中人网

标题: [转载] HR人力成本盲区（一个月拜访了42家企业HR的所见所闻） [打印本页]

作者: 搞疯靓姐 时间: 2006-4-21 11:53
标题: [转载] HR人力成本盲区（一个月拜访了42家企业HR的所见所闻
我一个月拜访了42家企业HR，当我和他们谈到人力成本的时候，90％的HR都不懂，他们说这不关他们的事，郁闷死我了。。如果换了谈的是你，会怎么样？ -------------------------------------------------- 目前，外资、国有和民营企业在工资总额的成本列支上执行不同政策。外资企业执行的是工资自主决定政策，即工资总额可以按企业董事会决定全部在所得税前列支成本，即工资总额列进成本不受限制；国有企业多数执行“工效挂钩”政策，即工资和效益进行挂钩，在确定了上一年的工资和效益基数后，当年工资列支成本除上一年的基数外，新增部分要由效益增长情况决定，即工资总额列进成本受一定限制; “集体企业和无主管部门的企业大多执行的是‘计税工资’政策，目前一律按人均每月960元允许税前列支成本。” 这种政策下，企业不能自主决定列进成本的工资总额。企业若要超过规定的960元额度，均要在企业的所得税税后利润中列支。现有上海的企业浦西为33％，浦东为15％的标准缴纳工资所得税。做为一个HR，是不是应该在做方案时要考虑这些呢。 1、如何让企业降低工资总额，回避这些工资所得税？ 2、如何让员工的薪资个调税扣的更少，如何让福利更好？ 3、如何可以减免1.6％的残保基金？ 4、如何将薪资与社保基数结合？也许我见的HR是见错人了，，，估计大部份都是新人，，但是他们的态度... 第一家公司是个生化公司。。人事经理是从深圳调过来的，湖南人，一看就知道是个学历不高的。。没的谈第二家公司是个研发公司。。有钱，百分之九十的员工是硕士以上，，那个HR小姑娘，她说，，我只对招聘感兴趣，，其他不要和我讲第三家公司是个软件公司。。税收大户。。上海人全交镇保，外地人交综保，汗，钻政策比我钻的还好，，但是说到工资所得税，还是得去问财务。。 ---------------------------------------------------- 然后，，周五和几个税务专管员朋友吃饭。某专管员说：A公司老总找我了，，准备给员工发100万奖金，头疼呀，要准备160万，问我有什么办法。。呵呵，我在旁边偷笑了，好一笔大单子呀。从我的职业感觉上，这老板还是很懂法的嘛，100万奖金不说个调税的问题，按照实发工资缴纳43.5的四金加1.6％的残保金，再加上浦东企业15％的企业工资所得税，是要这笔钱的。接下来的事情就是我来做了，，，100万就发100万，不要多出钱了。另外一家房产公司，，今年工资总额申请了384万，，去年实际发放536万工资，，按照闵行企业33％的企业所得税，，得交55万的税。这家公司的老总我是认识的，，，我就帮他出了一个方案，，帮他省掉30万，，因为他是闵行纳税大户，全免的话不好交差。最后我终于明白了，谈这些还是找老板财务还是人事。。但是我学人力资源的，做人力资源服务的，，，我怎么也不明白谈这些事情要跳过HR，或者他们都不需要懂！！这是合格的HR吗？

作者: 拍砖就是有理 时间: 2006-4-21 13:31
标题: RE:[转载] HR人力成本盲区（一个月拜访了42家企业HR的所
首先，税收筹划应该是财务主导的。关于避税的知识，HR比得上财务吗？所以楼主一开始确实就是找错了对象。其次，楼主所谈的得所得税是指企业所得税（不是我们常说的以1600为基数的个人所得税）。关于工资引起的企业所得税问题，本身就不应该由HR主导（如果连这个职责都分不清的话，怎么谈得上是合格的HR呢）关于工资引起的企业所得税我也略知一二，常用的有虚增人数、发放现金性福利、以发票冲抵等。这些知识基本上每个企业的财务都懂。判断HR是否合格不是看他这些税收筹划知识，更重要的是看其是否明确自身的职责、角色和定位，楼主可不要误导广大HR同行。

作者: simon_wy 时间: 2006-4-22 20:26
标题: RE:[转载] HR人力成本盲区（一个月拜访了42家企业HR的所
[em04]呵呵，楼主说的这些我也不懂，惭愧中...

作者: 噬魂妖 时间: 2006-4-24 15:05
标题: RE:[转载] HR人力成本盲区（一个月拜访了42家企业HR的所
关于人力资源成本核算的问题他牵涉的部门不止是人力资源部,还应是财务部,总经理三个方面的合作.

作者: 正赜 时间: 2006-4-25 10:51
标题: RE:[转载] HR人力成本盲区（一个月拜访了42家企业HR的所
很想跟你这样的高人合作。我的MSN:zhengze2006@hotmail.com

作者: saixin 时间: 2006-4-25 13:49
标题: RE:[转载] HR人力成本盲区（一个月拜访了42家企业HR的所
楼主平时工作肯定很累啊~

作者: dan0712 时间: 2006-4-25 16:00
标题: RE:[转载] HR人力成本盲区（一个月拜访了42家企业HR的所
特别是私营企业，老板希望企业的资金收支事宜知道的人越少越好，财务是货币的必经之路，所以，往往不愿意再让人事部了解；HR不是不懂，也不是不称职，而是老板不让他们有接触此事的机会，我本人是学财务的，亦是如此，更何况其他人了。

作者: 流氓兔3942 时间: 2006-4-25 16:24
标题: RE:[转载] HR人力成本盲区（一个月拜访了42家企业HR的所
民营企业中的HR，被老板和财务严格控制在所有涉及到钱以外的范围。谁还会主动去问！

作者: 阿米520 时间: 2006-4-26 10:52
标题: RE:[转载] HR人力成本盲区（一个月拜访了42家企业HR的所
虽有此心,然在企业的管理模式中,HR其实是被拒在此门外的.企业的避税操作通知是由总经理甚至更高层级的管理人人员直接授权予财务部独立操作了.

作者: 鲍女士 时间: 2006-4-29 18:40
标题: RE:[转载] HR人力成本盲区（一个月拜访了42家企业HR的所
我很想了解人力成本，以及计税策略，能否与你单独交流？

作者: 鲍女士 时间: 2006-4-29 18:41
标题: 人力成本
我的邮箱：xjtlbaozhiyuan@sina.com

作者: 淡薄明志 时间: 2006-4-30 10:52
标题: RE:[转载] HR人力成本盲区（一个月拜访了42家企业HR的所
[em01] 有道理。

作者: 我的企鹅跑了 时间: 2006-4-30 13:24
标题: RE:[转载] HR人力成本盲区（一个月拜访了42家企业HR的所
[em17]

作者: tffwq 时间: 2006-5-4 19:58
标题: RE:[转载] HR人力成本盲区（一个月拜访了42家企业HR的所
人力成本的核算本来就应该是人力资源部门的事情啊，怎么有人说到关系财务部去了。[EDIT]用户“tffwq”于2006-5-4 20:04:00编辑过此帖。[/EDIT]

作者: lifeiwu 时间: 2006-5-7 19:25
标题: RE:[转载] HR人力成本盲区（一个月拜访了42家企业HR的所
高人! 这些税怎么省掉的? 向政府部门行贿??? 无底洞呀......

作者: hronline 时间: 2006-5-8 11:18
标题: RE:[转载] HR人力成本盲区（一个月拜访了42家企业HR的所
工作决定了我能够接受不同的公司接受不同经营者HR的要求，老板给我指标完不成就下岗。我只能认真去钻研政策去请教不同的朋友，提升自己。发帖忘记留联系方式了 -_-! MSN:hronline@21cn.com QQ:1366060 E_mail:hronline@21cn.com 我叫小黑，善长政策和招聘，欢迎大家加我好友，多交流多探讨。

作者: jacky501 时间: 2006-5-8 23:01
标题: RE:[转载] HR人力成本盲区（一个月拜访了42家企业HR的所
我目前正在做人力成本的核算，但是象楼主所说的关于避税问题，个人觉得财务应该更专业．人力成本的核算是为总经理的经营服务的，其目的不单单只是避税的问题．　　前面有位兄弟说的我觉得不错，人力成本核算应该是总经理＼人事＼财务三者合作的结果．

作者: jacky501 时间: 2006-5-8 23:03
标题: RE:[转载] HR人力成本盲区（一个月拜访了42家企业HR的所
本人邮箱jacky5011@163.com,比较擅长薪酬＼绩效＼招聘，欢迎交流．

作者: yanxw 时间: 2006-5-9 14:38
标题: RE:[转载] HR人力成本盲区（一个月拜访了42家企业HR的所
[em18]

作者: 小子 时间: 2006-5-10 09:50
标题: RE:[转载] HR人力成本盲区（一个月拜访了42家企业HR的所
A公司老总找我了，，准备给员工发100万奖金，头疼呀，要准备160万，问我有什么办法。。呵呵，我在旁边偷笑了，好一笔大单子呀。从我的职业感觉上，这老板还是很懂法的嘛，100万奖金不说个调税的问题，按照实发工资缴纳43.5的四金加1.6％的残保金，再加上浦东企业15％的企业工资所得税，是要这笔钱的。接下来的事情就是我来做了，，，100万就发100万，不要多出钱了。不晓得哪个兄弟看明白了么，不好意思，我不太明白。发笔奖金有这么多名堂么？？

作者: 爱澜情深 时间: 2006-5-10 10:48
标题: RE:[转载] HR人力成本盲区（一个月拜访了42家企业HR的所
以我所见，楼主是否是想从制度的角度上说如何控制人力成本。作为制度的制订部门或者人员，HR在制订之前就应该充分考虑到各项保险费用和所得税的问题。不知理解得是否对？

作者: 爱澜情深 时间: 2006-5-10 10:50
标题: RE:[转载] HR人力成本盲区（一个月拜访了42家企业HR的所
以我之见，楼主是否是想从制度的角度上说如何控制人力成本。作为制度的制订部门或者人员，HR在制订之前就应该充分考虑到各项保险费用和所得税的问题。不知理解得是否对？

作者: mrmayou 时间: 2006-5-10 13:37
标题: RE:[转载] HR人力成本盲区（一个月拜访了42家企业HR的所
HR是需要补补财务这一课，不过大多企业的诸如避税之类的“把戏”都是财务和老板来玩的，HR的没份子玩。

作者: llily 时间: 2006-5-10 17:05
标题: RE:[转载] HR人力成本盲区（一个月拜访了42家企业HR的所
研发和软件公司属于高新技术企业,好象工资可以全额列支的吧. 其实是一个分工的问题,反正老板跟财务肯定清清楚楚,所以HR就可以偷懒了.呵呵

作者: yyymf 时间: 2006-5-11 09:15
标题: RE:[转载] HR人力成本盲区（一个月拜访了42家企业HR的所
就是，人力资源成本核算问题他牵涉的部门不只是人力资源部,还应是财务部,总经理三个方面的合作.

作者: yyymf 时间: 2006-5-11 09:16
标题: RE:[转载] HR人力成本盲区（一个月拜访了42家企业HR的所
请问各位人力成本如何来核算呢？

作者: STEVENZOU 时间: 2006-6-5 14:23
标题: RE:[转载] HR人力成本盲区（一个月拜访了42家企业HR的所
这些是合理避税, 说白了就是钻法律的空子啦, 不过确实需要多多学习财务知识的, 同时也要给工商税务点面子啦, 可少交不可不交, 要不然大家可都是抬头不见低头见啦

作者: 哲西哥 时间: 2006-6-5 14:39
标题: 低俗、毫无水平的论点
标题就是我对本篇的评论，我为什么这么说呢？有两点： 1、从楼主的名字来看，已经可以说得上是中人网有史以来最低俗的，做HR？不会吧！ 2、正如沙发所说，这是HR的专项么？尽管HR需要经常和Accountant沟通，但也不是包办税务规划的事务。一个企业终究是专人专用比较好，全才是没有的！百事通更是没有！语言过于恶毒，见谅！

作者: 依林而栖 时间: 2006-6-5 17:41
标题: RE:[转载] HR人力成本盲区（一个月拜访了42家企业HR的所
人力资源成本依据人力资源成本与员工的相关性来分，可分为直接成本和间接成本。直接成本是指实际发生的费用，如招聘费用、培训费用等；间接成本则指以时间、数量和质量等形式反映出来的成本，如因政策失误、工作业绩的低下而造成的损失等。对与企业来说，间接成本虽然难以用货币来准确衡量，但他的意义和影响往往会高于直接成本。而人力资源成本的产生是通过以下几个方面表现的：　　1、人力资源获得成本，其包括人员的招聘费用（广告费、设摊费、面试费、资料费、培训费等）；选拔费用（面谈、测试、体检等）；录用及安置费（录取手续非及调动补偿费等）。　　2、人力资源的开发成本，即要使员工达到符合具体工作岗位要求的业务水平和提高其工作技能而支付的费用。包括员工上岗教育成本、岗位培训及脱产学习成本等。　　3、使用成本包括维持成本和保障成本即薪资总额、办公费用、分摊管理成本、各种货币福利等。　　4、员工离职成本包括离职前低效成本和空职成本即由于员工的离职而影响到某职位空缺可能使某项工作或任务的完成受到不良影响而造成的损失。

作者: evamei1977 时间: 2006-6-6 10:22
标题: RE:[转载] HR人力成本盲区（一个月拜访了42家企业HR的所
LZ所说的各种操作，其实更多的是停留在基本事务操作层面的。就中国的税收政策、操作手法而言，确实有很多人事，财务需要从事这类的工作。但这些与我们所言的HR还是有很大区别。人事与人力资源管理要注意分清。并请各位思考，你要从事的到底是何种类型的HR。一个停留在事务层面，考虑的是如何合理避税；一个更多的是从管理角度出发，如何更好的做到：招人、育人、留人、发展等。

作者: 流浪猫11 时间: 2006-6-6 11:15
标题: RE:[转载] HR人力成本盲区（一个月拜访了42家企业HR的所
人力资源成本是一个重要的问题,但还未能引起足够的重视,特别是在我们国家,如果要也引起重视的话,那就是如何降低工资,减少福利方面!其实,人力资源成本的不仅仅包括我以上说的两方面,还包括楼主说的税收问题,也包括岗能效率\培训效果\以及人员置换等成本.但这些成本计算,现在还是一个难度,无法用量化的东西来体现。所以，现在所说的成本也就只能从工资、福利以及税收方面考虑。从工资、福利如果考虑降低的话，反而提高了人力成本，因为这方面的降低，同时也降低了员工的工作积极性，从而带来了效率、效果的降低，增加了浪费，最终导致实际人力成本的提高，所以笔者不赞成从这方面考虑降低人力成本；从税收来讲，可以降低企业的人力成本，但使国家遭受了损失，做为一个HR不仅仅要为企业的老板和员工负责，更重要的是要负有社会责任感，负有国家良知，因此，笔者也不赞成有这种方法来考虑人力成本。那么，就只能从如何提高工作效率、降低人员流动，从而减少人员置换成本；强化培训效果，提高效率，提高劳动生产率，那么也就间接地降低了人力成本。做为一个HR，其实真正有人力成本意识的话，应该从这鞋方面来考虑！

作者: 123456789-1968 时间: 2006-6-6 15:24
标题: RE:[转载] HR人力成本盲区（一个月拜访了42家企业HR的所
[em01]

作者: karlzhao 时间: 2006-6-6 16:14
标题: RE:[转载] HR人力成本盲区（一个月拜访了42家企业HR的所
不明白楼住两个例子是怎么作出来的，能都说得详细一点！大家都可以学习学习啊！

作者: 杀手001 时间: 2006-6-7 16:09
标题: RE:[转载] HR人力成本盲区（一个月拜访了42家企业HR的所
成本现已成为企业热切关注的问题了.具体成本的实施与推行,现有各大小企业仍处在试试看的走法.因此,本人也是90%不懂税务及成本的HR成员之员.希望与你交流.谢谢!! MSN:ZHOUYL830203@HOTMAIL.COM

作者: 黄文 时间: 2006-6-8 22:21
标题: 请教
既然有这样好的方法，楼主应该拿出来与大家分享呀。联系方法：coconb@sohu.com

作者: chuhaojue 时间: 2006-6-9 12:00
标题: RE:[转载] HR人力成本盲区（一个月拜访了42家企业HR的所
我是一家民营企业，目前正在进行薪酬设计，包括岗位职责等，老板想要在6月底进行工资改革，能否帮我设计合理的工资标准，谢谢我的邮箱chuhaojue@vip.sina.com

欢迎光临中人网 (http://bbs.chinahrd.net/)