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标题: 员工不签合同是否可以主张双倍工资？ [打印本页]
作者: 湖畔细雨    时间: 2016-4-28 13:55
标题: 员工不签合同是否可以主张双倍工资？
      公司与员工约定试用期一个月，在试用期内，公司让员工签合同，但公司的合同是自制的很不规范，既不明确工资标准，也不明确工作时间（超时工作），所以该员工以合同不规范拒绝签约。这样公司也没在试用期内劝退，因此劳动关系延续下来。第五个月，公司辞退了该员工，该员工以未签合同主张双倍工资赔偿，法律是否支持？) h, \+ a9 `; m/ w' A+ J9 {
作者: VivoLBJ    时间: 2016-4-29 09:00
法律会支持，劳动合同法规定用人单位应当自用工之日起一个月之内与劳动者签订劳动合同，现已经来到第五个月，需要支付双倍工资。员工一个月内不签定合同的，用人单位最好是予以辞退，减少自己的风险，因为即使劳动者不签，用人单位继续用劳动者而未签劳动合同的，用人单位也有责任
作者: BlackWang    时间: 2016-4-29 09:29
因员工不签订劳动合同而辞退的，是需要有“书面通知”的前置程序的，否则单位负有责任。
作者: 湖畔细雨    时间: 2016-4-29 10:14
谢谢BlackWang、VivoLBJ两位老师的答复。该员工不是因为不签劳动合同被辞退的，而是公司很不规范，乱罚款导致该员工与公司产生矛盾，公司因此当日辞退了该员工。
作者: VivoLBJ    时间: 2016-4-29 10:18
湖畔细雨 发表于 2016-4-29 10:14 ) l9 J8 v8 T/ T9 U
谢谢BlackWang、VivoLBJ两位老师的答复。该员工不是因为不签劳动合同被辞退的，而是公司很不规范，乱罚款导 ...

6 j) D  H: J; H& e# f3 Q( C该员工可以主张1、未签合同的双倍工资，2、违法解除经济赔偿金
作者: 湖畔细雨    时间: 2016-4-29 15:37
回复VivoLBJ老师，该员工申请劳动仲裁是这样主张的，但仲裁没有支持，理由是未签合同的责任是该员工不签，所以不支持双倍工资的；也不支持赔偿金，理由是该员工有辞职报告系主动辞职，公司解除劳动关系是双方的意愿。
作者: duoduoy    时间: 2016-4-29 15:38
没处理过这样的案例，期待前辈分享
作者: astamni    时间: 2016-4-29 15:40
湖畔细雨 发表于 2016-4-29 10:14 * V1 x; A* A: j" U# M3 M. z
谢谢BlackWang、VivoLBJ两位老师的答复。该员工不是因为不签劳动合同被辞退的，而是公司很不规范，乱罚款导 ...

! ~) u: G  C6 e+ P5 a2 I3 n这样的公司也是醉了
作者: 梅妍0993    时间: 2016-4-29 16:48
辞退时，写明辞退理由为“员工本人拒签劳动合同”吗？如果有员工签字认可的 可以举证为员工不签劳动合同，这样法律才不会支持员工。否则，企业败诉。
作者: 湖畔细雨    时间: 2016-4-29 17:02
辞退该员工，公司没有给出任何理由。但公司人事部门有与该员工的通话录音，证明该员工不签合同，仲裁以此为依据，裁定不支持员工的请求。
作者: lilac0094    时间: 2016-4-30 09:55
HR正好可以此次事件向老板提出修改完善部分公司制度或工作流程，以免后续出现相同问题
作者: lgdhs    时间: 2016-4-30 13:42
我们会要求职工写签订合同申请，审批后签订，你们没有这个程序，就说不清是谁的原因了，后果不可设想
作者: VivoLBJ    时间: 2016-4-30 14:27
湖畔细雨 发表于 2016-4-29 17:02
0 x, M( \# w; M- v) g辞退该员工，公司没有给出任何理由。但公司人事部门有与该员工的通话录音，证明该员工不签合同，仲裁以此为 ...
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一、自用工之日起一个月内，员工未签劳动合同，用人单位有义务通知劳动者解除劳动关系，不是说劳动者不签就可以继续用而不签劳动合同，
; V; u" e. j' z7 n4 |二、公司与该员工的劳动关系已来到第五个月，已经过了试用期了，现在公司辞退该员工没有理由，说明解除程序不合法，解除程序不合法也会被认定为违法解除。尽管有证据证明该员工不签合同，但这不能免除用人单位的责任，也不能成为公司在第五个月的时候直接辞退该员工的正当理由，本案例中辞退的时候没有任何理由，事后却提出是因为不签合同，这明显属于事后硬编理由，属于违法解除1 Y8 m) Q' A9 Q2 v
另外：此案中仲裁明显偏向企业，仲裁的裁定明显错误，并且仲裁仅仅是前置程序，去到法院就完全不一样了，法院的判决和仲裁的结果不一样是经常出现的事，* F( U- L  ]7 h. `& [- t
你之前提到的辞职报告，从你的问题中根本看不出有这个东西啊！
( C7 T! k4 O/ r* A' O' q
作者: VivoLBJ    时间: 2016-4-30 14:29
lgdhs 发表于 2016-4-30 13:42
. `0 F  E( M& V# O我们会要求职工写签订合同申请，审批后签订，你们没有这个程序，就说不清是谁的原因了，后果不可设想 ...
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签订合同是用人单位的法定义务，你们要求员工写申请？写了申请不签呢？你们怎么做？
作者: CHO在线    时间: 2016-4-30 16:11
基础人事管理亟待规范
作者: 超逸绝尘    时间: 2016-5-2 22:11
VivoLBJ 发表于 2016-4-29 09:00 0 R/ P- k0 x/ ^  e& C
法律会支持，劳动合同法规定用人单位应当自用工之日起一个月之内与劳动者签订劳动合同，现已经来到第五个月 ...

8 M+ g( K2 Y8 L2 q/ ]我很认同。
作者: 王包子    时间: 2016-5-3 08:03
如果劳动合同没问题，企业没有违法，员工还会拒签吗？
/ {: I5 P; `% u! i通过上述描述可以看出，企业有违法违规行为在先，员工拒签，可以要求解除关系，还可以申请赔偿，个人认为仲裁裁决有偏向，没有以事实证据为准。
# Y2 H1 v8 k+ ^1 E  S! B不多言。
作者: 湖畔细雨    时间: 2016-5-3 08:08
谢谢各位老师见仁见智的解答。
作者: ly166    时间: 2016-5-3 12:00
不签合同的时候，就应该留下书面证据的。现在反过来被员工告，唉~
作者: 351304869    时间: 2016-5-3 12:01
该员工以合同不规范拒绝签约。那如何主张双倍工资？8 X! b5 E( U. |! Y$ e

( Q' {) }2 X8 Y$ ]' S  w- N1 w- ^HR朋友特别喜欢讲道理，可知，法律是不讲道理，而是讲证据的。
作者: 湖畔细雨    时间: 2016-5-3 14:15
劳动合同法9 g: T" \% w* N! m* t, _$ P' t! e
第三条　订立劳动合同，应当遵循合法、公平、平等自愿、协商一致、诚实信用的原则。
6 y# h2 i5 |+ E; k第十七条　劳动合同应当具备以下条款：5 S6 u6 N) e3 v
　　 （一）用人单位的名称、住所和法定代表人或者主要负责人；, K! `) d( ~# W6 q  {
　　 （二）劳动者的姓名、住址和居民身份证或者其他有效身份证件号码；
4 s, V( B6 u0 Y) R0 t4 i( l　　 （三）劳动合同期限；
( }; N3 r% o- t0 L9 O* k　　 （四）工作内容和工作地点；8 u' c2 h  I) g* W
　　 （五）工作时间和休息休假；3 `- i/ ^3 R+ I3 f& v
　　 （六）劳动报酬；- m! j0 M6 \; W; x9 ]
　　 （七）社会保险；6 P" f/ S; d7 l9 F- |9 U1 G* i) K
　　 （八）劳动保护、劳动条件和职业危害防护；& x0 t2 }, S. ~1 w8 c' t$ O9 [
　　 （九）法律、法规规定应当纳入劳动合同的其他事项；
9 S5 |% c. h% [! z4 w劳动合同法第三条规定，订立劳动合同，应当遵循合法的原则，第十七条规定应具备工作时间和休息休假、劳动报酬、社会保险等、那么，公司自制的合同都不涉及这些，明显违背了法律，也不能体现公平的原则，那员工签这样的合同有意义及作用吗？劳动法规定自用工之日起，一个月内订立书面劳动合同，这合同应该是以符合法律为前提，假设保障员工最基本的条款都不具备，签这样的合同岂不是如不平等条约。如果签这样的合同，都符合劳动合同法第十条规定，那么，劳动合同法第十条对这样的公司能起到规诫作用吗？
* g" K# H: |1 i1 t/ J
作者: 湖畔细雨    时间: 2016-5-3 14:29
第三条　订立劳动合同，应当遵循合法、公平、平等自愿、协商一致、诚实信用的原则。
' T! \+ H4 @! M0 A; N) }9 Q+ g0 `4 V第十七条　劳动合同应当具备以下条款：0 A! X4 p9 ~; n% f# T. Y
　　 （一）用人单位的名称、住所和法定代表人或者主要负责人；* ~; a, `% i/ [' b9 y, W* [
　　 （二）劳动者的姓名、住址和居民身份证或者其他有效身份证件号码；/ \3 Z- e, }; w0 F# U
　　 （三）劳动合同期限；, `* c& {, {2 B
　　 （四）工作内容和工作地点；) c% }* d; i3 E" h3 T
　　 （五）工作时间和休息休假；; T1 o/ W0 j* W9 h- A& Q  M
　　 （六）劳动报酬；
6 ?& S/ C" N  I) a4 J& z6 D　　 （七）社会保险；
) e- I6 w5 o+ o7 g* B　　 （八）劳动保护、劳动条件和职业危害防护；2 ]( n5 r0 H$ q* P+ f, L- X+ N5 G
　　 （九）法律、法规规定应当纳入劳动合同的其他事项。8 b1 o5 \; {5 L- b5 r) B. l! Z5 h
劳动合同法第三条规定，订立劳动合同，应当遵循合法、公平的原则；劳动合同法第十七条规定，劳动合同应当具备以下条款，（五）工作时间和休息休假； （六）劳动报酬；（七）社会保险；公司制作的合同，都不涉及劳动合同法规定的保障员工权益的基本条款，那么这样的合同也可以视为或符合劳动合同法第十条的规定吗？. ^' O& Q9 v+ `: q
作者: 湖畔细雨    时间: 2016-5-3 14:30
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第三条　订立劳动合同，应当遵循合法、公平、平等自愿、协商一致、诚实信用的原则。
& F3 n- V7 @$ F) [- M第十七条　劳动合同应当具备以下条款：5 Z- L6 P) E. {/ m7 E
　　 （一）用人单位的名称、住所和法定代表人或者主要负责人；
4 c) v) \  d8 h4 u7 \　　 （二）劳动者的姓名、住址和居民身份证或者其他有效身份证件号码；
& a: S, z( [7 u! {　　 （三）劳动合同期限；
- O& N! o8 S, ~* h$ {- i　　 （四）工作内容和工作地点；
$ s! i. `7 _4 k　　 （五）工作时间和休息休假；
! s/ @* ]: t% }. u$ K2 z　　 （六）劳动报酬；
! b5 d5 H7 T( p5 B. c: H　　 （七）社会保险；0 ~# W* T% n9 n! D6 w7 B5 \; h4 i
　　 （八）劳动保护、劳动条件和职业危害防护；3 P& [+ Y2 z# L6 H4 a9 r
　　 （九）法律、法规规定应当纳入劳动合同的其他事项。
5 P$ L. ]& `/ }# q劳动合同法第三条规定，订立劳动合同，应当遵循合法、公平的原则；劳动合同法第十七条规定，劳动合同应当具备以下条款，（五）工作时间和休息休假； （六）劳动报酬；（七）社会保险；公司制作的合同，都不涉及劳动合同法规定的保障员工权益的基本条款，那么这样的合同也可以视为或符合劳动合同法第十条的规定吗？
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作者: zijin1967    时间: 2016-5-3 15:36
根据劳动合同法是这样的。单位可先与员工签订劳动协议留存做为证据。
作者: xianrui2010    时间: 2016-5-6 10:00
法律当然支持了，明显存在用工漏洞，合同都没有... ...
作者: missing39    时间: 2016-5-8 12:37
来学习的
作者: suki3721    时间: 2016-6-24 16:33
湖畔细雨 发表于 2016-4-29 15:37
& y5 c) W& V; W* Y3 F" j: U回复VivoLBJ老师，该员工申请劳动仲裁是这样主张的，但仲裁没有支持，理由是未签合同的责任是该员工不签， ...

+ s5 j  ~( U! {" `( R+ O法律是死的，仲裁是活的，另外一方面，贵司的HR还是比较细致的
作者: 没有梦想    时间: 2016-6-28 16:58
那就听仲裁的，不过这样的员工最好试用期内就辞退，否则公司本身不规范，多数时候都会面临纠纷。



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