [B] 2003年1月中旬，武汉市江夏区民政局面向社会公开招考5名工作人员，要求学历在大专以上。考试结束后，梅景青年在上百名考试者中脱颖而出，笔试和面试成绩均遥遥领先，名列第一。最后却发现梅女士在考试过程中使用了假文凭，由此引发了更多人对“假文凭真能力”人怎么使用的全盘思考。[/B][URL=http://bbs.chinahrd.net/Articles/ArticleBrow.aspx?boardid=17&topicid=85251&posttable=BBS_Detail_1]（[color=#D2691E]查看更多[/color]）[/URL] [em29][B][color=#8A2BE2]围绕着梅景是否应该被录用，社会各界开始展开了广泛的讨论。 [/color][/B] [B] 有一些声音表示：梅景的假文凭，只是形式上的假，不是实际上的假，招聘方应该“英雄莫问出处”，因此梅景可以录用。 [/B] [URL=http://bbs.chinahrd.net/Articles/articleTree.aspx?boardid=17&topicid=85251&detailid=727360&posttable=BBS_Detail_1]（[color=#D2691E]查看更多[/color]）[/URL] [B] 另一些声音则认为：“不论一个人的学识如何，诚实应该是第一位的。” 梅景使用了假文凭，是不诚信的，因此不可以录用。[/B][URL=http://bbs.chinahrd.net/Articles/articleTree.aspx?boardid=17&topicid=85251&detailid=727362&posttable=BBS_Detail_1]（[color=#D2691E]查看更多[/color]）[/URL] [em29][B][color=#8A2BE2]在支持梅景者看来[/color][/B] [B][color=#0000FF]（A）因为中国的社会福利体系差，没有工作就意味着没有生活着落，所以很多人不得不为了生计而伪造学历： [/color][/B][URL=http://bbs.chinahrd.net/Articles/articleTree.aspx?boardid=17&topicid=73492&detailid=631917&posttable=BBS_Detail_1]（[color=#D2691E]查看更多[/color]）[/URL] [B][color=#0000FF]（B）另一方面，有很多拿到学历的人找不着工作，有很多有能力的人没有学历，是中国的教育体制导致了假文凭的出现：[/color][/B][URL=http://bbs.chinahrd.net/Articles/articleTree.aspx?boardid=17&topicid=73492&detailid=631599&posttable=BBS_Detail_1]（[color=#D2691E]查看更多[/color]）[/URL] [B][color=#0000FF]（C）但是用人单位人为设置了高学历门槛，自然导致因为种种原因而导致没有学历的高能者不得不铤而走险，去获取假学历：[/color][/B][URL=http://bbs.chinahrd.net/Articles/articleTree.aspx?boardid=17&topicid=73492&detailid=633092&posttable=BBS_Detail_1]（[color=#D2691E]查看更多[/color]）[/URL] [B][color=#0000FF]（D）实际上学历只能体现一个人受教育程度，跟实际运用知识解决问题的能力无关，HR不应该过分看重学历问题： [/color][/B][URL=http://bbs.chinahrd.net/Articles/articleTree.aspx?boardid=17&topicid=73492&detailid=631891&posttable=BBS_Detail_1]（[color=#D2691E]查看更多[/color]）[/URL] [B][color=#0000FF]（E）现在也有一部分持假学历 的人在公司做的很好，他们的能力远远超过了那些持真学历的人： [/color][/B][URL=http://bbs.chinahrd.net/Articles/articleTree.aspx?boardid=17&topicid=73492&detailid=631967&posttable=BBS_Detail_1]（[color=#D2691E]查看更多[/color]）[/URL] [em29] [B][color=#8A2BE2]在反对梅景者看来：[/color][/B] [B][color=#0000FF]（A）公司第一价值观就是诚信。对于一个没有诚信的人，如果能力越强就越可怕： [/color][/B][URL=http://bbs.chinahrd.net/Articles/articleTree.aspx?boardid=17&topicid=73492&detailid=637176&posttable=BBS_Detail_1]（[color=#D2691E]查看更多[/color]）[/URL] [B][color=#0000FF]（B）学历是不能证明一个人的能力，可是假文凭反应出来的是品德问题，没学历可以，但是没诚信却绝对不行：[/color][/B][URL=http://bbs.chinahrd.net/Articles/articleTree.aspx?boardid=17&topicid=73492&detailid=631995&posttable=BBS_Detail_1]（[color=#D2691E]查看更多[/color]）[/URL] [B][color=#0000FF]（C）即使有公司不务实，要求学历，但这个也不能给那些用假学历的人作为借口：[/color][/B][URL=http://bbs.chinahrd.net/Articles/articleTree.aspx?boardid=17&topicid=73492&detailid=631918&posttable=BBS_Detail_1&page=3]（[color=#D2691E]查看更多[/color]）[/URL] [B][color=#0000FF]（D）而且使用假文凭本身就是一种无能的表现，既然有能力为何弄假文凭,有能力自己考一个啊： [/color][/B][URL=http://bbs.chinahrd.net/Articles/articleTree.aspx?boardid=17&topicid=73492&detailid=637464&posttable=BBS_Detail_1]（[color=#D2691E]查看更多[/color]）[/URL] [B][color=#0000FF]（E）如果有能力就该凭着诚信和能力去打动有眼光的经营者，而不是损坏自己形象和诚信来制造假学历： [/color][/B][URL=http://bbs.chinahrd.net/Articles/articleTree.aspx?boardid=17&topicid=73492&detailid=632116&posttable=BBS_Detail_1]（[color=#D2691E]查看更多[/color]）[/URL] [color=#0000FF]因为身揣真文凭的求职者获得真文凭的成本比假文凭高得多，也艰难得多。因为在这上面优势的缺乏，便会鼓励假文凭的发展。可以试想，虽然机关和企业重视文凭，但是社会机构又没有为文凭的真伪提供合法的鉴定，没有文凭的求职者这时完全可能会利用这一裂隙，花那么一点小钱，买张假文凭充数了事。[/color] [color=#0000FF]当然，有了假文凭并不意味着便可以高枕无忧了。因为在进入机关和企业一般的面试还是有的，虽然笔试不见得会有。但是在面试过程中，拥有真文凭具有真能力的人并不见得就好比持有假文凭没有真能力的人好。单靠面试来决定的话，谁胜谁败很难说。特别是当碰到一些将文凭当作炫耀性消费而不考虑你的真才实学的机关和企业来说更是如此。[/color] [URL=http://bbs.chinahrd.net/Articles/ArticleBrow.aspx?boardid=43&topicid=85452&posttable=BBS_Detail_1]给专题打分[/URL][EDIT]用户“论坛管理员”于2005-12-1 21:19:29编辑过此帖。[/EDIT]
作者: zhanglan    时间: 2005-12-2 10:00
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
坚决不予录用，对任何一个岗位，如果没有诚信的基础，那就谈不上开展其他任何工作。所以，我认为这样的人坚决不能用
作者: gaolei_77    时间: 2005-12-2 11:43
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
国情就是如此呀,大学的教育不就是入门难出门松吗?校园里无所事事的学生80%,这样的学历教育有个屁用呀,动不动就诚信,先问下你所在的企业是不是诚信,是不是想着办法偷税,变着法的给员工不上保险,别动不动就用诚信来说事,有这种说法的人,没有什么水准,只要家里有钱,捐都能捐一个文凭,我一哥们家里就是有钱,高考只考了200多分,给清华拿了一百万,清华就收了,这样的学生毕业了,你敢用呀,有多少寒门才子,读不起书呀,诚信,动不动就诚信,别拿这个说事,别动不动就重复别人的话,说话动一下大脑.
作者: 小芋头乖乖    时间: 2005-12-2 13:54
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
对于如此出色的持假文凭者（笔试和面试均第一），其没有真文凭一定是因为家境贫寒等原因而无法升学．我认为录用部门通过详细调查，了解真实原因．给梅景一个机会，也给民政局一个获取人才的机会啊．
作者: gaolei_77    时间: 2005-12-2 14:06
标题: 没有脑子
[quote]以下是引用zhanglan在2005-12-2 9:59:59的发言 坚决不予录用，对任何一个岗位，如果没有诚信的基础，那就谈不上开展其他任何工作。所以，我认为这样的人坚决不能用 **************[/quote] 傻B一个
作者: 宇一子衿    时间: 2005-12-2 14:41
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
伪造假学历只是一个表象，并不能真正的说一个人缺少了诚信。关于这一点，应该做更深入的调查。 用人单位录用人的标准是一个人的能力，而不是一个人的学历。显然，梅女士符合这种条件。 支持gaolei_77的看法，不要把诚信的问题扩大化，应辩清诚信的本质。
作者: 宇一子衿    时间: 2005-12-2 14:43
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
希望这种问题以后不要再争论了，结果一成定论，争论没有意义的。用人就要“不拘一格”，这和马克思的辩证唯物主义是一致的。
作者: 程序猫    时间: 2005-12-2 15:38
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
文凭说明不了能力，那这个招考工作人员的笔试和面试就可以说明能力了吗？
作者: 程序猫    时间: 2005-12-2 15:41
标题: 回复
[quote]以下是引用gaolei_77在2005-12-2 14:06:16的发言 傻B一个 **************[/quote] 从哪个方面看，你这样说都只能说明你的不好。 其实假文凭的这个问题，诚信是一个方面，另外一个方面，使用假文凭的人的投机心理是比较严重的，这是国外资料中大量强调的，我也觉得是这样的。
作者: 程序猫    时间: 2005-12-2 15:43
标题: 回复
[quote]以下是引用小芋头乖乖在2005-12-2 13:54:17的发言 对于如此出色的持假文凭者（笔试和面试均第一），其没有真文凭一定是因为家境贫寒等原因而无法升学．我认为录用部门通过详细调查，了解真实原因．给梅景一个机会，也给民政局一个获取人才的机会啊． **************[/quote] 面试笔试就可以说明她的出色了吗？ 在当前务实的用人潮流中，我感觉我们应该鼓励没有学历的求职者毛遂自荐，如果他们感觉自己有胜任工作的能力，那用人单位应该公平公正的对待他们的求职。
作者: 程序猫    时间: 2005-12-2 15:51
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[quote]以下是引用gaolei_77在2005-12-2 11:42:32的发言 国情就是如此呀,大学的教育不就是入门难出门松吗?校园里无所事事的学生80%,这样的学历教育有个屁用呀,动不动就诚信,先问下你所在的企业是不是诚信,是不是想着办法偷税,变着法的给员工不上…… **************[/quote] 拜托～请不要用个别极端的例子说明文凭的问题。 照您的说法，大学教育那么无用，那以后造火箭上天、医生看病也都不需要大学教育了，是吧？ 在没有用的大学文凭，也是大家寒窗10多年才可以获得的，或许有些大学的确没有交给学生马上胜任工作的能力，但是这么多年的学习经历，努力的经历，对于一个好人来说肯定是有很大帮助的。 诚信，大的范围我们管不了，比如贪官污吏、公司欺诈，但是身边的小事情总是可以做到的吧？那我问你，一个人用了假文凭，我能说这是诚实吗？固然由于经济原因上不了学的人值得同情，但是，在可以多种途径获得文凭的今天，买假文凭用假文凭是说不过去的，既然都可以用假文凭去获得更好的工作了，那我想这些人是有经济能力和时间去学习获得文凭的吧。如果文凭真的没有用，那学习也就没有用了，文凭只是一个结果，往往看重的是获得文凭的过程。
作者: 苏门风    时间: 2005-12-2 21:06
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
只能说明目前社会只重视学历,不重视能力,否则梅女士根本不需要持假文件了.
作者: supersuji    时间: 2005-12-3 09:32
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
应该不予录用，公司不能给人有投机心理。
作者: gzb1998    时间: 2005-12-3 18:11
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
支持小芋头乖乖[em01][em01][em01]
作者: 披着狼皮的狼    时间: 2005-12-4 11:34
标题: 上学有屁用
文凭，在我国是个矛盾的东西 1.现在公认一点：大学毕业=失业。你傻呼呼地在学校花了这么多年读个文凭，人家早就工作了这么多年的经验，出来工作，你是一个百无一用的书生，人家是一个社会经验的工作经验都丰富的人才，用人单位会要谁？咱们国家的大多数企业都是要马上能用的人，要你大学生来培养？花了钱和时间，企业也该倒闭了，没那功夫！大不了人家后读一个高自考什么的，文凭一样有，比你强多了。何况早入社会，社会经验丰富，比你会搞领导关系，你还想提升？回家吧您嘞！ 2.不上大学？技术研究靠谁？大学还有什么用？大家都不上学好了！很矛盾，在我国社会现实生活和教育就是很矛盾，接受吧，要不你就去国外，一样要生存，一样很难
作者: pureyao    时间: 2005-12-4 16:26
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
在这转型的社会!造假\制假贩假的东西和人实在太多!中国社会并不是一个透明的制度社会!如果一个人太较真只会成为转型期的牺牲品!如果在某些方面没有伤害到人和社会的利益,我个人认为是无伤大雅!我们都知道在中国许多招聘过程中有许多猫腻和潜规则！我个人认为梅女士并没有什么！
作者: 程序猫    时间: 2005-12-5 09:22
标题: 回复
[quote]以下是引用披着狼皮的狼在2005-12-4 11:33:52的发言 文凭，在我国是个矛盾的东西 1.现在公认一点：大学毕业=失业。你傻呼呼地在学校花了这么多年读个文凭，人家早就工作了这么多年的经验，出来工作，你是一个百无一用的书生，人家是一个社会经验的工作经验都丰富的人才，用人单位会要谁？咱们国家的大多数企业都是要马上能用的人，要你大学生来培养？花了钱和时间，企业也该倒闭了，没那功夫！大不了人家后读一个高自考什么的，文凭一样有，比你强多了。何况早入社会，社会经验丰富，比你会搞领导关系，你还想提升？回家吧您嘞！ **************[/quote] 您这个公认的一点是从哪里公认来的？！我周围的大学毕业生很多都找到不错的工作，如果大学毕业＝失业，那社会现状早就不是这样的了，所以“大学毕业＝失业”未免太过危言耸听了吧。如果大学毕业生都是那么不济，那我们可以把所有的大学都关闭了，而一心发展自考教育就好了。我不知道您是不是认为大学毕业几年后大学生是不会获得社会经验的呢？通常来说，做同样一份工作3、4年后员工彼此的经验是相差不大的，把社会经验当作资本是不合适的。搞好领导关系难道是成功的必须条件吗？固然有很大的作用，不过毕竟还是在你自己，如果你自己能力根本不行，和领导关系在怎么好，也不好提拔你的，特别是在民营企业。
作者: 程序猫    时间: 2005-12-5 09:23
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[quote]以下是引用pureyao在2005-12-4 16:25:54的发言 在这转型的社会!造假\制假贩假的东西和人实在太多!中国社会并不是一个透明的制度社会!如果一个人太较真只会成为转型期的牺牲品!如果在某些方面没有伤害到人和社会的利益,我个人认为是无伤大雅!我们都知道在中国许多招聘过程中有许多猫腻和潜规则！我个人认为梅女士并没有什么！ **************[/quote] 诚然，当前中国社会的诚信环境实在是太差了，但是任何不诚信仍然是不合适的。
作者: 未来CEO    时间: 2005-12-5 13:29
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
我想用人单位首先要想一想： 你究竟是想为员工的学历支付薪水，还是要为员工通过努力而产生的工作业绩而付薪水？ 我想答案不言自明[em01]
作者: weiboyang    时间: 2005-12-5 13:48
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
以前在学校里也讨论过类似的话题：是学历重要还是能力重要？个人认为一个有较高能力的人而没有较高的学历的人，招募时需要分情况而言，如果是客观条件导致，OK，企业可以给个机会，并积极培养；要是主观原因，那么录用的时候要仔细斟酌了，因为有能力却因为主观原因没有取得文凭，至少说明这个人要么不爱学习，要么是不怎么安分，这样的人招募进来企业是否能够驾驭呢？
作者: 程序猫    时间: 2005-12-5 13:55
标题: 回复
[quote]以下是引用未来CEO在2005-12-5 13:29:13的发言 我想用人单位首先要想一想： 你究竟是想为员工的学历支付薪水，还是要为员工通过努力而产生的工作业绩而付薪水？ 我想答案不言自明[em01] **************[/quote] 晕～，好像不明吧。 你的回答和问题好像没有直接的关系吧。 那我想问你，HR怎么才能识别出谁可以通过努力给单位创造业绩呢？ 有文凭说明不了能力，那没有文凭或者用假文凭就有能力了吗？
作者: gjswh_hl    时间: 2005-12-5 14:26
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
能力固然重要，但是学历也是不可或缺的。学历代表了你学了多少东西（虽然可能学的没以理想的那么多），而这个或多或少的学习过程，本身就是对个人品质的重朔过程，这样还是谈到了品质与能力的问题，举例一下，希特勒个人能力如何？大家是有目共睹的，但是他的品质如何呢？这也是大家有目共睹的，所以，如果一个品质不高而有能力的人，我们应该对其保持足够的警惕，因为他很有可能会对你或这个社会造成危害。 当然，高学历的人不一定是高品质，低学历的人也不一定是低品质，但是从统计学上来说，受过高等教育的人，其本身的人文理念绝对比没有受过同样年龄的人强。 所以不要盲目的认为高能力的人能为社会创造多少价值，从相反的方向考虑，他们为社会带的危害也是同样大的。
作者: avivi    时间: 2005-12-5 17:38
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
也许是他想通过这样的途径来达到求职这一目的而已。凡事有正反两面，可以在面试的时候加以考量。[EDIT]用户“avivi”于2005-12-5 17:41:03编辑过此帖。[/EDIT]
作者: 乐在简单    时间: 2005-12-6 09:52
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
狗P道理，这是中国教育体制的不公平和劳动用工体系的不现实导致的！ 北京人考北京大学多少分？外省的考又是多少分？难道北京的学生就都是好的？（我是外省的，因10分只差和北大无缘，只考到本地的2类大学） 用人单位一味的要求高学历高素质，难道高学历就一定高素质？ 教育的改革和单位用工将当初的中专生、技校生划入了种族歧视的范畴。 可悲啊！
作者: 向前奔跑    时间: 2005-12-6 10:55
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
教育的失败
作者: 宁静志远    时间: 2005-12-6 11:00
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
真文凭的时间成本太高。容易错过很多机遇。但不应该鼓励假文凭。
作者: 程序猫    时间: 2005-12-6 11:31
标题: 回复
[quote]以下是引用乐在简单在2005-12-6 9:51:44的发言 狗P道理，这是中国教育体制的不公平和劳动用工体系的不现实导致的！ 北京人考北京大学多少分？外省的考又是多少分？难道北京的学生就都是好的？（我是外省的，因10分只差和北大无缘，只考到本地的2类大学） 用人单位一味的要求高学历高素质，难道高学历就一定高素质？ 教育的改革和单位用工将当初的中专生、技校生划入了种族歧视的范畴。 可悲啊！ **************[/quote] 你强调这种不公平有意义吗？这样的不公平到处都是。 并且，现在讨论的是假文凭的问题。 高分的确不能完全说明能力和素质，但通常认为大学生的能力和素质相对好一些，就比如，一般情况下，我们会认为您这样本地2类大学生要比小学生好。 学历现在是重要的参考条件。
作者: 程序猫    时间: 2005-12-6 12:26
标题: 回复
[quote]以下是引用宁静志远在2005-12-6 11:00:29的发言 真文凭的时间成本太高。容易错过很多机遇。但不应该鼓励假文凭。 **************[/quote] 真文凭的时间成本高？意思就是说上学然后成功的时间成本高？机遇都是给有准备和有实力的人准备的，对于大部分人来说，不上学怎么获得学识和实力呢？现在很多跨国大公司都有高薪的职位，这下机遇对小学毕业生来说有意义吗？
作者: 程序猫    时间: 2005-12-6 12:27
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[quote]以下是引用向前奔跑在2005-12-6 10:55:10的发言 教育的失败 **************[/quote] 教育还不至于到一无是处的地步。
作者: 青青陌上草    时间: 2005-12-6 15:36
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
使用假文凭固然可恶，可是，应聘时的限制条件不是更可恶吗？如果没有那些条件，用得着假文凭的出现吗？有时候，不是我们可以选择的，而是社会逼着人这么做的。
作者: 程序猫    时间: 2005-12-6 15:55
标题: 回复
[quote]以下是引用青青陌上草在2005-12-6 15:35:54的发言 使用假文凭固然可恶，可是，应聘时的限制条件不是更可恶吗？如果没有那些条件，用得着假文凭的出现吗？有时候，不是我们可以选择的，而是社会逼着人这么做的。 **************[/quote] 现在你说社会逼的，那么以后当公司利益和你的利益发生冲突的时候是不是你又会说是公司逼的呢？当然，现在的确存在不务实的招聘条件，这个正在改善中。通常都会认为大学生的能力素质要好一些，所以招聘中要求学历是合适的，并且现在大学生那么多，我完全可以从大学生中选择我需要的人。难道用人单位要求学历你没有你就可以用假文凭了吗？难道你没有钱你去抢劫就是合理的吗？
作者: 成事在人与天    时间: 2005-12-6 19:15
标题: “假学历两试状元”
我个人认为，学历只是一种接受过教育的一种表现形式，一种知识来源的一种，而我们社会中要求的是能够实际运用的能力，假文凭固然首先存在欺骗性，但大家想象这种欺骗为何会产生，还是由于我们社会的各种不平等的条件限制。我们不能怀疑有文凭的人，但我们也不能抹杀有能力的人，社会讲究的生产，同时讲究的是专业，有文凭的也许在其他某些方面有特长。我们尊重文凭，但我们更要面对现实。
作者: 程序猫    时间: 2005-12-6 22:00
标题: 回复
[quote]以下是引用成事在人与天在2005-12-6 19:14:57的发言 我个人认为，学历只是一种接受过教育的一种表现形式，一种知识来源的一种，而我们社会中要求的是能够实际运用的能力，假文凭固然首先存在欺骗性，但大家想象这种欺骗为何会产生，还是由于我们社会的各种不平等的条件限制。我们不能怀疑有文凭的人，但我们也不能抹杀有能力的人，社会讲究的生产，同时讲究的是专业，有文凭的也许在其他某些方面有特长。我们尊重文凭，但我们更要面对现实。 **************[/quote] 假文凭的产生固然有它的原因，我认为，第一原因是社会诚信环境太差，第二原因是部分单位用人理念不够务实。不过不管怎么说假文凭都不是什么好事情。能力和学历并不矛盾的，所以不能一说假文凭就要谈能力，在当前人力市场供远远大于求的今天，有文凭又有能力的人大有人在的，足够用的。
作者: 欢喜游鱼    时间: 2005-12-6 22:53
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
假文凭的确不应该提倡 但用人也不能唯学历论啊？ 有些人由于一些客观原因不能接受高等教育但他们经过自己的努力在不段提升自己这也很值得肯定呀！
作者: 欢喜游鱼    时间: 2005-12-6 22:56
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
小芋头乖乖 对于如此出色的持假文凭者（笔试和面试均第一），其没有真文凭一定是因为家境贫寒等原因而无法升学．我认为录用部门通过详细调查，了解真实原因．给梅景一个机会，也给民政局一个获取人才的机会啊． 同意此观点！！
作者: 程序猫    时间: 2005-12-6 23:17
标题: 回复
[quote]以下是引用欢喜游鱼在2005-12-6 22:53:02的发言 假文凭的确不应该提倡 但用人也不能唯学历论啊？ 有些人由于一些客观原因不能接受高等教育但他们经过自己的努力在不段提升自己这也很值得肯定呀！ **************[/quote] 的确，部分用人单位存在为文凭论，这是不务实的用人理念，情况逐渐改善中。但这个也不能为用假学历做为理由的。由于客观原因不能接受高等教育的，比如该上学的时候经济有困难，那既然后来都找用学历才能找的比较好的工作了（通常认为，有学历要求的工作算是比较好的工作了），那经济问题应该不是非常困难的吧，那么稍微花些钱，付出努力，通过自考、成人高考也是可以接受高等教育获得学历的啊，通过这样努力的人当然是值得肯定的。
作者: 程序猫    时间: 2005-12-6 23:21
标题: 回复
[quote]以下是引用欢喜游鱼在2005-12-6 22:56:12的发言 小芋头乖乖 对于如此出色的持假文凭者（笔试和面试均第一），其没有真文凭一定是因为家境贫寒等原因而无法升学．我认为录用部门通过详细调查，了解真实原因．给梅景一个机会，也给民政局一个获取人才的机会啊． 同意此观点！！ **************[/quote] 我再问一次，大家是从哪里了解到这为持假者当年是因为家境贫寒无法升学的呢？ 我再问一次，10多年学习获得的文凭说明不了能力，那一次笔试和面试第一就能说明真的有能力了吗？这个人就一定出色吗？
作者: susanly    时间: 2005-12-7 08:12
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
作为政府工作人员,诚信应放在首位！无论什么原因，都不能动摇这个因素。
作者: 智剑    时间: 2005-12-7 09:04
标题: 反对造假。
[quote]以下是引用欢喜游鱼在2005-12-6 22:56:12的发言 小芋头乖乖 对于如此出色的持假文凭者（笔试和面试均第一），其没有真文凭一定是因为家境贫寒等原因而无法升学．我认为录用部门通过详细调查，了解真实原因．给梅景一个机会，也给民政局一个获取人才的机会啊． 同意此观点！！ **************[/quote] 依以上二位的推理： 目前市场上的一些假货质量也很好，对于这些出色的假货，其造假者一定（不一定吧？）是因为家境贫寒等原因而不得不造假，我认为我们消费者应通过详细调查，了解真实原因．给造假者一个机会，也给我们消费者自己一个获取商品的机会啊．
作者: 程序猫    时间: 2005-12-7 09:05
标题: 回复
[quote]以下是引用susanly在2005-12-7 8:11:41的发言 作为政府工作人员,诚信应放在首位！无论什么原因，都不能动摇这个因素。 **************[/quote] 是啊，的确应该是这样，并且在建立社会诚信环境中，政府应该起决定性的作用。但是现在做的并不够好，导致了现在的情况。
作者: sdc815    时间: 2005-12-7 12:55
标题: 发那个帖子的人肯定是个SB，脱离实际、理想主意、说话不动大脑
[quote]以下是引用zhanglan在2005-12-2 9:59:59的发言 坚决不予录用，对任何一个岗位，如果没有诚信的基础，那就谈不上开展其他任何工作。所以，我认为这样的人坚决不能用 ************** 通过持假文凭来认定这个人不诚信首先就是很偏激的（这里不谈这次比试能不能真正判断其能力，因为我们是就假文凭真能力是否能录用展开讨论，所以假设此人有真能力） 1、诚信是人们内心中的道德标准，由于最近被提到了很高的位置，所以大家对它的反应都相当激烈。倾向于把任何不诚信归为无耻一类，赶忙与这些人/事划清界线，于是先来一通谩骂。 2、制作假文凭和偷公司财务是两种完全不同程度的不诚信,请不要混淆。请问发这篇文章的同志，难道你一生中每次都履行了自己的承诺，从来没有失信于人，显然不可能（人无完人），那么是不是说你就首先应该打自己的耳光，并且不要去任何公司工作。 3、现实的情况是文凭在很多企业仍然是敲门砖，我能力再强也找不到发挥的环境，那么为什么企业不能唯才是用，而一定要考虑文凭呢？ 4、一个优秀的本科毕业生确实要强过无文凭者，但是又有多少本科生能力是那么的差（这有教育的问题）。本科生一年比一年多，优秀人才比例一年比一年低，那些有学历无能力的人不是站着茅坑不拉屎，还挤占别人的名额。首先让这些人想想他们的学历和能力相不相附。 5、我是中国地质大学的，虽然我学校不怎么样，但是至少是211，但是我班同学中，喜欢赌博的、打架的、天天玩游戏的、找人代考的，实在是太多了。最搞笑的是，一个同学：花钱买的专科再花钱升本科到我们班、天天赌博被抓N次、和人打架头破血流、与数学和英语有关的课全部找人代考，就这种人拿到的学位证，还找到了一个不错的工作，最不诚信的就是这种有文凭但无能力又及不诚信（素质很低）的人，但是企业没有发现。请问一下这位发帖者，到底是哪一种人真正不诚信。 6、接第5点：这些真文凭假能力的人企业无法辨识的话，我有真能力却无文凭的人到哪里去找工作。是饿死还是找一份工作（小了说是养家糊口或实现自我价值，大了说是为祖国建设作贡献），这个选择我相信是个人都会选（除了发那个帖子的SB） 7、我不能保证我一生诚信，但是我能保证我不会做违背良心和道德的事；如果我是应聘者我也许也会做个假文凭（我一同学家里没钱家完学费，学校押着他的学位证，他去做了个假的，现在工作得好好的，而且他的人品肯定没问题、另外一个同学家里有钱、有文凭，做销售却老是想办法搞公司的钱），通过做假文凭来判断一个人的诚信度的人简直就是个白痴。 总结：如果这位应聘者拿假文凭但确实有能力，我一定会用他。如果一个人有文凭，但是通过背景调查发现这人读书时就是个流氓，我肯定不用。
作者: 程序猫    时间: 2005-12-7 13:16
标题: 回复
[quote]以下是引用sdc815在2005-12-7 12:55:02的发言 通过持假文凭来认定这个人不诚信首先就是很偏激的（这里不谈这次比试能不能真正判断其能力，因为我们是就假文凭真能力是否能录用展开讨论，所以假设此人有真能力） 1、诚信是人们内心中的道德标准，由于最近被提到了很高的位置，所以大家对它的反应都相当激烈。倾向于把任何不诚信归为无耻一类，赶忙与这些人/事划清界线，于是先来一通谩骂。 2、制作假文凭和偷公司财务是两种完全不同程度的不诚信,请不要混淆。请问发这篇文章的同志，难道你一生中每次都履行了自己的承诺，从来没有失信于人，显然不可能（人无完人），那么是不是说你就首先应该打自己的耳光，并且不要去任何公司工作。 3、现实的情况是文凭在很多企业仍然是敲门砖，我能力再强也找不到发挥的环境，那么为什么企业不能唯才是用，而一定要考虑文凭呢？ 4、一个优秀的本科毕业生确实要强过无文凭者，但是又有多少本科生能力是那么的差（这有教育的问题）。本科生一年比一年多，优秀人才比例一年比一年低，那些有学历无能力的人不是站着茅坑不拉屎，还挤占别人的名额。首先让这些人想想他们的学历和能力相不相附。 5、我是中国地质大学的，虽然我学校不怎么样，但是至少是211，但是我班同学中，喜欢赌博的、打架的、天天玩游戏的、找人代考的，实在是太多了。最搞笑的是，一个同学：花钱买的专科再花钱升本科到我们班、天天赌博被抓N次、和人打架头破血流、与数学和英语有关的课全部找人代考，就这种人拿到的学位证，还找到了一个不错的工作，最不诚信的就是这种有文凭但无能力又及不诚信（素质很低）的人，但是企业没有发现。请问一下这位发帖者，到底是哪一种人真正不诚信。 6、接第5点：这些真文凭假能力的人企业无法辨识的话，我有真能力却无文凭的人到哪里去找工作。是饿死还是找一份工作（小了说是养家糊口或实现自我价值，大了说是为祖国建设作贡献），这个选择我相信是个人都会选（除了发那个帖子的SB） 7、我不能保证我一生诚信，但是我能保证我不会做违背良心和道德的事；如果我是应聘者我也许也会做个假文凭（我一同学家里没钱家完学费，学校押着他的学位证，他去做了个假的，现在工作…… 总结：如果这位应聘者拿假文凭但确实有能力，我一定会用他。如果一个人有文凭，但是通过背景调查发现这人读书时就是个流氓，我肯定不用。 **************[/quote] 1、你用了假文凭，难道还要让我说你诚实吗？ 2、当别人说你用假文凭不好的时候，看来你会指着他的鼻子说“你难道没有撒谎过吗？” 3、现在的确存在用人理念不务实的公司，但文凭是重要的参考条件。如果是用人单位，对着一些陌生的人，你怎么判断能力高低呢？给每个人试用的机会？通常认为大学生的素质和能力会好一些，所以文凭是重要的参考。 4、现在因为学历而给这个人高工资，并且让他无作为的占着一个职位的情况已经不多了，没有那个企业那么傻，并且，大学毕业生中出色的人还是很多的。 5、很多天天吃喝玩乐的人、贪图享受的人、不思进取的人、不努力的人都考不上大学，没有文凭。 6、不需要文凭可以找到的工作也很多，不涉及饿死的问题，并且用文凭才可以找的工作都是比较好的工作，是他希望获得的更多，而不是温饱的问题。 7、虽然大学学费不少，不过您这位同学不交足学费好像不妥当吧，就比如，你买了一个东西但不给足人家钱人家就不会给你东西是一样的。 总结：如果仅仅根据能力去用人，那是不合适的，人品第一，能力第二，虽然假文凭和人品不好不能划等号，但毕竟假文凭不是好事情。[EDIT]用户“程序猫”于2005-12-7 13:18:34编辑过此帖。[/EDIT]
作者: 小橙子心    时间: 2005-12-7 13:17
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
这真是个复杂的问题，我觉得诚信固然重要，但是能力更是现如今企业中想要的。
作者: 程序猫    时间: 2005-12-7 13:19
标题: 回复
[quote]以下是引用小橙子心在2005-12-7 13:17:14的发言 这真是个复杂的问题，我觉得诚信固然重要，但是能力更是现如今企业中想要的。 **************[/quote] 有能力，而且有学历的人多的是，为什么非要在一些用假文凭的人中间选择你要的人呢？
作者: LINYUSHENG    时间: 2005-12-7 13:48
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
其实不然　我觉得[em31]只要工作ＯＫ　为人ＯＫ　就不错了 有又咋样好多都是草包
作者: 程序猫    时间: 2005-12-7 13:50
标题: 回复
[quote]以下是引用LINYUSHENG在2005-12-7 13:48:00的发言 其实不然　我觉得[em31]只要工作ＯＫ　为人ＯＫ　就不错了 有又咋样好多都是草包 **************[/quote] 窃以为，顺序应该是为人OK然后工作OK，呵呵：）
作者: sdc815    时间: 2005-12-7 14:55
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
程序猫同志你好！ 我现在比较空，正好来和你讨论一下 1、 你的回复中有很多话都是没有必要的，或者是没有理解我的意思而单纯对一些本来就应该的道理来做一下复述，请你首先不要看低与你讨论的人： 我没有说学校押他的文凭不对；你也不能说人家不交足学费不对，现在家里有困难没钱交学费的很多，你读过大学就应该知道有很多学生过得多么清贫。我是说这种情况让他也没有文凭之物但有文凭之实。 我也不会去说“你没有撒过慌吗？”，因为我也撒过慌。我举的例子是表明假文凭不能作为判断人品程度的标准，而不是想说明他假文凭和撒慌对不对的问题，你看问题还是在看表面。 大学毕业生中优秀人才的几率比无文凭的高，这点不需要讨论（猫先生又只看到了问题的表象）。我说的是高文凭的人愈来愈多，造成的环境影响使得用人单位更加考虑文凭的重要性。（本科生中的选择这么多，没文凭的我干吗选） 我们都同意假文凭不能和文凭等号，所以我举了很多有文凭无能力和有能力无文凭的例子。我是要说明这种现象可以证明光靠文凭选人不对。而大部分企业的这种以文凭而给予面试机会的决定（本科生愈来愈多导致这一显现的加剧），让很多无文凭的人没有了机会，现实对他们很不公平。 你的很多论点其实不叫论点，比如说很多人不好好学所以没有文凭，这一点没有必要纳入讨论，我们讨论的是有能力无文凭的人，你说的那种不学无术无文凭也无能力的人，你把他们拿来说，是不是偏题又不知所谓了。 你说人品第一学历第二，这个很显然！这个是事实，而不是我们在这里讨论的关键。你之所以会拿这个来作论点是因为你对有能力无文凭这种人的存在无法真正理解。也没有搞清楚我们要用的是什么样的人（需要什么样的人品）。 首先总结以上几点：首先想问问你是什么学历？如果你是本科甚至研究生的话，那我就要说了，你的能力我是在不敢恭维。请讨论我们争议点，而不要说些不知所谓的话。 2、我没有说用假文凭的人诚实，我一直在强调一个诚信程度的问题。请“猫”明白我的意思再讨论。 3、我们不要在脱离环境的情况下来讨论这个问题。或者说对环境做不同的定义，这样肯定是没有结论的。 站在企业的角度来讲：如果说人才市场上都是有人品又好又有能力的人，那这个讨论就没有必要了，当然不用假文凭的了，他的假文凭也没有任何意义了。可是我们现在的环境不是这样的，为什么那个假文凭的人会考第一，其它有文凭的人能力不够呢？魏颜能力强但人品极差（有“反骨”这么严重），但是诸葛亮仍用他，因为人才稀缺。如果你认为有能力又有文凭的人到处都是，那种人你就不要用了，但是矛盾的焦点是他的能力比那些有文凭的强，请抓住焦点。 站在个人角度来讲：是环境使得他不得不这么做，请对他多一点宽容。如果你看过《三国》同时又懂得管理的话，你一定对曹操烧毁私通袁绍人员名单一事记忆犹新，曹操认为在袁绍强大的时候大家被迫做出这种选择是可以原谅的，所以他成功了。那么为什么我们不能原谅他呢？ 4、除了环境以外，我想说明的另外一点是对这位没文凭的人不公平（我举了很多例子）的： 我承认文凭可以作为重要的参考，我要批判的是很多公司的一个文凭要求使很多人连面试的机会都没有。 我是站在应聘人的角度来谈公平的问题。你如果认为这种不公平是没有关系的，你永远站在公司的角度来谈，那你就当我这些话没说（不知道你是不是做人力资源工作的，你永远站在公司的角度来想问题的话，我首先就要唾弃你）。 我想重申我观点： 1、 假文凭并不代表人品差，是诸多环境造成这种现象。 2、 如果你认为你的公司可以找到人品有好，能力又强的人，那你就不要用他。大环境的资源如此丰富，何必呢？ 3、 我会用他是因为，我站在他的角度考虑他的处境，对他做出这样的事情表示理解；同时我会对他以前的经历进行调查来明确我的理解到底对不对。我相信明确表示他文凭是假的但我依然用他后，他会更加的努力工作来证明他的能力。 我的管理理念是人性化的，我更趋向与用人，而不是用机器或者是工具！！！！！！
作者: 天琴    时间: 2005-12-7 15:12
标题: 诚信为先
[quote]以下是引用susanly在2005-12-7 8:11:41的发言 作为政府工作人员,诚信应放在首位！无论什么原因，都不能动摇这个因素。 **************[/quote] 完全同意，不仅政府工作人员，任何人都应该把诚信放在第一位。。。。 [em05]
作者: 欢喜游鱼    时间: 2005-12-7 15:33
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
其实，双方都应该反思 政府也应该考虑为什么会出现这种现象呢？ 应该是制度还不够完善，还没有真正做到择优录取啊
作者: 程序猫    时间: 2005-12-7 16:13
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
sdc815网友比较敏感哦，我没有看低和我讨论问题的人，不知道您是从哪里感觉到的，呵呵：） 1、您那位同学的经济情况致使他无法领到毕业证。可能我比较愚吧，既然他有那样好的能力，我认为他可以和用人单位说清楚，或者可以找不需要文凭限制的工作，我认识的一些人没有文凭可以找到了不错的工作。 我也说过假文凭和人品没有直接的关系的，只是用了一个假文凭真的就算是撒了一个谎的。 高学历人群增多自然会提高用人单位的用人要求的，这样的趋势也会让人们去更多的接受教育，提高学识和能力，整个职场是这样的，那么那些有能力的而无学历的人完全也可以通过多种渠道接受高等教育，真正出色的人是不用替他们担心的，只要他们真的足够出色。 另外，即便是高学历人群增多使得职场对学历要求也跟着提高了，但用人单位是务实的，毕竟现在给学历发工资的用人单位越来越少了，我一直都是提倡职场务实，求职者毛遂自荐的。 你说的是那种有学历但人很差的人，我说的是人很差又没有学历的人，或者是人很差又用假学历的人，归根到底，都是企业不希望用的人。 我说人品第一能力第二的确是个大大的实话，其实就像废话一样，我只是感觉您的总结中“如果这位应聘者拿假文凭但确实有能力，我一定会用他”好像不够完善，所以狗尾续貂的说了人品也很重要，呵呵：） 我从来没有说过自己能力强，我只是在讨论问题而已，能力有高有低，但我想说出我的看法，谢谢：） 2、诚信度我想应该是由点滴的诚实积累起来的吧，当你得知一个不太熟悉的同事用的假文凭，你多少是不是会有点想法呢？ 3、我好像没有脱离环境吧，你在说很多公司只认学历，我在说只认学历是不对的，这样的公司越来越少。另外，我的能力有限，不会对环境做不同的定义，呵呵：）我也不太会引经据典、旁征博引的，我只会说些实话而已。其实现在人力市场我认为真的比较丰富，丰富到研究生的月薪都1500了（今天刚看到的），有真学历和有能力的人真的很多，虽然有的人在应届毕业的时候稍微有的稚嫩，但我真的犯不上从那些用假文凭的人中间选择，另外我个人接触到使用假文凭的人都不太好。我对求职者是比较宽容的，其实不应该说宽容，只是我为他们考虑了，我一直都是把学历作为参考条件，你甚至可以没有学历，如果你可以胜任工作，并且人也比较好，我会认真考虑的，但我拒绝用假文凭的人。 4、对主贴提到的那个人，大家都在说她有能力，她都没有开始工作能力好像没有充分体现出来吧，10多年学出来的一个文凭都说明不了能力，那么一次笔试和面试就能说明能力了吗？ 最后我也想说： 1、文凭不能充分说明能力，但假文凭可以说明的事情就很多了。 2、人力市场的确是远远供大于求，所以那么多用人单位才可以挑三拣四的，不过只要人品好，能力好的求职者我就会认真考虑的。 3、如果我是那位应聘者，我会通过自考、成人高考获得真正的学历。如果人人没有学历的时候都去买一假文凭，那么对于认真学习的那些人（大学中好的大学生、自考生、成人高考学生），是不是也太不公平了呢？毕竟用假文凭的人占用一个工作机会，别人就少了一个机会。另外，背景调查是需要的，不管是不是用假文凭的人，还是经理、普通员工。 我的招聘理念是，招聘进来的人，是可以做朋友的那种人，当然了，不一定非要做朋友，但他们得有那样的内在。[EDIT]用户“程序猫”于2005-12-7 16:21:00编辑过此帖。[/EDIT]
作者: 程序猫    时间: 2005-12-7 16:20
标题: 回复
[quote]以下是引用欢喜游鱼在2005-12-7 15:32:35的发言 其实，双方都应该反思 政府也应该考虑为什么会出现这种现象呢？ 应该是制度还不够完善，还没有真正做到择优录取啊 **************[/quote] 政府该做的事情太多了，不知道是忙不过来还是不想做，呵呵：）
作者: 地狱大笨龙    时间: 2005-12-7 19:50
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
我觉得，诚信最重要。人才有德有才最好，有德无才可培训。无德有才，纵然是给他一个机会，也不可能委以重任。同时，录用假文凭者，也是对真文凭群体的一种伤害，因为这承认了投机，导致了社会的欺诈、寻租。
作者: 就这么站着    时间: 2005-12-8 12:31
标题: 3333333333
简单的问题呀 大家都装做不知道就可以了． 扯皮有那么多可以的扯的． 感觉上拉说，偶还是比较支持梅景．怎么说人家能够扛过来． 你们有几个能行？ 中国的事情，这个论坛上的人人狗狗们又不是不知道，何必一而再，而三的扯皮？ 如果要做的，就是从自己先开始． 有那么多废话吗？？？？
作者: 程序猫    时间: 2005-12-8 13:03
标题: 回复
[quote]以下是引用就这么站着在2005-12-8 12:30:38的发言 简单的问题呀 大家都装做不知道就可以了． 扯皮有那么多可以的扯的． 感觉上拉说，偶还是比较支持梅景．怎么说人家能够扛过来． 你们有几个能行？ 中国的事情，这个论坛上的人人狗狗们又不是不知道，何必一而再，而三的扯皮？ 如果要做的，就是从自己先开始． 有那么多废话吗？？？？ **************[/quote] 装作不知道？！那公司养你做什么用啊？
作者: zhangjj    时间: 2005-12-8 13:56
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
因才择人
作者: 挥翅膀的女孩    时间: 2005-12-8 15:12
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
假文凭是中国目前的用人机制与中国教育体制的必然产物。如果现在的用人单位可以象我们老祖宗汉武帝一样不拘一格降人才的话，凭实力论英雄，那假文凭之风也就不攻而破了。所以本人认为它与使用假文凭者本人的人品没有多大关系。我个人认为现在的用人单位应该都学学我们的老祖宗。
作者: zym222168    时间: 2005-12-8 15:43
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
我支持不拘一格用人才，毕竟能力比学历重要，关键看梅小姐是因为什么原因未拿到学历？如果是家境贫寒无法完成学业那全世界的人都会支持她，如果是诚心弄虚作假那宁愿放弃，毕竟品行还是最重要的
作者: 程序猫    时间: 2005-12-8 16:13
标题: 回复
[quote]以下是引用挥翅膀的女孩在2005-12-8 15:12:06的发言 假文凭是中国目前的用人机制与中国教育体制的必然产物。如果现在的用人单位可以象我们老祖宗汉武帝一样不拘一格降人才的话，凭实力论英雄，那假文凭之风也就不攻而破了。所以本人认为它与使用假文凭者本人的人品没有多大关系。我个人认为现在的用人单位应该都学学我们的老祖宗。 **************[/quote] 作为HR怎么才能了解到一个陌生人的能力和实力呢？难道给每个人试用的机会吗？通常认为有学历的人能力会好一些，学历是一个重要的参考条件，要求学历是合理的，特别是在现在可以多种渠道获得文凭的今天，在大学毕业生很多的今天。日本也是个看重学历的国家，其看重程度要远远超过中国。的确，现在职场不务实的公司还是不少的，不过这种情况在改善中。另外我希望职场上推崇毛遂自荐，如果一个人有能力的话完全可以和用人单位说，而用人单位也要认真的对待这样的人才。我一直都认为，有真正能力的人是不会被一纸文凭羁绊住的。
作者: luck2002    时间: 2005-12-9 08:06
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
人才有德有才最好，有德无才可培训。无德有才，纵然是给他一个机会，也不可能委以重任。同时，录用假文凭者，也是对真文凭群体的一种伤害，因为这承认了投机，导致了社会的欺诈、寻租。
作者: luck2002    时间: 2005-12-9 08:08
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
假文凭是中国目前的用人机制与中国教育体制的必然产物。如果现在的用人单位可以象我们老祖宗汉武帝一样不拘一格降人才的话，凭实力论英雄，那假文凭之风也就不攻而破了。所以本人认为它与使用假文凭者本人的人品没有多大关系。我个人认为现在的用人单位应该都学学我们的老祖宗。
作者: dan0712    时间: 2005-12-9 13:32
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
假学历的出现，与政府和企业录用人员所设置的高门槛有着直接的关系，随着人才市场的不完善，这种现象会引起重视；就个人而言，故然是逼上梁山，但诚信是很重要的。
作者: 珍爱一生    时间: 2005-12-9 14:16
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
＂国情就是如此呀,大学的教育不就是入门难出门松吗?校园里无所事事的学生80%,这样的学历教育有个屁用呀,动不动就诚信,先问下你所在的企业是不是诚信,是不是想着办法偷税,变着法的给员工不上保险,别动不动就用诚信来说事,＂想一想现在许多企业＂原罪＂有多少是好的出路．我想应根据表面而定，反而应根据这样的条件来给予更好的溯造．
作者: 程序猫    时间: 2005-12-9 14:27
标题: 回复
[quote]以下是引用珍爱一生在2005-12-9 14:15:31的发言 ＂国情就是如此呀,大学的教育不就是入门难出门松吗?校园里无所事事的学生80%,这样的学历教育有个屁用呀,动不动就诚信,先问下你所在的企业是不是诚信,是不是想着办法偷税,变着法的给员工不上保险,别动不动就用诚信来说事,＂想一想现在许多企业＂原罪＂有多少是好的出路．我想应根据表面而定，反而应根据这样的条件来给予更好的溯造． **************[/quote] 即便是80％的大学生无所事事，但考上大学容易吗？10多年辛苦的学习才有可能。就是再怎么玩的大学生，如果想毕业也需要应付那么多的考试，多少总是要学习一些的，总的来说，获得一纸文凭也不是容易的事情。工作机会相对一个时期就有那么多。如果让一个辛苦学习获得文凭的人，和一个随便花几百元钱就买到一个假文凭的人有着相同的机会，那是不是也缺乏公平性呢？
作者: juaners    时间: 2005-12-10 12:32
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
假亦真时真亦假[em06]
作者: 就这么站着    时间: 2005-12-10 12:39
标题: 444444444444444444
请不要犯低级错误． 一个问题就一个问题的展开．
作者: 归昀    时间: 2005-12-10 17:00
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
其实，相比较学历能力还是最重要的，当今社会不乏一些能力硬，而学历软的人，但是不能以牺牲诚信为代价，这是基础！[EDIT]用户“归昀”于2005-12-10 17:02:16编辑过此帖。[/EDIT]
作者: hongyun    时间: 2005-12-11 09:01
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
我也认为诚信和品行最重要,如果大家能开诚布公的把事情真象都说出来,我相信企业用人,最终看的还是能力。具体情况具体分析和对待嘛！
作者: wh123comok    时间: 2005-12-11 16:58
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
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作者: drerry    时间: 2005-12-12 10:04
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
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作者: zhuo9919    时间: 2005-12-13 18:03
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
作为HR工作者，我认为，若她真的从能力上、道德上、工作态度上，的确很不错，可以大胆的用，但应该了解 其使用假文凭而不说明的原因。
作者: 晓玥66    时间: 2005-12-13 22:21
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
我也认为诚信和品行最重要,如果大家能开诚布公的把事情真象都说出来,我相信企业用人,最终看的还是能力。具体情况具体分析和对待嘛！ [em17]
作者: 倚楼望月    时间: 2005-12-14 09:57
标题: 学历可贵，能力无价
我认为要不要录用梅女士不应由我们来决定。这个问题要留给用人单位去考虑。很简单，如果他们认为学历重于能力，他们当然有不录用的理由。因为现在走形式主义路线的人或企业是越来越多了，我们公司就有几个是高学历低能力的。这似乎是一个很普遍的这会现象。其实一个人的行为跟他的心理导向有关，既然你注重学历，而且我也很喜爱这份工作，我又有什么理由不趋向与你的选择呢？这很正常！不要拿着诚信当幌子！试问：能做到“诚信”者又有几何？[em24][EDIT]用户“倚楼望月”于2005-12-14 10:05:05编辑过此帖。[/EDIT]
作者: 程序猫    时间: 2005-12-14 10:14
标题: 回复
[quote]以下是引用倚楼望月在2005-12-14 9:57:18的发言 我认为要不要录用梅女士不应由我们来决定。这个问题要留给用人单位去考虑。很简单，如果他们认为学历重于能力，他们当然有不录用的理由。因为现在走形式主义路线的人或企业是越来越多了，我们公司就有几个是高学历低能力的。这似乎是一个很普遍的这会现象。其实一个人的行为跟他的心理导向有关，既然你注重学历，而且我也很喜爱这份工作，我又有什么理由不趋向与你的选择呢？这很正常！不要拿着诚信当幌子！试问：能做到“诚信”者又有几何？[em24][EDIT]用户“倚楼望月”于2005-12-14 10:05:05编辑过此帖。[/EDIT] **************[/quote] 我们接触到的，高学历高能力的职员，比高学历低能力的职员要多很多，当然了，高学历低能力的人的确是存在的了，呵呵。 大学和文凭有用吗？没用的！需要的事情买个假的不就得了～～～反正现在那么多事情真的假的大家也不在意，只是苦了大学毕业生了，辛苦上了10多年学，结果机会和随便花几百元买个假文凭的人是一样的。
作者: 碧水悠悠    时间: 2005-12-14 16:25
标题: 招聘人才时,有多少企业是老板亲自出马?!
我是一个企业的HR经理人,在出席了众多大型或小型的人才招聘会后,发现大部分的企业派往招聘现场进行人才招聘的多数是些少不更事的小女孩或小男孩.有些招聘单位的招聘人员从某种角度上来讲,根本就是收收简历而已的功能,一旦看到应聘者不具备招聘海报上发布的要求,立马退回简历给应聘者,哪还有应聘者,特别是有能力却无学历的应聘者见一见企业负责人或老板的机会!所以从这种角度来讲,并不是企业不要有能力无学历的人,而是企业的HR执行者们滥用了自己的权利!不过,这也说明,很多企业老板需要人才,但并不重视人才!
作者: 繁启    时间: 2005-12-15 15:44
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
我认为可以用 原因很简单:能为企业有用就别考虑其他,怕她不忠诚可以用其他办法控制呀
作者: 世举    时间: 2005-12-15 16:35
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
从理上说，假学历肯定是不行的；但从情上说，在当前中国这样的社会氛围，谁敢保证自己绝对没有做过不诚信的事？！个人认为，仅凭这一点并无法证明她的不诚信！！
作者: 程序猫    时间: 2005-12-15 16:47
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
我现在都想和大学生们说了，你们的大学读不读真的不重要，需要文凭的时候买一个假的不就行了，反正HR们都不在意的，呵呵：）
作者: STEVENZOU    时间: 2005-12-15 22:43
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
在很多公司, 文凭只是个敲门砖, 没有文凭你连门都是进不了; 在如今社会环境, 文凭肯定还是要的. 但是, 你用假文凭敲开了门以后, 就完全是看你的能力了, 有能力, 文凭又算什么呢? 而如果不使用假文凭去敲门, 那么或许很多人连门都敲不开, 谈何展示自己的能力呢.
作者: STEVENZOU    时间: 2005-12-15 22:46
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
能力才是决定你的工作成绩, 而文凭, 充其量是告诉人家你是什么出身. 毕业了, 学校和你还有关系了吗? 一切靠自己努力吧! 那就是自己的能力了! 英雄莫问出处, 还记得吗?
作者: cjmdxtgxy    时间: 2005-12-16 00:37
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
现在是我找工作的时候， 也是我最郁闷的时候， 更是我迅速成长的时候。 在这个时候，我学到了学校里学不到的东西，想到了在学校根本不会去想的事。 校园招聘会开了一场又一场，我赶了一场又一场，简历投了一份又一份。 很多招聘会，企业的宣讲会开了两三个小时，剩下的几分钟就是投简历。 面对那么一大堆的简历，招聘单位能从中去粗取精，去假存真，很让我佩服，也让我不解。 和一位世界500强企业的人力资源人士在网上聊天的时候我提出了我的疑问，他的回答很简单，“当然不会太认真去看简历，因为我们懒。” 相信很多单位的招聘人员是真正去招揽人才的，请认真对待我们每一位求职者，每一位本科毕业生，因为我们处境真的很艰难。 屡战屡败，但是不得不屡败屡战，因为有自己的梦想，师长的期待，还有社会的偏见，让我不能不为自己争气。我们深知自己不是天之骄子，也掂量了自己的份量，以此来应对招聘企业的高要求高门槛。 呼吸一口新鲜空气，为我注入新的力量，我会找到自己的天空，我会遇到赏识我的伯乐。[em08][em08]
作者: sdc815    时间: 2005-12-29 10:35
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
系统分析： 要素：假文凭、诚信度；真能力、能力值；背景环境；主观思维 重要系数判断：诚信度和能力值，背景环境定义 1、 诚心度（总分30）：从假文凭产生的原因来说有主观和客观原因，两者相互影响：主管原因主要在于对自己能力的不自信和诚信不佳；客观原因在于市场环境：高学历人愈来愈多，没有文化做敲门砖则连面试机会也没有（不以学历做门槛的企业确实有，但是其人力招聘成本相对较高，一般企业不会采用）。由于客观原因的影响，所以必须对其诚信度做调查以确定诚信值。 2、 能力值（总分30）：笔试是否能完全检测出能力，对于能力值的测定需要一定专业手段，必须测出综合能力和素质。 3、 环境背景（举例）：a/市场环境：能力值高于15者很少，同等薪资标准难以满足 b/岗位背景：财务岗位，需要诚信度高于15，能力大于15 分析 诚信度(Y) 20 15 10 5 0 5 10 15 20 能力值(X) -5 灰色区域为适合该岗位人才，黑色区域为市场上稀少人才。经过测试和调查，应聘人员诚信值为14，能力值为17。（能力值和诚信值无法准确确定，其误差的大小决定了企业对此人的选择标准：是否以学历为门槛） 主管判断：1、诚信值和能力值判断的现对误差 2、企业文化和选人标准，是诚信第一还是以人为本 3、岗位对其诚信的要求程度 4、人才市场上此能力人才的稀缺程度 5、不计小过对此人是否有激励作用 结论：依照上述综合情况考虑 附：1、我们应该坚决杜绝“真文凭、假能力的人” 2、“大企业做人，小企业做事”背景决定你的选择 3、事例：曹操败袁绍后，得属下与袁勾结名册，不杀之、反烧之。而得其明，从而投者众。因其考虑当时的客观因素和用人需要，换位思考、换出人心。 4、事例：孔明知魏颜之反骨，而用之，死后仍防，设计杀之。如此不忠，不诚信之人，只要严加防范，一样可以用其长，得天下后，杀之不迟。
作者: windfastrun    时间: 2005-12-29 15:32
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
integraty 第一位的
作者: 烁烁    时间: 2006-3-22 20:48
标题: RE:[原创] 论坛专题：假文凭真能力，HR无法逃避的两难抉择
就是很难选择的. 大学毕业,就是为了一个文凭,而在大学里面到底学到了什么只有自己知道. 只是假文凭坑了大学生,十年寒窗,比如别人一张假文凭.



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