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标题: 大家共同探讨：有关员工离职的话题 [打印本页]
作者: sdkjrzb    时间: 2016-5-27 09:49
标题: 大家共同探讨：有关员工离职的话题
         随着近来经济形势的持续走低，机械制造业越来越感觉到寒流的冷冽和刺骨。在这个行业里的人们无不想方设法的想取暖的法子。这就无可避免的面对大量员工离职的现实。
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      在若干的离职员工中，能够按照辞职流程办理的又少之又少，多数情况下都是希望公司给予办理辞退或除名这种离职方式，因为这样他就可以在当地的人社局那里办理失业手续并领取失业金，不至于因无工作而导致社保关系断开。就是在这些辞退或除名的离职方式上，最近出了个问题，造成有十几个离职员工到劳动仲裁委员会申请仲裁并要求离职经济补偿。给后续的工作带来了很大的难处。
6 h8 A8 A. |! `' Q+ L  H
, V6 _2 c8 |! P# y% d          想请大家讨论的是，如何让公司在防范风险的前提下又能不损害离职员工的利益？欢迎各位大虾来发表意见。# L' B! D) x, f; W4 z: N3 B) W
作者: 懒猫琪琪    时间: 2016-5-27 10:22
很好的话题啊，欢迎大家多多参与讨论啊
作者: lgdhs    时间: 2016-5-27 10:38
这个问题真不好回答，防范风险并且不损害职工利益。特别是作为HR，代表的是公司利益，鱼和熊掌是不可兼得的。但08年的劳动合法实施事，确实好多条款倾向了劳动者，无可厚非，但却使HR在处理劳资关系时有时会处于两难的境地，他们始终在国家政策、劳动者、公司利益三个方面权衡，付出了很多很多。我想说的是：HR其实也很难做。0 p8 M: M, A7 J& C  K( n5 t& K1 O' p% `5 d
    能说的是，第一、我们这（不同地可能不一样），不走失业也能缴保险的，将档案存在当在的存档部门，每年年底前缴纳就行了，保险不会中断。第二、好多走了失业手续，其实已经就业，一边拿着失业金，一边有工作收入，按政策是不允许的。
作者: 跳跳球    时间: 2016-5-27 10:47
现在各地的失业保险政策把关趋于严格，如果楼主认为“配合员工领取失业保险”就是”不损害员工利益“，从法律风险角度考虑，就给企业埋下了定时炸弹，间接的损害了公司的利益，此可谓“鱼与熊掌不可兼得”。5 n9 H0 J0 V% W, B: f
在我工作的地区，依照有关失业金领取的必要条件“员工非主动离职”，结合劳动合同法有关单位解除合同经济补偿金的相关规定，如果员工“非主动离职”，无论是协商解除还是被动辞退，公司都需要支付给员工经济补偿金，在楼主所处的这个行业员工离职的现状，作为职业HR应该遵循职业操守，严格办事，不能太考虑员工的感受。
作者: 朱彦    时间: 2016-5-27 10:50
人心隔肚皮，不知道我怎么想到了这句话
作者: shaobao0512    时间: 2016-5-27 10:53
依法办事。
作者: sdkjrzb    时间: 2016-5-27 14:10
朱彦 发表于 2016-5-27 10:50 ; h9 U6 F8 m* p& Q( S
人心隔肚皮，不知道我怎么想到了这句话
$ U% _8 U/ a+ _% Y7 L+ y% d, C6 u
人心隔肚皮，利益驱人魔！
作者: 王包子    时间: 2016-5-27 17:16
看楼上说的两句话特触动：
5 [1 [. V; K2 h5 U- l% q鱼与熊掌不可兼得，员工又想领取失业金、又想仲裁，岂可？
( z( h! ^/ \  d9 C8 a* G( I                             HR为了弱势的员工，明知违法却损害公司，可想过？0 m( g  X& G# b: h
人心隔肚皮：HR本人觉得自己的行径自己高大上，实则不然，到头来竹篮打水一场空。
. b( p# ?' E& o别见怪啊
作者: 丙饼    时间: 2016-5-27 20:58
马克一下，学习~
作者: yaoming3    时间: 2016-5-28 15:04
本帖最后由 yaoming3 于 2016-5-31 09:32 编辑
: G; R9 e' v- i" e6 ^9 W5 r3 O, @' o" ?6 J) F7 R- v' l2 X
这个很简单- E5 Z: Z' ~; c, w1 {
1、第一步，明确的建立起胜任力模型。
( y6 q' Z. b" _2 m' f6 e/ o2、第二步，依据胜任力模型，明确的进行谈话和培训考核。/ d! i& z! f( a) O4 t2 P! b5 c
3、第三步，转岗。" _9 ~0 C. k5 f( t- h- y
4、第四步，辞职。
作者: 公子无忧    时间: 2016-5-28 16:48
yaoming3 发表于 2016-5-28 15:04
- M0 R+ V, s( f1 b3 W这个很简单
% g8 B/ z+ e# s$ v. `, V+ O' N) b1、第一步，明确的建立起胜任力模型。
8 C! o3 j$ N; M( g% K( z2、第二步，依据胜任力模型，明确的进行谈话和培训考核。 ...

$ Z# f1 U" T9 O  _0 X8 f! X你说的这个应该是“岗位任职资格”
作者: 小差火    时间: 2016-5-30 09:24
还是按照这正常程序走吧，这样对企业对员工都有保障。
作者: sdkjrzb    时间: 2016-5-30 10:04
王包子 发表于 2016-5-27 17:16 / E* v7 {8 r. g% n. D3 w
看楼上说的两句话特触动：
& y$ G8 C! O/ Y. a鱼与熊掌不可兼得，员工又想领取失业金、又想仲裁，岂可？
: N) k  T7 Y- S                     ...

5 ]  O! g$ H# j& j* q是啊，是实情。
作者: sdkjrzb    时间: 2016-5-30 10:05
yaoming3 发表于 2016-5-28 15:04 9 H' S2 G' f4 k- O: b. D5 G
这个很简单+ `) J0 Y+ t- t  H/ t
1、第一步，明确的建立起胜任力模型。
% _) v" E! R5 ^: _2、第二步，依据胜任力模型，明确的进行谈话和培训考核。 ...

+ T. m! `, v0 g7 }) ]第四步呢？继续
作者: jczh42_liang    时间: 2016-5-30 11:42
1、既然遇到寒流，企业不裁人，那职工就应该隐忍一点，平稳度过吧，干嘛非要被辞退去领取失业保证金？7 s4 I+ H0 V- Z- W4 K
2、如果企业裁人，有条件的话就给予职工补偿金，毕竟大环境下大家不好找工作啊。' l2 d. o' ^! k; E# c2 Y4 x" d
如果单纯说防范风险，个人觉得还是要按照国家规定办比较好。只是碰到有极其个别的困难的同志，协商一下，可以按照正常手续辞退把
作者: 小猪崽    时间: 2016-5-30 18:07
1、首先，内部规章制度必须合理合法，公示出来，培训讲解让员工知道；3 s4 B& e# ~+ D+ y' H6 R3 g' M
2、避免集体裁员的事情发生；  S5 H0 M" x& K. C( G
3、可给员工放假，按照当地最低工资标准支付工资。同时缴纳社保后，扣除社保费，员工所剩不多。自然就不留人；3 ?, i# Z8 q% E, g# ^5 i
4、做好安抚工作，同时给离职员工提供其他公司的就业信息。
' b" F" s! e+ R( V! i* H+ v# J5、寻求当地工会、劳动监察部门的支持。好好沟通，这个里面很有文章。
作者: 懒猫琪琪    时间: 2016-5-31 09:18
lgdhs 发表于 2016-5-27 10:38
: i  v! m* D+ N5 ]这个问题真不好回答，防范风险并且不损害职工利益。特别是作为HR，代表的是公司利益，鱼和熊掌是不可兼得的 ...
# L. ]" z" e8 T& u
感谢参与讨论哦
作者: 懒猫琪琪    时间: 2016-5-31 09:20
跳跳球 发表于 2016-5-27 10:47 " K; _8 i7 x7 _& w: G
现在各地的失业保险政策把关趋于严格，如果楼主认为“配合员工领取失业保险”就是”不损害员工利益“，从法 ...

- y- J, M& D! ~1 J3 S; n+ J1 y分析的有道理，鱼和熊掌不可兼得呀
作者: 迷妮儿    时间: 2016-5-31 09:21
朱彦 发表于 2016-5-27 10:50 ( F" w! t9 i  O% p; ?* m: @, K4 L: J
人心隔肚皮，不知道我怎么想到了这句话

# l. h5 `2 K9 N6 \" a. ^3 a" {. j# p是这样，也许最初的想法并不是要去仲裁，真的是要去领失业金的，但是往往在经济压力下或者利益驱使，不如顺便讨点赔偿金~ 所以作为HR要守住原则底线~
作者: 懒猫琪琪    时间: 2016-5-31 09:27
lgdhs 发表于 2016-5-27 10:38 + t7 }" E. T) d) y+ m* ^/ j
这个问题真不好回答，防范风险并且不损害职工利益。特别是作为HR，代表的是公司利益，鱼和熊掌是不可兼得的 ...

# }2 x) d  A5 n一边是公司一边又是员工，好难做
作者: 懒猫琪琪    时间: 2016-5-31 09:30
朱彦 发表于 2016-5-27 10:50 ' b8 l3 A6 n* k! }2 J' g* Q
人心隔肚皮，不知道我怎么想到了这句话
" Y' s7 S1 A& e; m) I
哈哈，有同感
作者: 寒溪儿    时间: 2016-5-31 09:31
懒猫琪琪 发表于 2016-5-27 10:22 / K- {8 T% @* F7 z5 U3 O
很好的话题啊，欢迎大家多多参与讨论啊
  q2 L/ l: U8 d" F7 a0 L
工作几年，还是坚持一点，为了给员工争取政府的某些利益而出具的假证明，坚决杜绝。例如收入、离职类各种证明，这种事情要做到坚持原则，一视同仁。虽然常理是给提供了证明，不会出现拆台的，但不排除会有不按常理出牌的。和员工沟通也应互换角度去考虑问题，不能只站立在单方。
作者: 懒猫琪琪    时间: 2016-5-31 09:31
yaoming3 发表于 2016-5-28 15:04 0 q9 s% x* C. {4 [$ U* U* I: t
这个很简单$ z- H7 R1 j- M3 Z* o2 u4 O
1、第一步，明确的建立起胜任力模型。* K; k1 V: k. L8 h
2、第二步，依据胜任力模型，明确的进行谈话和培训考核。 ...

8 m7 i: u9 d- I* k) G: R第四步呢
作者: 懒猫琪琪    时间: 2016-5-31 09:34
小猪崽 发表于 2016-5-30 18:07
7 C. }& G5 W7 f  [* Q* h6 V1、首先，内部规章制度必须合理合法，公示出来，培训讲解让员工知道；  m) B2 U0 |) c' v1 q7 G6 Y/ M2 b
2、避免集体裁员的事情发生；
% c6 y1 r6 M8 g+ K! z3、可 ...
7 y8 q! R' L" a6 C( F4 r! o
感谢许总精彩分享啊
作者: 懒猫琪琪    时间: 2016-5-31 09:35
寒溪儿 发表于 2016-5-31 09:31 , V5 [( f! G) f0 [
工作几年，还是坚持一点，为了给员工争取政府的某些利益而出具的假证明，坚决杜绝。例如收入、离职类各种 ...
6 W" B) s0 F. ^3 P4 m
说的有道理。
作者: keke甜心    时间: 2016-5-31 09:47
没有操作过，期待大神分析
作者: keke甜心    时间: 2016-5-31 09:50
jczh42_liang 发表于 2016-5-30 11:42
& o- I) z5 R8 C/ w* w) n( ]! C% j5 c1、既然遇到寒流，企业不裁人，那职工就应该隐忍一点，平稳度过吧，干嘛非要被辞退去领取失业保证金？
. U( L+ }7 b9 b3 |; S2、 ...
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是呀，现在工作也不太好找
作者: sxhfgy    时间: 2016-5-31 10:04
小猪崽 发表于 2016-5-30 18:07
; _, Z6 o9 J* n: d; R: q1、首先，内部规章制度必须合理合法，公示出来，培训讲解让员工知道；) V) _* f% F& E
2、避免集体裁员的事情发生；) G8 k. G4 V* a
3、可 ...

+ i* ]; }% t& `, R4 e这些处理方法也挺人性化的
作者: suiyi12    时间: 2016-5-31 10:08
不建议这么操作，会带来很多后续不必要的麻烦，并且公司失业人员较多是不能申请稳岗补贴的（我所在当地的一种企业稳定性人员补助），并且失业金也不是这么好领的，员工还得经过一个月岗位培训，还是尽量走协商解除较好
作者: 哼05391    时间: 2016-5-31 10:11
感觉会给企业造成一些不必要的麻烦
作者: ly166    时间: 2016-5-31 10:18
各地的条款可能不一样，但有一点请记住，不是人情往来做HR，HR和员工是有利益对立面存在的。
作者: 蒾纞    时间: 2016-5-31 10:34
还是按企业规定的流程走，规范。
作者: zmt_336    时间: 2016-5-31 11:02
两边不可能一起兼顾呀
作者: cici20    时间: 2016-5-31 11:39
学习一下前辈们的操作方法
作者: 懒猫琪琪    时间: 2016-5-31 11:42
以下观点来自9万友家人分享：) r4 b, B7 v8 X/ D/ l1 `6 z: E3 A

; F6 g6 r1 ^1 G4 j! a) t) w
       对于这样，不能够100%规避，我们实际中主动离职员工领取失业金，都是之前签订一份协议，协议约定，出了任何事情员工承担，不存在公司主动辞退员工，只是为了方便协助领取失业金，这个协议只能起到心里契约约束作用，如果员工签订了，后来违背自己承诺，也是没有任何办法，这个协议涉及到协助员工骗取失业金，社保中心会追究企业责任的，严重的要承担刑事责任。所以，想想这么大的风险，对于主动离职员工我们还是清楚告诉，我们无能为力。弄巧成拙，HR要承担多大的风险，各位自己掂量着。后来，都拿着条款让员工看，委婉拒绝了。

0 C! a; X9 Z- j! u  W& X% D
作者: yaoming3    时间: 2016-5-31 12:16
本帖最后由 yaoming3 于 2016-5-31 12:19 编辑
7 t7 B/ m4 J: O) `% [
4 z4 Q' \  ]8 m6 i- C& w& E3 w这样讲吧，以目前中人网论坛水友看待问题的角度是无法解决的。
. o& n6 x* T( t7 g! A* q1 f7 N这不是一个人力资源问题！% u1 P. w" J5 H. F7 h! ]1 Y
这是一个“帕累托状态”，即“帕累托最优状态”。: ^5 o4 _1 t/ q
你必须站在企业经营角度，在不损害他人利益的同时能改善企业的处境，实现资源配置最优化。
作者: vimas-papa    时间: 2016-5-31 13:27
不怕一万，只怕万一呀
作者: huanxin02    时间: 2016-5-31 15:07
如果那样操作了，说不定就出现了楼主说的那种情况，所以还是要有原则的
作者: huanxin02    时间: 2016-5-31 15:07
跳跳球 发表于 2016-5-27 10:47   u: g6 [) Y& D+ ^8 c
现在各地的失业保险政策把关趋于严格，如果楼主认为“配合员工领取失业保险”就是”不损害员工利益“，从法 ...
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非常赞同
作者: Jerryell    时间: 2016-5-31 15:32
缺乏这方面经验啊
作者: Jerryell    时间: 2016-5-31 15:33
原则还是要有的
作者: 小新、没蜡笔    时间: 2016-5-31 15:36
支持楼主的话题啊
作者: 小新、没蜡笔    时间: 2016-5-31 15:36
很值得讨论，每次HR都要各种为难
作者: sosweet_    时间: 2016-5-31 15:37
这锅HR不背
作者: sosweet_    时间: 2016-5-31 15:38
一出事的话，老板第一个找HR
作者: binfei0    时间: 2016-5-31 15:39
静观分享
作者: binfei0    时间: 2016-5-31 15:39
论坛果然高手如云
作者: 石榴_Y    时间: 2016-5-31 15:40
我也想知道有什么更合理的操作办法
作者: Gordonr    时间: 2016-5-31 15:42
马克一下，学习~
作者: rebecca_73    时间: 2016-5-31 16:08
HR要意识到在员工主动离职的情况下，而公司不予以出具辞退或除名的证明并不影响员工的利益。如果员工有此类要求是不合理，也不合法的。HR可以从公司的制度、社保规定、法律规定来向员工解释。如果有特殊情况的员工，我们可以另想其他的方法以去处理，但是涉及制度、法规不能轻易去触犯。2 l3 W$ ^2 r1 I0 N
作者: 超逸绝尘    时间: 2016-5-31 23:22
欢迎大家多多参与讨论
作者: krm    时间: 2016-6-2 15:44
根据流程办事即可。



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