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标题: 微信截屏电话录音可以直接作为证据吗 [打印本页]
作者: 好学习天向上    时间: 2016-7-29 09:01
标题: 微信截屏电话录音可以直接作为证据吗
劳动者主张年底双薪，只提供微信截屏和电话录音作为证据，仲裁能支持其要求吗？
9 ^* {! G7 }: o1 w7 Q* D0 T5 I7 W7 y分析：
3 D- ^" G! ~1 o  x1.未经过对方同意的录音能否作为证据（员工与主管部门领导电话沟通，领导说有年底双薪，部门领导的意思能代表公司的意思吗？劳动合同中并没有约定年底双薪）
" C5 B' N! ?4 w& Y; w- k2.微信能否作为证据使用？现如今电子证据是否产生法律效力？（email、QQ、微信、微博等等）1 t; ]0 Q) B+ m6 Z
大家在实际工作中有没有接触相关案例，期待你的分享。
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作者: 懒猫琪琪    时间: 2016-7-29 11:56
欢迎大家参与讨论啊
作者: 小差火    时间: 2016-7-29 12:11
1、部门领导要看是哪个部门的领导，如果是人力资源部的领导，那可能公司要倒霉了。
" \$ h" V7 j4 f  F# M* a2、微信只能作为佐证，不能作为单一证据使用。
作者: caixby    时间: 2016-7-31 22:20
录音是可以做为证据的，不需要双方同意，（双方同意，很多时候录音也没意义了）。但是否年底双薪，以合同约定、或者公司通告等为准，不会以用人部门领导说为准。最多算用人部门领导的个人意思，不能代表公司。
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电子邮件是可作为佐证，别的目前倒不是很清楚。
作者: jczh42_liang    时间: 2016-8-1 09:42
我是来学习的。不过微信、qq这些不能作为证据吧，不好证明。通话记录和录音方便证明。
作者: sdkjrzb    时间: 2016-8-1 11:08
由于仲裁机构是属于半民间性质的群众性仲裁体，各地的仲裁机构在仲裁时采信的证据材料有多不同。而且可调节性有较大的出入。
/ `' r: T7 X3 {! d" b9 u5 j最近我遇到一个案例，是公司通过发送手机短信的方式通知一名长期（约有2个月）不上班的工人复工，短信通知后约10天，此人仍未到刚上班，按照公司的考勤管理制度，旷工7天以上是严重违反公司管理制度的行为，是要接触劳动合同的。公司呢也按照规定解除了劳动合同。当然考勤管理制度是按照流程制定的，并且员工本人也已签字确认。但是该员工在收到接触合同变动备案表之后，马上到劳动仲裁去申请经济补偿金了。
0 Q1 Q4 V7 F4 R1 s7 L% T6 f) U仲裁委通过审理，焦点放到了短信等电子证据能否作为认定的依据上。正如楼主所说的类似情况，我们通过庭审，及庭审后的相关工作，最终劳动仲裁委采信了我们的证据并裁决工人败诉。但是在我听说的另外一起相似的案例中，同一个仲裁委并未采信。
+ S& I5 n# C# |2 b7 b3 e( g所以，仲裁委采信与否，还要看相关案例的情况以及当事双方的态度。并不具备一致性。
作者: 小猪崽    时间: 2016-8-1 16:40
最好是书面的资料，所有电子的资料整理起来都有难度。还有就是和当地劳动监察部门的关系非常重要。
作者: 聚睿教育    时间: 2016-8-2 09:06
虽然名义上是非法取证，但是如果没有其他书面或者其他最有效途径的证据，这个也是有效的！
作者: 好学习天向上    时间: 2016-8-2 09:25
小差火 发表于 2016-7-29 12:11 1 p! P: p) K" E% E: l0 a
1、部门领导要看是哪个部门的领导，如果是人力资源部的领导，那可能公司要倒霉了。
$ j0 A; q4 U2 i: L: H, {2、微信只能作为佐证， ...
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人力资源部可以代表公司的言论，其他部门没有这个权利吧
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以前接触一个案例就是技术部员工把和技术经理的录音作为证据，当时诉讼的时候却没有对这个进行质疑，他们都说可以作为证据，也就想当然的认为这个录音是关键证据，其实企业是败在辞退的流程不够合法化
作者: 好学习天向上    时间: 2016-8-2 09:27
caixby 发表于 2016-7-31 22:20
3 C# m2 D* a4 ^: ^录音是可以做为证据的，不需要双方同意，（双方同意，很多时候录音也没意义了）。但是否年底双薪，以合同约 ...
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视听及电子证据作为证据需要符合一定的条件才可以
作者: 好学习天向上    时间: 2016-8-2 09:28
jczh42_liang 发表于 2016-8-1 09:42
: a4 [. I2 [6 a; B& t. M* J我是来学习的。不过微信、qq这些不能作为证据吧，不好证明。通话记录和录音方便证明。 ...
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需要专业人士的答复，才能了解专业的信息，大家一起学习
作者: 好学习天向上    时间: 2016-8-2 09:30
sdkjrzb 发表于 2016-8-1 11:08 + E% i+ }+ Z3 `/ O- j
由于仲裁机构是属于半民间性质的群众性仲裁体，各地的仲裁机构在仲裁时采信的证据材料有多不同。而且可调节 ...
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很真实的一个案例，一般通知上班都用书面文件并EMS邮件并签收可以作为证据，这个肯定都认可。3 R" t3 a" P" w( b8 N. X3 }
确实是不同的案件不同的裁决人结果也不一样
作者: 好学习天向上    时间: 2016-8-2 09:31
小猪崽 发表于 2016-8-1 16:40 . d, R3 M9 B4 {7 B
最好是书面的资料，所有电子的资料整理起来都有难度。还有就是和当地劳动监察部门的关系非常重要。 ...

& _% e  K  T: Y嗯嗯，确实是，电子材料有没有出台相关的法规作为说明？
作者: ly166    时间: 2016-8-2 09:49
昨天刚看了一个律师推送的公众号消息，里面也说到了电子证据是否可以作为随堂证供的事情。& ^0 F5 Y) h% k  x
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答案是可以的，但是有很多先决条件。" {; t3 z0 q: G
因为电子证据比较容易串改，所以一般都和其他证据一起提交。而且提交的时候要注意保存。
. Y0 C' @. R- Q比如录音，一定要以合法手段取得，不能以胁迫、禁锢等手段取得。
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类似于以上这种条件，只要遵守了，法院也是认可的。
作者: 懒猫琪琪    时间: 2016-8-2 10:03
好学习天向上 发表于 2016-8-2 09:25 ! p0 u2 V$ o6 \: B7 x
人力资源部可以代表公司的言论，其他部门没有这个权利吧
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以前接触一个案例就是技术部员工把和技术经理的 ...
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辛苦好版参与互动哦
作者: 懒猫琪琪    时间: 2016-8-2 10:03
期待大家分享经验啊
作者: L同學    时间: 2016-8-2 10:10
不能作为有效证据。得有书面通知
作者: yasuo    时间: 2016-8-2 10:15
还没接触这样的案例，我们部门领导都不知道说过几次这样的话了，结果最后还是啥也没有
作者: yasuo    时间: 2016-8-2 10:16
sdkjrzb 发表于 2016-8-1 11:08
5 [0 v9 G" ~: Y8 `; l- r6 b由于仲裁机构是属于半民间性质的群众性仲裁体，各地的仲裁机构在仲裁时采信的证据材料有多不同。而且可调节 ...
# ^/ ?3 j) k) b& R1 `' W4 N2 b
学习了，风险还是有的
作者: 辣薄荷    时间: 2016-8-2 10:17
没有书面材料，只是口头答应不具备效力吧
作者: 辣薄荷    时间: 2016-8-2 10:18
期待专业人士帮忙解答呀
作者: 好学习天向上    时间: 2016-8-2 10:25
L同學 发表于 2016-8-2 10:10
; z+ P7 x" F  s不能作为有效证据。得有书面通知
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视听及电子证据只能作为佐证吗？什么情况下可以作为有效证据
作者: 好学习天向上    时间: 2016-8-2 10:25
yasuo 发表于 2016-8-2 10:15 ( m; l( E/ I4 \( e, t
还没接触这样的案例，我们部门领导都不知道说过几次这样的话了，结果最后还是啥也没有 ...
% H. i  D  k! [; j: U; J9 Z
呵呵呵，那就录音吧
作者: 好学习天向上    时间: 2016-8-2 10:26
辣薄荷 发表于 2016-8-2 10:18 - W) x% m" y% r8 s9 O
期待专业人士帮忙解答呀
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我也期待啊，律师有吗
作者: 懒猫琪琪    时间: 2016-8-2 10:34
我去邀请几个律师看看能来解答一下吗
作者: 懒猫琪琪    时间: 2016-8-2 10:40
@兰泉 ,@安安的爸爸 ,@劳动派-张立岩 ,@义贤朱茂林 ,请教各位老师给些专业的意见
作者: cici20    时间: 2016-8-2 10:44
静等各位大神以及专家解答哦
作者: shenjiqu    时间: 2016-8-2 11:11
那画饼的情况可比较多呢
作者: comzhi    时间: 2016-8-2 11:23
没有碰到过类似的事情，像电视剧情节似的
作者: comzhi    时间: 2016-8-2 11:24
sdkjrzb 发表于 2016-8-1 11:08 & N- a4 }) B- A4 r( X9 x8 A+ l
由于仲裁机构是属于半民间性质的群众性仲裁体，各地的仲裁机构在仲裁时采信的证据材料有多不同。而且可调节 ...

) ?7 k9 A& E" p! h" `, _2 Z学习了。涨姿势哦
作者: 咬文嚼字    时间: 2016-8-2 11:29
我觉得语音是可以作为证据，只是这个领导的话语权也不代表公司，恐怕也不起作用吧
作者: 小新、没蜡笔    时间: 2016-8-2 11:33
总是做一些不切实际的承诺，诶，
作者: zsay    时间: 2016-8-2 13:43
sdkjrzb 发表于 2016-8-1 11:08 / u  \/ `4 J! q
由于仲裁机构是属于半民间性质的群众性仲裁体，各地的仲裁机构在仲裁时采信的证据材料有多不同。而且可调节 ...
* `- A6 [* g5 G. e
我是路过学习的
作者: zsay    时间: 2016-8-2 13:44
这种没有写进制度里的，真是不知道是否有效
作者: EBamboo    时间: 2016-8-2 14:14
这种案例没遇到过，对于领导说的这些都习惯了，如果有法律效力保护，以后也能写进制度里面了
作者: watam    时间: 2016-8-2 14:17
期待专业人士能来回答一下这个问题
作者: watam    时间: 2016-8-2 14:19
也是要看案例中的领导是否有决定权
作者: binfei0    时间: 2016-8-2 14:50
年底双薪是领导可以说了算的话，那就可以取证吧
作者: cgbhy    时间: 2016-8-2 14:52
看看大家的意见，学习一下
作者: cgbhy    时间: 2016-8-2 14:53
sdkjrzb 发表于 2016-8-1 11:08 . H+ F- U1 e6 Y+ @' s
由于仲裁机构是属于半民间性质的群众性仲裁体，各地的仲裁机构在仲裁时采信的证据材料有多不同。而且可调节 ...
: X: o: }1 ^5 D, P, G3 ^4 V
感谢分享
作者: sosweet_    时间: 2016-8-2 15:19
我也想知道电子证据是否可以有法律效力
作者: 我是你的HR    时间: 2016-8-2 16:34
这个话题好，我在此基础上多问一句：公司发布的大型专业招聘网站上的福利待遇信息能做为证据吗？
2 t+ G- K% Q* q, Z. F# `
作者: 我是你的HR    时间: 2016-8-2 16:34
本帖最后由 我是你的HR 于 2016-8-2 16:38 编辑 , E" X' L( ^  E& @/ K. \

* {/ u6 y2 ~1 s3 Z( d- z哈哈哈。。。。。。。。。。。。。。
作者: 懒猫琪琪    时间: 2016-8-2 16:48
我是你的HR 发表于 2016-8-2 16:34 8 |% O+ I$ F8 @
这个话题好，我在此基础上多问一句：公司发布的大型专业招聘网站上的福利待遇信息能做为证据吗？. O8 C9 e& k( i6 X  {
...

- G* X7 _( s8 K: ?哇，这是一个好问题，哈哈
作者: 懒猫琪琪    时间: 2016-8-2 16:48
我是你的HR 发表于 2016-8-2 16:34
; \+ q/ C& D7 ~# g& U, U4 M这个话题好，我在此基础上多问一句：公司发布的大型专业招聘网站上的福利待遇信息能做为证据吗？
7 o$ D5 ?1 U1 ]4 j8 v' Y ...
1 F. U3 {7 `4 t# ^
不过一般都在范围内吧
作者: 我是你的HR    时间: 2016-8-2 16:54
懒猫琪琪 发表于 2016-8-2 16:48 8 _& H+ q* s/ ?- U$ O
不过一般都在范围内吧
0 q4 b% o4 {6 c$ A! w
一般在，但是可能会有没能实现的一些啊
作者: bunnyhuang    时间: 2016-8-2 23:31
来学习。
) C+ A6 S( z- {( d+ h0 L' ]同时也提出自己的看法。4 _5 f. L) ^3 N, J) J* o/ s7 z/ K: O
微信和邮件可以作为辅佐证据* g2 D0 g- A/ ]
至于录音，这个领导要是HR的才行吧、部门领导有这么个提议，也就是给你画饼而已。
作者: pzhhk    时间: 2016-8-3 08:12
看看前辈们的分享
作者: pzhhk    时间: 2016-8-3 08:12
个人觉得应该可以吧
作者: bilidi    时间: 2016-8-3 08:24
录音可以作为证据吧
作者: cdxmy    时间: 2016-8-3 08:28
学习一下
作者: 好学习天向上    时间: 2016-8-4 15:27
sosweet_ 发表于 2016-8-2 15:19
/ m" }% T' I( Q" W5 o+ o我也想知道电子证据是否可以有法律效力

' d" i7 a: O  o; n; o1 n" j需要具备一定的条件才可以作为证据
作者: 好学习天向上    时间: 2016-8-4 15:28
我是你的HR 发表于 2016-8-2 16:34 6 S7 o+ K% c& u+ n
这个话题好，我在此基础上多问一句：公司发布的大型专业招聘网站上的福利待遇信息能做为证据吗？1 T, g5 C( o0 w3 e
...

7 o$ T+ h! z9 ~个人觉得可以的
作者: 我是你的HR    时间: 2016-8-5 11:20
好学习天向上 发表于 2016-8-4 15:28
* b6 {$ X1 o. A+ V6 u个人觉得可以的
- w8 w8 @0 L0 A( Z0 \8 j
谢谢。鼓励大家讨论，最好有法律文件的支持哦
作者: billy.liang    时间: 2016-10-20 09:14
本帖最后由 billy.liang 于 2016-10-20 09:58 编辑
% m" a& R" ?+ t! j# X5 r7 ^4 B( J2 R6 @3 t0 \5 P# l0 @
讨论得挺热烈的，但……0 e% z) W+ A( M, q$ Q
度娘十分钟后的成果：
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* s6 Z" T( i  A1 t1 a7 @/ s+ q最高人民法院 最高人民检察院 公安部 关于办理刑事案件收集提取和审查判断电子数据若干问题的规定
$ K1 ?+ V1 h; I$ r% u% l
1 Z! G& ?9 ?1 `% r随便重温一下关于学习的一种思路
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