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标题: 这种死皮赖脸的“考勤”算不算数？该如何处理？ [打印本页]
作者: 影子姹季    时间: 2016-8-17 09:41
标题: 这种死皮赖脸的“考勤”算不算数？该如何处理？
      员工不服从公司管理，每天只是定位签到下就算上班了，也不见其工作痕迹，为了更好的管理员工，单位以通知函的方式告知让其到指定工作地点报到上班，期间多次以电话微信和邮件的形式催勤，但其都未遵照执行，自己每天自顾自的找了个地方定位打卡以做考勤。8 n2 Z. {9 s" c* U, R9 H

+ c! [0 d* B, t" z4 D2 F1 o1 B       请问，他这种死皮赖脸的“考勤”算不算数？公司能否以其不来指定地点报到上班，按旷工为由来辞退员工？ 碰到这种员工该如何处理？   （注：未超出劳动合同中约定的工作地点，薪资福利待遇也未发生变化）大家公司对于这种不能再公司打卡的情况是如何操作管理的
作者: 懒猫琪琪    时间: 2016-8-17 09:47
欢迎大家支招
作者: 秋露    时间: 2016-8-17 09:54
如果已通知函的形式告知后，仍没有在规定时间地点考勤可以‘旷工’论处。旷工到了一定的次数应该就可以按自动离职处理了。具体结合公司内部制度并有员工知晓的证据，如制度培训会议签到等。
作者: shaobao0512    时间: 2016-8-17 10:05
这种人 到点来打卡，也不干活，也没有工作痕迹，也没有工作实效，很简单，如果你的公司管理制度合法: }8 C& b; a  V7 D! z/ E
就以 严重违纪论处，坚决给予辞退。当然按照程序办理。
6 i* H6 `5 H9 i如果你的制度不完善，那么就告他个侵权，主动向向劳动争议机构提出仲裁，要求解除劳动关系。
8 m% Z, D5 F7 b& N5 _3 V% Y7 b" ~2 e* [3 \
对于这种员工，你的证据一定要充分充足。不难处理！！
作者: sdkjrzb    时间: 2016-8-17 14:23
很明显按照楼主的说法的话，你们很难就此提出辞退或者解除劳动合同。不管你们的制度如何，没有超出劳动合同的范畴，很难有所限制，还是另想途径的好。
作者: 好学习天向上    时间: 2016-8-17 16:31
算与不算，需要依据的是企业的规章制度，而且企业的规章制度的内容，订立程序合法，并且员工知晓并有相关书面记录，规定上班只打卡没有工作记录或者离岗未归算旷工，那就算旷工，毫无疑义
作者: 会飞行的草    时间: 2016-8-17 22:00
只要在企业制度内的人家就合理。只是不理解楼主说的，来上班了，又不见工作痕迹，还不能进行管理，实在想不通这种情况竟然不能进行约束？？
作者: xianrui2010    时间: 2016-8-18 10:07
很好奇为什么会出现这种情况？
* D; {9 M) V% I/ `6 Q' }; A/ d) l) I1 @% N2 p; h
没有工作痕迹是上级领导察觉的么？LZ可以再讲的清晰一点，否则很难判断是怎么样的一种情况，我觉得大家上班装都要装一会儿，还没见到特别不想干而凑合的
作者: bilidi    时间: 2016-8-18 11:28
他上级领导没有找他谈过吗，真的是什么人都有啊
作者: 影子姹季    时间: 2016-8-18 14:15
本帖最后由 影子姹季 于 2016-8-18 14:19 编辑 , a+ i' N! Z/ ^" ?6 I: {2 {
xianrui2010 发表于 2016-8-18 10:07
/ t8 \- T( O/ w; d0 a6 k8 u很好奇为什么会出现这种情况？+ L( j7 A3 q! K- Z
: O0 M7 O; U  p
没有工作痕迹是上级领导察觉的么？LZ可以再讲的清晰一点，否则很难判断是怎 ...

2 y9 L% }9 N% e此员工是销售人员，实行的是不定时制，就是以前没有很明确的管理手段去约束，才导致现在对新领导的管理手段很不配合。现在新来的领导要求使用的定位考勤工具不像微信定位可以随意修改、调整位置，而且要求员工在拜访门店时留下定位痕迹，以此来检核其工作情况，在此之前也有发过关于定位考勤的通知，员工也都知晓。而在实行过程中，这位员工并不能遵照执行，只有早晚两次的定位记录，中间这段时间不知道他到底在做什么，打电话要么不接，要么就是各种借口。在这样的背景下，领导为了更好的管理他，就给他下发了一个通知，要求其每天到指定地点来报到上班，岗位、薪资福利待遇都不变，但他一直没来，坚持在原报到地点发一个定位作为考勤，而且只有早上一次定位记录。
$ P! R/ K4 X3 k# V1 N对于他这种行为，我们的想法是以其不来指定地点报到上班，按旷工为由与其解除劳动关系， 公司制度要求，连续旷工三天以上是可以解除劳动关系的。但又考虑到解除后，员工拿他自己的定位记录为证据，来证明他是有上班的，不属于旷工，纠结的地方就在这里。
作者: 王包子    时间: 2016-8-19 07:21
影子姹季 发表于 2016-8-18 14:15 . t5 `2 X% m" y) H) I2 _8 L( f
此员工是销售人员，实行的是不定时制，就是以前没有很明确的管理手段去约束，才导致现在对新领导的管理手 ...
% w" S: O: o0 u
既然你们已经通过“定位考勤通知”让其知晓，如果以旷工处理，他就不能以自己的定位记录作为证据了，这不合理，属于明知故犯，在公司的制度内可以论旷工处理。
作者: ly166    时间: 2016-8-19 09:30
其实我很想问的是，你怎么知道定位考勤是这个员工本人？？！！！
作者: xianrui2010    时间: 2016-8-19 09:48
影子姹季 发表于 2016-8-18 14:15
# f' d+ z9 I& ^2 ]4 Y此员工是销售人员，实行的是不定时制，就是以前没有很明确的管理手段去约束，才导致现在对新领导的管理手 ...

: }6 C) q' H8 L8 @0 d8 [2 l8 Q其实我觉得你们对销售人选的考核有些过于苛刻了，销售人选考核的过程，时间本身就很不固定，他们有大量的时间可以开拓客户或者做一些其他的事务，如果对过程考核过严格，估计10个人有10个人受不了，最好是能够放弃过程考核，直接对业绩考核，如果觉得完成业绩太过轻松，就增加业绩量；如果觉得时间跨度大，就缩短业绩考核时间，按月或者季度
作者: 唐玉小宝    时间: 2016-8-19 10:14
一款明星都在用的面目，想知道吗
作者: 飞行员2016    时间: 2016-8-19 12:53
影子姹季 发表于 2016-8-18 14:15 % a/ K5 H5 T) }  C, t: d
此员工是销售人员，实行的是不定时制，就是以前没有很明确的管理手段去约束，才导致现在对新领导的管理手 ...

4 u. v7 W& {- G1 ^& |是一个人这样，还是好多人都是这样？
作者: zylove    时间: 2016-8-19 12:59
1、只要老大合同还存在，而且他有打卡，而且上班时间是呆在公司的（尽管可能不干活），公司就一定要正常支付工资。
& |2 c& o& H# j" C2、如果有证据证明（比如监控录像）该员工是打完卡后没有公司任何管理人员的授权，而且其工作性质也不需要外出的情况下就离开公司仲裁会支持其旷工，当然这个一定要有证据。这样就可以通过员工违纪的原因解除劳动合同，还不用赔偿，估计还可能要员工赔偿原来支付出去的工资。
# y  W- ^# ^, w3、如果没有以上证据，赶紧以书面的形式将工作目标发给员工，约定时间输出工作结果，没有工作结果就是不能胜任工作，这样可以考虑协商解除老大合同了。有些时候赔钱能了事也未尝不可。
作者: cyf019    时间: 2016-8-19 13:43
主要要看制度是如何规定的，只要能够拿出有说服力的证据证明员工确实违反了规章制度，且该行为属于严重违纪行为，就可以按制度处理。
作者: 影子姹季    时间: 2016-8-19 14:21
飞行员2016 发表于 2016-8-19 12:53
& o0 M- t4 R* q9 B. x是一个人这样，还是好多人都是这样？
% y3 p, F7 G) m. Z" F* N5 L! V" L; ~
就这个一个人，太难管理
作者: 飞行员2016    时间: 2016-8-19 14:24
影子姹季 发表于 2016-8-19 14:21
6 C$ `& U' j: s- y  n就这个一个人，太难管理
: G' v- o; O* I( @; X3 D# g% S" ~
一个人好办7 S! [5 X: [* ^- r- @7 U
公司应该有什么情况算旷工的规定吧
' ]3 @" l/ D' Y可能规定的比较模糊3 P* i- m% K& U
发个通知规范一下* |) b8 j/ M/ b1 N9 X
然后出现规范后的旷工情况，按旷工算
5 q5 m, w" h: Q一个法人让一个自然人整的没办法，这个说出去不成了笑话，呵呵：）
作者: 宇一子衿    时间: 2016-8-19 17:07
本帖最后由 宇一子衿 于 2016-8-19 17:09 编辑 8 a4 ]8 U0 H  k5 F
" Q. F  z# `3 m( g: U0 e
简单梳理一下关键点：1、该员工属于销售人员，2、采用不定时工作制，3、员工每天定位打卡了，在合同约定区域内，但不是公司指定地点，4、公司不满意员工的表现“不见工作痕迹”。! a  e) X' v$ L: ]+ _
建议：1、按旷工处理证据不是很严谨，但是“以不听从工作安排为由”先给予书面警告，如果再犯，解除劳动关系，风险更小一点。2、作为HR从业者最好找员工当面聊聊，弄清楚原因，了解其业绩，对症下药，应该把解除劳动关系是最后的措施。
作者: 影子姹季    时间: 2016-8-19 17:46
宇一子衿 发表于 2016-8-19 17:07
5 u  Z1 t( o) x) y- L$ U简单梳理一下关键点：1、该员工属于销售人员，2、采用不定时工作制，3、员工每天定位打卡了，在合同约定区 ...

9 J4 @) G. Y2 U" ?9 O- F4 [0 I; t谢谢你的建议，昨天已经找员工谈过，但是效果不佳。现在客户和他的团队成员对他的意见都很大，领导建议给他更换客户（地点仍在劳动合同范围内，同个城市），但他还是不同意，自认为自己各方面都做的很不错，为什么要给他调换客户，觉得是公司针对他，沟通未达成一致。如员工不同意更换客户，领导已经决定给他发书面调整通知了，后续在视情况操作。
作者: 1235566w    时间: 2016-8-20 08:06
1、规范一下销售管理办法，让每位销售人员签名知道此办法；2、发出书面通知，内容与销售管理办法相呼应，即按销售管理办法规定的程序来约束违纪职工。达到严重违纪的，可解除合同
作者: 英胜出国    时间: 2016-8-20 09:38
沧州英胜出国
作者: 水木萌荫    时间: 2016-8-21 14:39
1、这样看企业文化，如果是销售人员，则从业绩方面考核，有业绩的销售人员才是优秀的，天天打卡并不代表工作敬业。
. g2 L* f4 e; l( X2、看公司对这样特别员工的容忍程度，对于快速发展的公司或业务单元，有些事情可以缓一缓，分清优先次序。
作者: 懒猫琪琪    时间: 2016-8-22 11:01
秋露 发表于 2016-8-17 09:54
! D' P% L! Q% G0 v, ]6 ]如果已通知函的形式告知后，仍没有在规定时间地点考勤可以‘旷工’论处。旷工到了一定的次数应该就可以按自 ...
2 a2 J( Z; b9 G. L
感谢热心解答
作者: skjlkj    时间: 2016-8-22 11:10
怎么还有这种人
作者: cici20    时间: 2016-8-22 11:24
我们公司没有这种外面打卡的
作者: 懒猫琪琪    时间: 2016-8-22 11:43
shaobao0512 发表于 2016-8-17 10:05
) @. r: D& y! n- q这种人 到点来打卡，也不干活，也没有工作痕迹，也没有工作实效，很简单，如果你的公司管理制度合法
' G. x2 s" {, D& \4 i& ^就以  ...

: N  n/ k. u# I( D这个方法可以试一下
作者: 懒猫琪琪    时间: 2016-8-22 11:44
好学习天向上 发表于 2016-8-17 16:31
* A5 i" W6 H4 t& w3 d8 ^0 K/ M算与不算，需要依据的是企业的规章制度，而且企业的规章制度的内容，订立程序合法，并且员工知晓并有相关书 ...
) t9 u- {& Q9 h1 N; g/ c% t
感谢好版参与讨论
作者: 懒猫琪琪    时间: 2016-8-22 11:45
xianrui2010 发表于 2016-8-18 10:07 3 d8 \- S; d7 J) Y# e
很好奇为什么会出现这种情况？
7 e% }7 H8 [/ @4 o! u
" |( m% }: k- h8 w" t5 s7 U  t- j没有工作痕迹是上级领导察觉的么？LZ可以再讲的清晰一点，否则很难判断是怎 ...
! ~6 G8 M0 E) R# X, N1 @  M( k
感谢xian版参与讨论哦
作者: 懒猫琪琪    时间: 2016-8-22 11:46
影子姹季 发表于 2016-8-18 14:15
, u# n/ b4 ~4 _6 z, N此员工是销售人员，实行的是不定时制，就是以前没有很明确的管理手段去约束，才导致现在对新领导的管理手 ...
% |' H( g( A! B2 {# R( t
如果公司有明确制度提示的话，在和这位员工谈一下说清楚
作者: 懒猫琪琪    时间: 2016-8-22 11:46
王包子 发表于 2016-8-19 07:21
6 r* o9 I! E# K( e) c& ?既然你们已经通过“定位考勤通知”让其知晓，如果以旷工处理，他就不能以自己的定位记录作为证据了，这不 ...
( |& F5 u/ z) h5 {1 q& _, c# s
非常同意
作者: 懒猫琪琪    时间: 2016-8-22 11:47
zylove 发表于 2016-8-19 12:59 2 K. O4 X" R* D7 X% K5 m8 k
1、只要老大合同还存在，而且他有打卡，而且上班时间是呆在公司的（尽管可能不干活），公司就一定要正常支 ...

) `: [* w% l- \# O+ ~4 @5 r$ N感谢zylove的精彩分享
作者: 懒猫琪琪    时间: 2016-8-22 11:47
宇一子衿 发表于 2016-8-19 17:07 - j+ D* s: q# G0 a3 d
简单梳理一下关键点：1、该员工属于销售人员，2、采用不定时工作制，3、员工每天定位打卡了，在合同约定区 ...
/ u' g, {# L) y. [8 Z) {- Z
分析的很不错
作者: 懒猫琪琪    时间: 2016-8-22 11:48
1235566w 发表于 2016-8-20 08:06
. a$ Z( b) r/ j- j2 m& q0 O9 {1、规范一下销售管理办法，让每位销售人员签名知道此办法；2、发出书面通知，内容与销售管理办法相呼应，即 ...
0 `0 l- Q: W( |! |& i5 E
这个建议也比较可行
作者: 哼05391    时间: 2016-8-22 13:14
这种情况的确很难把握
作者: 哼05391    时间: 2016-8-22 13:18
一看应该也是老油条吧
作者: heqin    时间: 2016-8-22 13:35
违反规定达到几次以上可以要求劝退
作者: heqin    时间: 2016-8-22 13:37
王包子 发表于 2016-8-19 07:21
: f/ E3 d' A: T) k4 m6 O* Z2 H7 @, S' {既然你们已经通过“定位考勤通知”让其知晓，如果以旷工处理，他就不能以自己的定位记录作为证据了，这不 ...
' S1 A- t% _/ |1 S# ^+ b
很赞同这种处理方法
作者: huanxin02    时间: 2016-8-22 13:39
还是得看制度是如何规定的
作者: huanxin02    时间: 2016-8-22 13:39
如果确实违反，直接告知其结果
作者: 兮冉biu    时间: 2016-8-22 13:40
销售人员也得按规矩制度，不然要制度干嘛
作者: yuandy    时间: 2016-8-22 13:48
如果他完成任务量也算
作者: lyfstella    时间: 2016-8-22 14:06
销售人员的确不好管理
作者: lyfstella    时间: 2016-8-22 14:07
影子姹季 发表于 2016-8-18 14:15
4 L& w2 m% b, H; ?% R此员工是销售人员，实行的是不定时制，就是以前没有很明确的管理手段去约束，才导致现在对新领导的管理手 ...
( H- g' w& @, J
的确做得有点内什么了
作者: 石榴_Y    时间: 2016-8-22 14:09

" ^- C' N( R0 a( ?! g正常上班不外出的时候就正常打考勤,外出的销售可以移动考勤或者视频也行
1 s. a0 h* {1 E- q% w  z
作者: 石榴_Y    时间: 2016-8-22 14:10
zylove 发表于 2016-8-19 12:59
4 l4 ^# v( |, G% u8 i1、只要老大合同还存在，而且他有打卡，而且上班时间是呆在公司的（尽管可能不干活），公司就一定要正常支 ...
- j& u1 B2 V+ s7 Z
这个方法支持
作者: cgbhy    时间: 2016-8-22 14:30
这名员工一直都这样吗
作者: mengmengqi    时间: 2016-8-22 14:31
怎么每个公司都有那么几个难管的员工
作者: mengmengqi    时间: 2016-8-22 14:37
有没有警告过，对方是什么反应，那他的上级领导呢
作者: 爱吃泡菜    时间: 2016-8-22 17:11
楼上几位分享的方法不错
作者: jeoparm    时间: 2016-8-23 13:22
挺崩溃个事儿
* u9 C# i2 R) X9 v
作者: 小新、没蜡笔    时间: 2016-8-24 14:56
很头疼的问题



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