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标题: 关于内部离职风气 [打印本页]
作者: 啊曼达    时间: 2017-9-25 10:11
标题: 关于内部离职风气
最近公司出现一种很不好的风气，虽然劳动法规定员工离职需要提前一个月提出，但实际案例中，员工今天提出离职，恨不得明天就不来了，一种不交接，另一种交接的很差劲。即便这样，工资也不能可克扣，还得照发，公司实在是一个弱势群体。遇到这种情况，大家会怎么处理？
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作者: 啊曼达    时间: 2017-9-25 11:03
路过的大侠们留下自己的脚印呗
作者: 北京劳动律师    时间: 2017-9-25 22:42
关键一点，一定要留员工书面提出辞职的文件，以防其他风险，关于交接方面，就北京市朝阳区劳动仲裁委立案庭实践来看，可以由单位作为申请人要求员工作为被申请人履行交接手续。其他地区要看地方实践。
作者: 橘䒕橘    时间: 2017-9-26 11:23
我们公司前段时间也出现过车间员工出现类似情况，要么急辞工要么请长假后联系不上，一联系上就说不做了，不做就不做了，关键公司还在给其缴纳保险，到最好该员工缴纳的钱都扣不到，这无疑给公司造成很大损失，也很被动！
  j; J+ X. U! t# Y8 c后期我们调整了相关的人事管理制度，按工作性质需要提前1个月的需要自己写辞职报告，不同意情况下不来上班了就按旷工算；然后办理离职交接也最好做一份离职工作交接表，交接人、接手人和部门负责人签字方可确认你工作已经交接完成，否则所有不按流程办理离职手续的都按制度扣罚，离职当月的工资也要办理完离职手续后才会发放，不是不发，是该你履行的最后的工作要完成。
3 ]7 b6 H, o; ^2 Z) U; b扣钱不是公司的目的，为的是就算离职也可以好聚好散，如果真是紧急情况或原因我们也在沟通下特殊放行的！这样下来后期改善很多！
作者: 小差火    时间: 2017-9-26 12:20
不交接，不发工资
作者: yaoming3    时间: 2017-9-26 14:10
橘䒕橘 发表于 2017-9-26 11:23
! T8 t6 @  f+ p, }  {% m9 D我们公司前段时间也出现过车间员工出现类似情况，要么急辞工要么请长假后联系不上，一联系上就说不做了，不 ...

5 B" |/ _2 Z, E7 c+ k0 J2 O好，很好，很好啊！( x+ w: `  a2 j  Z3 q, h
劳动者终于可以名正言顺的闪辞啦。
; M7 J; z" D( a劳动者依据劳动合同法第三十八条第四款解除劳动合同，并到仲裁诉求用人单位支付补偿金啦。% D: `+ h# K5 V  [" F+ F
作者: 橘䒕橘    时间: 2017-9-26 14:32
yaoming3 发表于 2017-9-26 14:10
2 G" A( v) q# k7 F% K1 v# l好，很好，很好啊！% X8 Y3 S  k8 H# H
劳动者终于可以名正言顺的闪辞啦。1 {6 y1 J6 B$ E. h2 T, g7 r: r
劳动者依据劳动合同法第三十八条第四款解除劳动合 ...

6 t& Y: R6 C( E/ O+ z6 \1 Q你怎么知道是不合法的？如果一个企业内连基本的扣罚制度都算不合法的话，那员工爱怎么来就怎么来了！
作者: 橘䒕橘    时间: 2017-9-26 14:32
yaoming3 发表于 2017-9-26 14:10
% N) F0 J8 y0 \好，很好，很好啊！
4 f5 P6 D$ Q3 P* n7 ]# [劳动者终于可以名正言顺的闪辞啦。: {, {: b( ~% g) S8 F: h0 R# @
劳动者依据劳动合同法第三十八条第四款解除劳动合 ...
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或者你有好的建议你可以提出你的看法，呵呵！
作者: 水煮一竹    时间: 2017-9-26 14:58
要先合法，首先要有员工代表大会召开，协商相关制度，并公示后。这些都需要有签字，拍照，留档。入职的时候也需要每个员工根据相关制度签字留档。。。如果涉及到旷工扣款必须要有这些集体讨论公示过的文件，这个到时候劳动仲裁才有效果。。。当然我们通常的做法就是扣工资，然后发钱给对方。对方要是提出仲裁。那就只能仲裁。当然自己公司要小心。尤其是要做好一些避免造成更多损失的措施。。。
作者: rook993    时间: 2017-9-26 17:59
一听就是单位制度不健全，出台离职管理办法，依法合规就不会出问题了。
作者: 北京劳动律师    时间: 2017-9-26 20:49
橘䒕橘 发表于 2017-9-26 14:32 . R; x" P% t1 C" S( Y0 M3 d: {
或者你有好的建议你可以提出你的看法，呵呵！

% G  A/ }) P! `% X* S+ p8 X6 ]+ hyaoming3是懂劳动法的，企业规章制度不能违反法律规定。建议多看看劳动合同法，否则被劳动仲裁损失很大。
作者: 橘䒕橘    时间: 2017-9-27 08:31
北京劳动律师 发表于 2017-9-26 20:49
3 f# v  H$ M/ J3 D+ a0 f& T0 m% `yaoming3是懂劳动法的，企业规章制度不能违反法律规定。建议多看看劳动合同法，否则被劳动仲裁损失很大。 ...
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小公司如果光靠劳动法解决问题，就不用人事了！站在律师的角度当然每次都是按照劳动法第几条第几条不是么
作者: ly166    时间: 2017-9-28 09:31
你不要当场结清工资呀，你们发工资固定时间，就和劳动者说当月工资要一起发放的。然后让他做离职交接手续，弄个需要他签字的单据。这样可以把风险降到最低。
作者: 小差火    时间: 2017-9-28 13:01
本帖最后由 小差火 于 2017-9-28 15:39 编辑 ! y( L" a. \! x2 a$ a2 U* u
橘䒕橘 发表于 2017-9-27 08:31
# N5 U7 v# R' B小公司如果光靠劳动法解决问题，就不用人事了！站在律师的角度当然每次都是按照劳动法第几条第几条不是么 ...
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无论小公司还是大公司，人力资源工作者都有其存在的必要性。维护企业利益是非常必要。所谓屁股决定脑袋。平衡企业与员工利益冲突也是必要的，站在公司角度考虑员工问题，必须要有这个思维。
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看过您的回复，提示在操作过程中，需要注意：9 `% [6 X( {1 K8 r
1、        调整涉及到员工利益的规章制度，是否程序合法？若不合法则规章制度无效，对员工不起约束作用。具体如何操作，不在此展开。
; g# N( [& @0 z. W- F2、        在规章制度中约定扣罚工资，是肯定存在劳资风险的。如何避免此风险，需要审视贵司人力资源制度的合规性及操作性，然后加以调整，在此也不展开，大了说，完全可以做咨询案。
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5 x; H. t0 N- z* f$ h0 v/ y$ }5 K以上需要注意的两条，您可以先阅读以下法律条文：1 l  Y+ \; i  W& O/ h4 B
关于第1条的法律条文：7 u; K' W" L  J5 h  P1 f/ O+ b6 g+ v
《劳动合同法》第四条，第三十八条（四），第四十六条（一）等。; m6 N& |; t# U8 C- X$ i; J8 V8 q
关于第2条的法律条文：/ O& I$ ]& ]( d# o6 S1 S7 Q+ T
《行政处罚法》第八条；《企业职工奖惩条例》第十二条、第十六条，《关于废止部分行政法规的决定》（国务院令第516号）；《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释》第十九条；《工资支付暂行规定》第十六条等。, Q9 V3 i% y7 Y/ h* H$ _2 ]6 u

# H; K* p( e; w, C( `6 a- Y* ?) b另外，不论如何，我觉得HR从业者需在法律范围内合理操作，来最大限度地保护公司利益，平衡劳资关系，偶尔打打擦边球也未尝不可，然而这个不是长久之计，毕竟现在的法律环境和经济环境对于HR从业者的综合素质要求更高，我们只有适应这个环境，才能更好地去发展。
5 m& W7 _: I2 H中人网论坛这个平台，教会了我很多东西，我以前有很多案件也都是利用这个平台来解决的，在咨询的案件中，里面也会有一些建议与意见，我们需要多审视，坛友的观点，然后综合判断，不要有固定立场。无论小公司，大公司都会面临人资管理的问题，我相信HR从业者大多数，都会经历大公司和小公司。
3 U0 A  {; X( f- R4 a/ s1 z还有，不知道有没有人给过您提示，书面回复也可以看出态度，您在这个贴子里回复的态度，可以看出一些问题，希望以后注意。
; T- J- Z, {3 E5 X6 \6 i. rYaoming3同学虽然直接，但指出的不无道理，希望多审视。
作者: 小差火    时间: 2017-9-28 13:19
本帖最后由 小差火 于 2017-9-28 13:20 编辑 4 V. X0 _+ S" K! G) A
橘䒕橘 发表于 2017-9-27 08:31
$ K; r( J( I  A& H! A  I小公司如果光靠劳动法解决问题，就不用人事了！站在律师的角度当然每次都是按照劳动法第几条第几条不是么 ...

, N3 x& q+ A* D1 _大多数律师，只能告诉你法律条款，因为他们没有在企业预防劳资风险实操经验。) h3 V0 H5 w* V
但是专业律师经过，肯定不是一两起劳资案件，所以在劳资案件里提到的法律条款，我们必须重视，因为无论仲裁还是法院，很有可能据此作为审案依据，直接关系到案件成败。, N; Y# j0 {3 A; W
一般而言，若公司体量比较大，个案的成败也许影响不大，若因为个案影响到其他员工，甚至短期内同类型案件大量出现，或是罢工，怠工等劳资问题就不好了。
作者: ssund    时间: 2017-9-28 14:44
只能安排努力交接完毕工作才会签字，会计要看到签字才会结算发放工资，否则，无法结算发放工资。5 t6 G  w( o- n5 p$ Y
为了预防以后再发生此类事件发生，完善管理制度，并组织大家学习，让大家都明明白白清清楚楚新规定。
2 [. d& T& J/ m0 I, x+ _同时，也完善招聘录用制度，要进行背景调查，入职人员要提交离职证明，现在越来越多的公司都会进行一个背景调查，了解该员工在前家公司的表现情况。。。
作者: ssund    时间: 2017-9-28 14:44
只能安排努力交接完毕工作才会签字，会计要看到签字才会结算发放工资，否则，无法结算发放工资。1 M( z; K$ q3 U  T( _; W$ ]) _
为了预防以后再发生此类事件发生，完善管理制度，并组织大家学习，让大家都明明白白清清楚楚新规定。( {% Z. J( I( [6 V5 E. p1 I
同时，也完善招聘录用制度，要进行背景调查，入职人员要提交离职证明，现在越来越多的公司都会进行一个背景调查，了解该员工在前家公司的表现情况。。。
作者: 橘䒕橘    时间: 2017-9-28 15:07
小差火 发表于 2017-9-28 13:01
0 [& x+ H3 Q) f2 a无论小公司还是大公司，人力资源工作者都有其存在的必要性。维护企业利益是非常必要。所谓屁股决定脑袋。 ...

, S7 z$ C$ I( Y. i: X* D9 o很谢谢你的详细分解！
$ J/ W- Y- k/ U你也说了这个平台就是互相分享经验、互相学习的，我不懂的或者弄不清楚的我才在这里探讨提问，但是态度是相互的，你可以不屑我的不专业，但是你可以看下你们回复的态度和词汇是怎么样的？可能我比较敏感吧，但是我的本意也是出于为别人出谋划策，可能我太自以为帮了倒忙！因为只在小公司待过，我接触到的老板或者经验不能以你们的专业度来衡量，因为小公司的老板不要听劳动法，我唯一能做的，就是尽可能规避劳动风险还不被理解。
7 X7 H% Z. {& d# h我很认真也很仔细的看完了你们所有的回复，于我确实很受打击，我不是一个合格的HR！
作者: 橘䒕橘    时间: 2017-9-28 15:18
小差火 发表于 2017-9-28 13:19
/ l& j& j2 l( s& J1 m0 G大多数律师，只能告诉你法律条款，因为他们没有在企业预防劳资风险实操经验。
' x+ x+ j, ]5 [  W但是专业律师经过，肯定不是 ...

# I% L) Y- F& ]' A- S所以接下来，如果我还在这个行业做下去的话，我就好好学习吧！我不会再乱出主意了！
作者: 小差火    时间: 2017-9-28 15:31
本帖最后由 小差火 于 2017-9-28 15:38 编辑 / K4 Y3 s2 }7 J* h, `
橘䒕橘 发表于 2017-9-28 15:07 3 y5 Q; @3 I1 V2 x. J/ ]
很谢谢你的详细分解！" S0 U* M/ h* j1 B
你也说了这个平台就是互相分享经验、互相学习的，我不懂的或者弄不清楚的我才在这 ...
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我也在小公司待过，老板的学历也不高，沟通方式不同而已，专业原理一样。老板可以不听劳动法，那就直接跟他讲如何做收益和损失以及比率好了。另外每个人都有个过程，这个不存在合格与不合格，做事情原理一样，思路不同而言。
% R: U1 e% D9 Y" B3 g      至于这个对你有打击，所以你已经知道了自己专业上的不足，这个很好加强的，多来论坛逛逛就好了。
) v3 {6 W4 ^+ n* \) t' ~人力资源做到中上层，专业方面的层面会越来越少，更多的是人际，战略，业务方面的内容。) R9 M3 x" K" F# p1 F7 a- s
       另外，我仅代表我个人，不代表我们。
作者: 小差火    时间: 2017-9-28 15:36
本帖最后由 小差火 于 2017-9-28 15:48 编辑 + w" U1 @; v; `  _0 |4 f
橘䒕橘 发表于 2017-9-28 15:18 * \( Y& e7 i( D$ C' @2 N
所以接下来，如果我还在这个行业做下去的话，我就好好学习吧！我不会再乱出主意了！ ...

/ F  a! D1 h- g7 T" `论坛上，每个人都可以发表自己的看法及交流自己在实践中的操作，无论看法及操作的对错。版主Yaoming3没有恶意，有可能表达方式不当。但是你给北京劳动律师的回复，看起来就很别扭，说不出来的感觉，就是很不舒服。你的导弹不是卫星定位而是大规模杀伤性武器。
9 c; E2 U0 }- j$ u7 m. j        对于与小公司老板沟通，我一般是会设想三种解决方案，并告诉这三种方案可能出现的结果，如果老板问为什么，我再讲相关法律条文，他再问哪个解决方案好，我再分析，如果他不问，我会告诉他案件拖下去会出现的后果，及我的解决方式，他问为什么，我再讲条文。另外，相关的条文，最好从公司法律顾问口中说出，或是老板信任的人口中说出，就算是看大门的老板大舅也可以，这就要看你怎么沟通了。/ A* U. u& C! s7 |& y
       小私企老板都不傻，趋利避害都非常了得，如果是沟通非常透彻的话，一般而言，可以在符合基本法律条件下，妥善处理劳资问题，以上是自己的处理经验，仅供参考。
作者: 橘䒕橘    时间: 2017-9-28 16:18
小差火 发表于 2017-9-28 15:31 7 B0 b9 i  y1 o# u
我也在小公司待过，老板的学历也不高，沟通方式不同而已，专业原理一样。老板可以不听劳动法，那就直接跟 ...
3 s) K6 g& @0 y0 T- @- X
非常谢谢你
作者: 橘䒕橘    时间: 2017-9-28 16:20
小差火 发表于 2017-9-28 15:36 1 A6 w# }# W0 {
论坛上，每个人都可以发表自己的看法及交流自己在实践中的操作，无论看法及操作的对错。版主Yaoming3没有 ...
# m" P+ z; K% {: G2 }7 B7 q2 r
嗯嗯  还请见谅
作者: shaobao0512    时间: 2017-9-29 08:54
一旦出现称为风气，那就得下猛药，否则 就是姑息 就是养虎  s6 L0 \. T( `. c  N7 N
建议，对某一个特别重要的岗位，作为靶子，提起仲裁，要求支付 突然离职给公司造成的损失，要求赔偿。3 j5 Q0 n0 [- M1 t" P" x
经过过运作，仲裁庭做出对企业有利的仲裁
: S! |+ Z* L  r4 ?/ v# a& l并将这个案例放在公司显要地方1 f, z! H5 t6 M4 ~
杀一儆百# T7 c# {$ Z& j
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有时候，劳动争议仲裁或者诉讼，企业也可以用的，不要说费时费钱，不愿折腾。
4 i; h+ Q$ B) E# S8 m$ b毕竟现在不辞而别太严重了
作者: shaobao0512    时间: 2017-9-29 08:55
当然，你要是不发工资，人家告你拖欠
9 v/ Q! h, `6 A) ]晚发，人家告你欠薪+ ~( G/ J) O; H' s; i% A/ t
再做其他要求，也是比较麻烦的事情
作者: 假文人    时间: 2017-9-30 10:26
前期要做好员工的行为规范，奖惩制度等3 n7 a6 A- [) Z

2 g8 Q# T. N: @
作者: SaSp    时间: 2017-10-8 10:37
学习学习
作者: 飞天蚂蚱    时间: 2017-10-8 16:50
哈！楼主的问题其实还是挺奇怪的，我想是制度与平台都非常不健全的原因。
作者: 啊曼达    时间: 2017-10-10 13:58
独霸冷 发表于 2017-9-26 10:24
, V: d: {" V- a; o) ^" Z我们一般也不会强求一定要一个月，根据岗位性质而定。感觉楼主出现这种情况，应该平时的绩效啦、制度啦就不 ...

2 h6 M# k2 i8 g) j  [: P( ?; |的确因为制度不够健全，漏洞太大，绩效也没有执行过，谢谢亲的建议。
作者: 啊曼达    时间: 2017-10-10 14:00
橘䒕橘 发表于 2017-9-26 11:23 ' b, @6 m% A% P2 \0 m# N+ U  S' c7 K
我们公司前段时间也出现过车间员工出现类似情况，要么急辞工要么请长假后联系不上，一联系上就说不做了，不 ...

( c# j. A: @9 [3 x& ^5 V+ |0 Q' W谢谢分享，的确公司制度制定的不够严格，约束力不够，考虑重新修订公司制度。



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