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标题: [原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事论事，不服可以讨论！） [打印本页]

作者: wunai2008 时间: 2006-5-10 23:39
标题: [原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事论事，
请注意，我说的是集体阳痿，也就是说集体不作为！(取这个标题是为了让大家参与进来讨论)不是一两个人的原因也不是也非针对某个人。发这个帖子是因为看见精彩案例里的一篇文章《人力资源总监自曝家丑：我是这样剥削毕业生的》和招聘选拔的《我只用奴才，不用人才》。我觉得，这两位hr说的问题很具有代表性，爆出了人力资源管理的黑幕！我将就某些问题进行剖析！中国社会目前的现状是大学生、研究生急剧扩招、社会人才相会过剩（我指得是相对过剩，也就是大部分的毕业生都集中在某些一、二级城市，而很多三四级城市及农村，人才还是相对比较贫乏的）、社会发展比较快制度相对滞后或不完善。制度和法规的滞后和不完善导致违法成本太低，为hr们集体不作为提供了良好的借口和空间。我不是hr，但也基本了解hr的职责。人力资源部在公司是相对重要的一个部门，涉及公司所有重要的环节：包括企业文化的制定、招聘辞退、薪金、绩效、制度、考核、保险等各个方面都由人力资源部直接制定或参与制定。在这些环节你们都干了些什么呢？自己先自问一下！首先讲企业文化：为什么大企业人才相对比较稳定？员工满意度相对会比较高？因为大企业都是有相对完善的企业文化制度，有良好的机制和氛围。员工在这些企业能得到相对比较合理的回报，有比较稳定的工作环境、能够享受到工作的快乐并由此产生自豪感和满足感。我认为，hr应该是公司里素质相对比较高的人才能胜任，因为hr涉及到企业文化、管理、人际关系、成本分析和核算、工作流程、工作分析等诸多方面。做一个合格的hr需要有社会责任感，需要有大局观。制定的企业文化需要有竞争力和创造性，能够使公司产生一种欣欣向荣、积极向上的氛围。但不说我么很多hr根本不知道企业文化为何物。即便知道了，也觉得这是老板的事，与他们关系不到，这是一种完全错误的想法，只会招人、考核、培训、辞退这些基本工作的hr根本就不是一个合格的hr，可以说跟操作一个傻瓜机器的工厂工人没有任何区别！！！至于怎么制定一个好的企业文化，对不起。我不会告诉你，也不能告诉你，这不是我的职责范围，而是你们应该研究的！再讲讲招聘：你们厉害啊，这是你们的强项！你们挂在嘴头上的话就是：“三条腿的蛤蟆不好找，两条腿的人中国有的是”。可是你们想过没有？你们所招来的这些人符合企业战略定位吗？符合岗位定位吗？他们到底能在这个职位上进行多少创造性？所对应的职位工作和待遇能符合他的心理预期吗？你们公司有合适流动机制和晋升机制吗？他们能在企业发展到什么程度，呆多久呢？你们考虑过吗？设定过吗？赫赫，你们考虑的应该是。如何以最低的工资找到差不多（不是最合适）的人（不能称为人才）。如何以最低的成本进行运作，根本就考虑企业的良性运作和发展！招聘时你们最不担心的环节了，深圳在几年以前就有这种流行的说法了：“本科生像条狗，硕士生满街走，只有博士才能抖一抖”，现在好像又听说0工资就业了，可悲啊！也许你会说：“这是国家教育制度的问题，与我们何干？”对，教育制度是有问题，谁都不否认。但社会也是一个大学，而且人的大半辈子都在社会这所大学里度过，而你们就是“教育者”啊，过去不是我的错，但我们不能将错就错，也不能一错再错。 “人力资源成本低是中国最大的竞争优势”，我不知道应该是悲还是喜！靠剥削和压榨剩余劳动价值发展的企业毕竟不具有核心竞争力！再来说说员工入职以后的事： “然后我重新制订了劳动合同。招聘员工本应签订国家统一的劳动合同，但我要的是倾向于企业自身利益的格式合同。我冥思苦想，制定出九大章五十多条，这些条款内容里要求员工(乙方)履行的职责就占80%—90%，而企业(甲方)应履行的职责只是象征性的占10%—20%。主要是一些对员工的强制性条款。” 我发现一个问题：研究劳动法是很多hr专家们经常干的事！他们研究劳动法干什么？不是教我你们如何去守法，如何去依法办事！而是告诉我们如何去规避法律，怎样做能减少成本而不受到法律追究！前段时间央视东方时空和sina做了一个调查报告发现：70%以上的公司加班没有加班工资！至于说不交或少交保险、住房公积金（有些不安实际工资交，而是按照最低工资标准交），这些都是司空见惯的事！至于说吃到罚款、克扣工资这些都见怪不怪了，甚至成了行业“标准”！不要说与你们无关，或者你们也很无奈！这就是我要说的你们集体阳痿原因，因为你们不去试图改变，不去维护社会的良好秩序，而是放任这种事情肆意发展，甚至自己或主动或无奈的在促进这种现象的蔓延。下面还有培训、企业相互挖墙角，辞退等等很多方面没来得及涉及，时间太晚了。先睡觉吧！希望不要影响大家的心情哦！[EDIT]用户“wunai2008”于2006-5-11 8:56:29编辑过此帖。[/EDIT]

作者: 程序猫 时间: 2006-5-11 08:53
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
这种“中国”啊、“集体”啊、……一类的说法真的挺不合适的，呵呵。 HR往往只是企业管理的执行者，很多事情HR也比较为难，HR也是被雇佣的一个职员。不过楼主反应的情况的确存在，不过就象中国的很多事情一样，解决需要一个漫长的过程。 HR行业的确任重道远，现在做的还非常不够。

作者: 我是谁谁是我？ 时间: 2006-5-11 09:30
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
如何应用九型性格建设智慧团队什么是九型性格？九型性格学（Enneagram）是一个近年来倍受美国史丹福等国际著名大学MBA学员推崇并成为现今最热门的课程之一，近十几年来已风行欧美学术界及工商界。可口可乐、惠普、AT&T、诺基亚、通用汽车、索尼等全球500强企业的管理阶层均有研习九型性格，并以此培训员工，建立团队，提高执行力。九型性格学是一个有2000多年历史的古老学问，它按照人们惯性的思维模式，情绪反应和行为习惯等性格特征，将人分为九种。称为九型性格（亦有称为九型人格）。它是一个易学易懂管理工具。它与当今各种性格分类法的最大区别在于，九型性格揭示了人们内在最深层的价值观和注意力焦点，它不受表面的外在行为的变化所影响。为什么要学习九型性格？　　当您了解了自己的性格型号，您即清楚知道自己内心最深层的追求，将什么看成是您最重要的，同时，您亦知晓您在决策时会习惯注意什么，而又习惯忽略什么。　　如若您了解他人的性格型号，您也即刻知道，他有什么不同，他最关注什么？什么是他的性格的长项和局限。　　当您与不同的人建立团队，您亦知晓，每个人看问题的角度，他们有什么不同？什么岗位用什么样的人会更合适。作为领导者，您该如何建设一个有战斗力的团队？ ★企业选留人才，第一是看能力，第二则应该看性格。九型性格揭示的是人们内在最核心的价值观及内心最深层的自我认同。一个人做任何事情，如果和最核心的价值观和自我认同一致，他便会身心统一，全力以赴，既开心，又可取得明显业绩。反之，事情不容易成功，容易产生压力及情绪，最终还会脱离团队，去寻求自我实现。 ★企业在用人方面，基层员工最重要的是能力，中层经理最重要的第一是能力，第二是性格，高层决策者第一是性格，第二是能力。例如，在决策方面，1型的企业家关注细节，按部就班的风格，令其缺少灵活，这在快速变化的商业环境中可能会错失机会，这时您的身边如果有个7型的助手，可能会令其决策更有效率。等等。当您的团队中拥有九种不同的人，当您知晓如何把不同的人放在不同的岗位，如何发挥每个人的个性优势，如何满足不同个性的价值取向，如何互相取长补短之时，这个团队就是一个智慧团队，一个有战斗力的团队。强烈推荐给：　　企业的CEO或是决策者：一旦知道了您的九型性格个性类型，您就自然清楚在决策的时候，您的“过滤器”会怎样筛选和过滤决策的信息。九型图会令您的决策更加客观全面；　　企业的高层管理者：一旦知道了您的核心团队成员的个性类型，您就自然知晓他们在什么位置上更能发挥他们个性优势，而您用怎样的管理方式更能令他们跳出个性局限，创造卓越的业绩。　　企业的HR和直线经理：一旦知道了您掌握了九型性格这个工具，您就自然知晓怎样选对人（因为您知道，选对人的重要因素一是看能力，二是看性格）；用对人（您会帮助老板提供用人的参考，从个性特质来分析，如何激励及推动，怎样扬长避短）；留对人（您应该知道，金钱并非对所有人都是有效的，人们都将最终遵从自己的核心价值观，您即会做到人尽其才，知人善任）。从未有过的学习喜悦：通过本次课程，您将学到您本人和各类型性格的人： ★ 深入观察发现 “ 我是谁 ” ？ ★ 思维模式及怎样影响决策 ★ 价值取向及怎样影响事业　 ★ 情绪反应及怎样影响人际 ★ 惯性行为及怎样影响个人成长 ★ 个性优势与个性局限带来怎样的个性体验 ★ 如何根据不同性格匹配和管理团队成员 ★ 人际关系中的个性冲突及改善技巧　 ★ 在亲密关系中的个性困扰及解决的方法独特的学习方式: 享誉全球的九型性格大师 Helen Palmer 建议不要通过看书来学习九型性格，因为书本描述更多的是外在的行为，因此，当您看书时，您可能会发觉您哪种类型的特质都具备，于是，就怀疑自己是多重性格。其实，九型性格揭示的是人们行为背后的内在动机，这是需要透过真人分享，导师提问，深入对话，内在观察，思考探索才能发现的，因此，参加九型性格深度“一对一”对话是九型性格的正确学习方法。　　 ◎富有经验的导师引导 ◎个人分享　　 ◎自我观察 ◎性格特质　　 ◎自然浮现的现场活动 ◎发现 “ 我是谁 ” 的有效对话授课导师：李先生　　国际专业教练协会（ IAPC）注册企业教练（RCC）、“管理教练”独立导师（TMCC）、国际NLP执行师、时间线治疗师、《九型性格研讨会》特邀讲师，团队建设、领导力、销售学、心灵成长等方面的专家。　　李教练自1996年起开始从事企业教育培训方面的研究，对教育训练有独特的情感，从开始从事培训起至今，服务培训客户数万人次。近年来，李教练一直潜心研究NLP、企业教练技术、潜训技术、灵性成长技术、管理学等，并将这些先进的理论与团队建设、管理实践、培训实践相结合，发展为适合中国企业与学员的训练课程。先后研究开发了“熔炼团队突破自我工作坊”、“企业管理教练工作坊”、“销售精英工作坊”等一系列精品训练课程。　　李教练的课程内容通俗易懂、贴近生活，上课互动性强、易操作，实用性强、气氛活跃，挖掘人性根本，心灵深处互动。获取知识的同时，心态也悄然迁善。　　曾服务客户：中国建设银行、中国光大银行、中国工商银行、平安保险、新烟集团、广州本田、中国人寿、欧凯龙家具、思念集团、华夏集团、中华粮网、全家福连锁、安利（中国）、熊猫集团、哈轴集团、惠中集团等。　主办单位：北京汉德智囊管理顾问有限公司　　时间： 2006 年 5 月 26 日 9：00-12：00/13：00-17：00/18：30-21：30 5月27 日 9：00-12：00/13：00-18：00 　　地点：北京　　人数：限额30 人　　费用： 3980 元 / 人（包括培训费、两次午餐、一次晚餐、茶点和资料费）　　联系人：戴先生　　联系电话： 010-62345597/62347657/13910129874 传真： 010-62345597 　　电子邮箱: service@hand-china.com.cn

作者: wunai2008 时间: 2006-5-11 09:50
标题: 就知道你们会这样
[quote]以下是引用程序猫在2006-5-11 8:53:28的发言这种“中国”啊、“集体”啊、……一类的说法真的挺不合适的，呵呵。 HR往往只是企业管理的执行者，很多事情HR也比较为难，HR也是被雇佣的一个职员。不过楼主反应的情况的确存在，不过就象中国的很多事情一样，解决需要一个漫长的过程。 HR行业的确任重道远，现在做的还非常不够。 **************[/quote] 你们经常以这样的推辞来推卸自己的责任，以至于导致现在的就业市场及其糟糕。其实培养员工忠诚度、建立良好的企业文化、制定合理的薪酬奖励体系，就会增加员工的归属感，跳槽的现象就不至于这么严重。流动性减退以后，整个就业行情就会随之改变[em18]

作者: 程序猫 时间: 2006-5-11 10:55
标题: 回复
[quote]以下是引用wunai2008在2006-5-11 9:50:25的发言你们经常以这样的推辞来推卸自己的责任，以至于导致现在的就业市场及其糟糕。其实培养员工忠诚度、建立良好的企业文化、制定合理的薪酬奖励体系，就会增加员工的归属感，跳槽的现象就不至于这么严重。流动性减退以后，整个就业行情就会随之改变[em18] **************[/quote] 呵呵，我真的不想推卸责任，只是我自己做好了也对当前的情况无济于事，你说的这些问题，真的不是HR可以独立解决的，况且当前HR行业从业者的水平和理念都不一样，就像我建议HR们为了真正的公平拒绝假学历的时候有很多不一样的声音一样。很多HR在公司中的位置是比较尴尬的。企业文化之类的东西，不是HR一个部门可以搞定的，虽然很多HR努力的，但总体上情况并不好。另外，人员流动对就业行情的影响有那么大吗？很希望听听你这样想的理由，呵呵：）[EDIT]用户“程序猫”于2006-5-11 15:21:09编辑过此帖。[/EDIT]

作者: 东方剑云 时间: 2006-5-11 11:12
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
要求hr来改变这一切，不如要求老板来改变更妥当啊，毕竟身为企业所有人，担负的社会责任要大的多。套用楼主的一句话，中国的工作群落集体阳痿啦，骂娘、自杀还是治病？雄起不是一句话就可以，也没有人愿意甘于雌伏。

作者: wunai2008 时间: 2006-5-11 14:26
标题: 1
[quote]以下是引用程序猫在2006-5-11 10:55:29的发言呵呵，我真的不想推卸责任，只是我自己做好了也对当前的情况无济于事，你说的这些问题，真的不是HR可以独立解决的，况且当前HR行业从业者的水平和理念都不一样，就像我建议HR们为了真正的公平拒绝假学历的时候有很多不一样的声音一样。很多HR在公司中的位置是比较尴尬的。企业文化之类的东西，不是HR一个部门可以搞定的，虽然很多HR努力的，但总体上情况并不好。另外，就业对就业行情的影响有那么大吗？很希望听听你这样想的理由，呵呵：） **************[/quote] 当然影响很大！现在企业最烦恼的是什么问题？ 1 刚毕业的大学生不能胜任工作岗位 2 很多员工骑驴找马，忠诚度不高（如果每个企业都这样的话，不就流动性很大了吗？）其实这也是由企业本身造成的。企业本身应该建立良好的培训制度或者帮带制度，让新员工能很快地适应工作岗位。我毕业到现在经历了几个单位，有不乏在香港上市的上市公司。但是就是那个公司，人力资源部都没有干什么实际工作，从我上班的第一天起，都是自己摸索的熟悉公司制度，自己在工作中建立对产品的认识。其实这应该是在入职就给培训好了的。关于员工忠诚度，需要人力资源部做很多事：薪资奖励阿、企业文化、沟通、管理、升职预期等等的，应该有一套完善的制定，并能保证得到很好的实施！

作者: 不老的传说 时间: 2006-5-11 14:42
标题: 你说的对,但现实你不太了解
HR不是不想作为,也没你说得那么"坏",现实是大多企业还是把"HR"部门当成是服务部门,不是选择最优的人员来担任,也不会赋予多大权力. 所以告诫那些想从事HR工作的人,如果你有机会从事技术\研产\生产等工作机会,千万别选择从事HR工作.这是一个服务部门,经常是"位置看上去高高,实际待遇低低,权力低低,是最不敢说硬话的地方"[em01]

作者: baijgd 时间: 2006-5-11 15:03
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
好吧,回下贴吧. 确实是被题目吸引进来的. 但内容却没有题目吸引人,遗憾! 看完文章,我想很多HR都笑了.

作者: 降龙十八掌 时间: 2006-5-11 15:22
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
人力资源上面也有老大，只有他们才说的算，人力资源并没有很独立的权力，特别是中小企业

作者: 程序猫 时间: 2006-5-11 15:29
标题: 回复
[quote]以下是引用wunai2008在2006-5-11 14:25:50的发言当然影响很大！现在企业最烦恼的是什么问题？ 1 刚毕业的大学生不能胜任工作岗位 2 很多员工骑驴找马，忠诚度不高（如果每个企业都这样的话，不就流动性很大了吗？）其实这也是由企业本身造成的。企业本身应该建立良好的培训制度或者帮带制度，让新员工能很快地适应工作岗位。我毕业到现在经历了几个单位，有不乏在香港上市的上市公司。但是就是那个公司，人力资源部都没有干什么实际工作，从我上班的第一天起，都是自己摸索的熟悉公司制度，自己在工作中建立对产品的认识。其实这应该是在入职就给培训好了的。关于员工忠诚度，需要人力资源部做很多事：薪资奖励阿、企业文化、沟通、管理、升职预期等等的，应该有一套完善的制定，并能保证得到很好的实施！ **************[/quote] 企业最烦恼的事情其实有很多的，呵呵。企业员工流动性大对企业的影响是比较严重，这个问题更多的的确在企业本身，但改善这个问题，需要老板做更多的事情，HR部门是个服务部门，会尽量做好服务的。正如你说的，现在很多企业的HR部门的确做的不够好，你遇到的情况，我原来发过帖子说过，说HR部门不应该做默默无闻的部门，不要只是让员工在入职和离职时才找HR部门。说实话，现在做好的HR部门的确很少，我也是这么认为的。不过，要改善企业的种种问题，不是HR一个部门可以做到的。

作者: zjhour 时间: 2006-5-11 15:31
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
是应该反省反省了.........

作者: lily81 时间: 2006-5-11 17:18
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
楼主，hr也是处在中间两头受气阿。不过你说的hr的整体素质不高是有一定的道理，这也与整个大行事相关。

作者: lrq 时间: 2006-5-12 09:16
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
楼主反映的情况的确存在，HR的工作要做好十分不容易，其中的原因是多方面的。但楼主所说的情况均要归罪于HR没做好，我想只能说楼主对于HR真是相当看重

作者: 杨欣 时间: 2006-5-12 09:33
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
岗位不同,职责就不同,楼主的观点只是站在某一个岗位所能看到和感受到的,就象很多人不理解为什么要研究1+1=2一样,科学家认为这是重要的,而普通人认为无所谓.每个岗位的人都有他的职责,所要负的责任就不同,单纯靠HR就能解决流失、文化等问题是不可能的。

作者: linda888 时间: 2006-5-12 11:03
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
存在问题并不等于hr集体不作为，很多社会和企业的现状导致hr在工作中也是束手束脚的。楼主没有从实际情况出发去思考问题！！[em18]

作者: wunai2008 时间: 2006-5-12 11:17
标题: 1
我承认，hr在具体工作中会遇到很多很多的问题，比如说权利不够大，与公司各部门沟通存在障碍都是客观存在的。但这绝对不是我们无作为的理由。请看看你们hr自己暴料的内幕把，就是我上面提到的两篇文章 [URL=http://bbs.chinahrd.net/Articles/ArticleBrow.aspx?boardid=44&topicid=95778&posttable=BBS_Detail_1][color=#FF1493]人力资源总监自爆家丑[/color][/URL][URL=http://bbs.chinahrd.net/Articles/ArticleBrow.aspx?boardid=17&topicid=95875&posttable=BBS_Detail_1][color=#FF00FF]我只用奴才，不用人才[/color][/URL] 大家自己审视一下自己工作中的作为，到底有多少人是这样做的。表面光鲜是没有用的，关键是你的工作和行为！该到反省的时候了，hr们[EDIT]用户“wunai2008”于2006-5-12 11:23:07编辑过此帖。[/EDIT]

作者: wnrs 时间: 2006-5-12 11:27
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
这么激烈阿？我一直挺雄起的呢就因为我的雄起前几个月跟老板炒了好多次，导致我前段时间选择了离职（差点被炒鱿鱼），这种情况老兄你怎么解决阿？

作者: 天街 时间: 2006-5-13 11:20
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
建议： 1、楼主可以多角度看看问题。 2、做好HRM工作，和HRD直接上司管理和理解很有关系，要知道企业的命运，是由企业企业老板人格决定的。 3、其它兄弟部门的配合和理解也太有关系了，都知道人只有两类，女人和男人，但从性格来讲千差万别，只要有中国人存在的地方，HR们在论坛里提出的问题就会永远存在。 4、楼主虽还没到因噎废食的境界，但感觉剑未到，剑气已到．５、不了解，不仔细了解，不认真仔细了解HRD的职责和HRM的内含，如同我们在点评：中国臭足为啥如此集体阳痿一样．６、理解万岁！理解万岁！理解万岁！ 7、当你非常优秀的时候，不要期望别人也和你一样优秀，不然你就不再优秀。 8、请允许世界上有个别俗人存在吧[em31]

作者: 论坛管理员 时间: 2006-5-13 14:45
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
我想楼主是站在理想的状态下来思考这个问题的。但现实的公司里人力资源部只是一个具体的执行部门，在很多公司的并没有达到举足轻重的地位，所以人力资源部具体的方案和措施在执行中都会打折扣的。楼主讲的是“人力资源部不能承受之痛啊”！不过这个帖子也给我们很多思考，确实hr在工作中有不尽如人意的地方。以后我们会加以改进！

作者: 论坛管理员 时间: 2006-5-13 14:47
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
有空的时候请你看看这个帖子： http://bbs.chinahrd.net/Articles/ArticleBrow.aspx?boardid=17&topicid=95779&posttable=BBS_Detail_1

作者: 论坛管理员 时间: 2006-5-15 10:39
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
我很好，谢谢你的关心[em18]

作者: 搞疯靓姐 时间: 2006-5-15 10:41
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
我很好，谢谢你的关心

作者: 程序猫 时间: 2006-5-15 12:56
标题: 回复
[quote]以下是引用搞疯靓姐在2006-5-15 10:40:34的发言我很好，谢谢你的关心 **************[/quote] 呵呵，很多HR都是女性哦，哈哈[em01]

作者: 居里 时间: 2006-5-15 19:52
标题: HR在中国永远要成禁区吗?
[quote]以下是引用不老的传说在2006-5-11 14:42:09的发言 HR不是不想作为,也没你说得那么"坏",现实是大多企业还是把"HR"部门当成是服务部门,不是选择最优的人员来担任,也不会赋予多大权力. 所以告诫那些想从事HR工作的人,如果你有机会从事技术\研产\生产等工作机会,千万别选择从事HR工作.这是一个服务部门,经常是"位置看上去高高,实际待遇低低,权力低低,是最不敢说硬话的地方"[em01] **************[/quote] 难道中国得企业永远都要甘于此现状吗?那这么多高校开设人力资源管理专业岂不是等于白费?HR在中国岂不是成了禁区?

作者: 彩宝 时间: 2006-5-16 11:19
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
还是不了解HR！

作者: 老小 时间: 2006-5-16 11:41
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
其实有些情况是个别的，当然也有一些单位确实存在的。不过如果集体不作为，我想不应该是这样的。如果集体不作为，那么企业的HR部门不会生存下去。也不会变的越重要。

作者: delphine 时间: 2006-5-16 12:04
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
HR第一作为是要在企业生存下去，而不是成就自己的作为，所以。。。。。。

作者: biznovocom 时间: 2006-5-16 13:33
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
广州商诺科技HRPOWER 人力资源管理系统业务联系电话：020－84637006－607 卢先生一、HRPOWER eHR – 最专业的人力资源管理系统 (Professionalism) HRPOWER是由专业的人力资源管理软件公司商诺科技提供的优秀的eHR系统。商诺科技广州公司由美国商诺科技于2002年投资成立。公司拥有强大的软件开发能力（软件工程师平均开发经验5年以上）和丰富的人力资源管理经验（拥有两名国家认证的人力资源管理师）。2005年公司成为广州市人事局技术协作单位。二、HRPOWER eHR – 最全面的人力资源管理系统 (Comprehensiveness) 功能模块：人事管理、考勤管理、薪酬福利、合同管理、资产管理、餐饮管理、招聘管理、培训管理、绩效考核、HR规划、HR成本、员工自助、企业文化建设、系统管理与报表中心十五大模块。技术架构：100%微软技术，包括.NET Framework（C#）、Visual Basic、SQL Server数据库等，系统可以在企业局域网内联网使用，也可以通过Internet远程使用。安全性：通过关系型数据库和完善的网络安全机制保证系统数据的完整性和安全性。数据接口：提供大量数据导入/导出接口，如考勤数据、薪资数据、人事资料等，可以方便地与其它考勤硬件、财务系统、ERP系统等交换数据。三、HRPOWER eHR – 最实用的人力资源管理系统 (Practicality) 人事管理 1．不限数量自定义员工档案栏目 2．自动生成员工工号编码，避免重复、漏号 3．人事档案自动导出到Excel或由Excel导入 4．提供人员离职分析、人员稳定度分析、人员结构分析等图形化报表 5．直接驱动摄像头拍摄员工照片，并将照片直接存入人事档案考勤管理 1．自定义任意数量的班别，并在一个班别内自定义任意多个刷卡时间段 2．自动处理直落班、奇数次刷卡、提前下班、推迟上班等复杂情况 3．自定义任意数量的加班/请假类别，并与考勤凭证和工资计算自动关联 4．通过公式自定义考勤规则，如迟到、早退、旷工等 5．提供批量排班、自动排班和排班批量修改等功能薪酬福利 1．通过自定义会计期间可以适应不规则的发薪周期 2．可以自定义所有国家规定的薪酬福利项目的计算公式，处理复杂的同考勤关联的薪酬福利项目计算 3．薪资计算直接调用人事档案及考勤数据，完全避免人工数据处理 4．完善的计件/计时/混合工资功能包含个人计件/计时、集体计件/计时、集体分配方案、与合格率相关的浮动计件单价等 5．自动生产银行转账文件及工资表、工资单、社保、住房公积金等报表餐饮管理 1．采用同考勤机一样的硬件设备记录员工就餐情况 2．可以定义多种餐别及相关的就餐时间范围 3．自定义公司支付比例和个人支付比例（直接从工资内扣除，避免买饭票等现金往来）员工自助 1.纯WEB界面，方便远程使用 2.按工号登录员工门户，不需要设置任何系统账号和使用权限 3.提供查询、申请、审批和评估等几十项员工自助功能，彻底减轻HR部门的工作负担 4.提供自定义的审批流程，并可以自定义审批表单内容及格式报表中心 1.采用国际最通用的报表工具“水晶报表”开发 2.纯WEB界面，方便远程使用 3.大量利用柱状图、饼图、折线图工具提供数据分析信息 4.每一份报表可以自定义查询条件及排序规则等 5.所有报表可以导出到Excel、Word、Html、Pdf等格式系统管理 1.为每个用户设置功能权限、数据权限、字段权限和报表权限 2.自定义多达七段的编码规则，自动生成系统中所有的编码 3.通过超级权限可以修改包含在界面、按钮、报表和提示信息中的系统文字 4.通过数十个系统开关设置调整系统流程或系统参数完成系统配置系统中的资产管理、招聘管理、培训管理、绩效考核、HR规划、HR成本、员工自助、企业文化建设等板块没有一一列出来。四、HRPOWER eHR – 最有特色的HR系统 (Differentiation) 集团化多公司架构: 多公司、多人事中心架构可以随企业规模扩大而任意扩充国际化功能设计: 多语言操作界面、多货币、任意定义的会计期间模块化自由组合: 十五大模块可以自由组合，适合企业人力资源管理各个阶段的需求多维权限控制: 功能权限控制到界面上每一个按钮；数据权限控制到数据表记录级别；字段权限控制到数据表字段级别自定义系统参数: 多达50多个自定义项目，包括人事档案分类、人事档案栏目、薪资公式、考勤规则、考核指标、成本中心等严谨的业务流程: 从考勤记录采集、考勤凭证处理、考勤凭证审核、薪资预处理、薪资计算、薪资审核、成本试算到最后关帐（关闭会计期间），每一步都有严格的流程控制五、HRPOWER eHR – 最成功企业选择的人力资源管理系统 (Robustness) 成功案例一天津电装电子有限公司 (Tianjin Denso Electronics) 日资汽配件制造商，在天津及广州拥有十三家工厂，天津工厂规划为3000人实施HRPOWER eHR前: 使用过多套人事考勤系统包括用友ehr 不能处理一日多达八段的上班/加班时间, 无法自动处理繁杂的工资计算, 无法同ERP连接获得人工成本. 实施HRPOWER eHR后: 系统一个月成功上线, 通过自定义刷卡时间段，轻松解决, 自定义近百个工资项目，部分算法非常复杂, 将人工成本导入到ERP后可以将人工细分到每个单件产品上. 部分典型客户： 1．维华音响（DST）– 广州，丹麦独资，高端扬声器设计与生产，200人 2．珠江钢管 – 广州，港资，石油输送钢管生产，2000人 3．富菱达电梯 – 广州，港资，电梯制造，400人 4．福田化工 – 广州，民营，不饱和聚酯类化工产品生产，500人 5．索芙特 – 广州，港资，化妆品贸易，300人 6．Nuova Leather – 东莞/江门/香港/新加坡/印度，巴西独资，皮具贸易与生产，500人 7．新科磁电（SAE）– 东莞，日本TDK下属企业，电脑磁头生产，30000人 8．PSinomax – 香港/东莞，港资，香港知名品牌，家具生产，3000人 9．康乐宝中国（Coloplast）– 珠海，丹麦独资，医药用品生产，500人 10．固宝德集团 (Goodboard) – 苏州/嘉兴，美资，印刷电路板生产，3000人需要上HR系统请联系卢先生：020－84637006－607

作者: xww9805 时间: 2006-5-16 14:15
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
唉!听起来人力资源部是挺酷的.但在公司里怎么就是没地位.工资比其它部门低,什么事情虽说是我们负责但最后还是要审批.没有决定权.上面怪下面怪.夹心饼.

作者: lily81 时间: 2006-5-16 16:53
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
这个，这个，俺也回一个

作者: bomb 时间: 2006-5-17 09:18
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
[em16]

作者: shanr 时间: 2006-5-17 10:01
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
我是一名人力资源从业者，我自认为以上的问题我是没有的。但对于这种表达方式，我有想法。其实每行每业都有不尽职的人，原因当然是五花八门，这种表达方式实在是有一棒子打死一船人的嫌疑，也有哗众取宠的感觉。作为一个不是HR从业者，其中的酸甜苦辣肯定不尽知，而应该如何更有效的处理也肯定更加不尽知。我看了看，回贴不多，也许很多一笑置之了吧。

作者: 邗孤城 时间: 2006-5-17 10:29
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
喝彩: 第一.人力资源工作者不是为自己规划资源,而是要为企业谋划未来. 第二.也算是人力资源wunai2008大炮,能有这么多的回复,众人心知肚明,这是现实中一些潜规则.也算爱之愈深.痛之愈深. 第三.任重道远.找出解决之道.[EDIT]用户“邗孤城”于2006-5-17 10:34:44编辑过此帖。[/EDIT]

作者: 张贵 时间: 2006-5-17 10:31
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
可能像楼主说的那种HR都不上中人网[em01]

作者: moon Zhao 时间: 2006-5-17 11:29
标题: 认同
[quote]以下是引用shanr在2006-5-17 10:00:49的发言我是一名人力资源从业者，我自认为以上的问题我是没有的。但对于这种表达方式，我有想法。其实每行每业都有不尽职的人，原因当然是五花八门，这种表达方式实在是有一棒子打死一船人的嫌疑，也有哗众取宠的感觉。作为一个不是HR从业者，其中的酸甜苦辣肯定不尽知，而应该如何更有效的处理也肯定更加不尽知。我看了看，回贴不多，也许很多一笑置之了吧。 **************[/quote] [em17]

作者: 张弛千百度 时间: 2006-5-17 17:20
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
骂的水平不错，但方向似乎不对。如果以纳税人的身份质问相关的劳动监察部门行政不作为好像更有针对性，毕竟hr集体拿的不是纳税人的钱，是老板的，呵呵。hr的首要职责就是服从，否则就地走人，但有些没有职业道德的hr利用手中权力寻租的人是该骂的。

作者: 叶文清 时间: 2006-5-18 00:04
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
[em18]为了能让大家进来就取这么个标题，好啦，LZ你的目的可是达到了！恭喜了！！不过基本上你说的东西没什么根据。首先您不是HR从业者，“我不是hr，但也基本了解hr的职责。”基本了结：）早前刚刚接触HR的时候我也这么对人家说，但是只有我们真正在从事的人才最明白，HR的工作根本不是您说的那么冠冕堂皇的东西，真正热爱这个专业的人是会用心去完成自己这个“中间者”的角色，真正希望企业的人力资源能够达到理想的状态，个中滋味，哪里是您的那些“等诸多方面”能够概括的呢？？其次，您提到的很多损害员工或者应征者（大多数是应届生）的事情，确实是存在的，但是中国这么大，您实际接触和了解的企业敢问有多少？仅仅凭这2篇文字，那叫“代表性”？呵呵。至少我所接触到的有许多公司和我所在的公司是规范运作的！那些不规范的企业确实也有很多，我知道，很多人都知道，但您只是知道现象却不解其中味，我的很多同行都是想要规范的做，想要为员工谋福利，但是一方面老板从自己腰包往外掏钱的时候，都是恨的牙痒痒（您做老板的时候也不会例外），另一方面监管部门是知道但是不去查，查也查不过来，因为太多了。要查也是查我们这种大型企业，就像税务局查税，不会找我这种平头老百姓，只会查明星大腕，对吧？第三，不同性质、行业的公司会有不同的企业战略，也就有不同的HR策，不能对所有公司一概而论，你不能让ORACLE和海尔实行一样的HR策略；而人才，也只是狭隘的一个叫法罢了，套用我听过来的话说，“随时能走掉然后再补进来的那叫人才？人才是他今天走了公司明天就会倒闭那才叫人才！！”所以，在您谈论HR这么宽泛的论题时请先搞清楚，啥叫人力资源、人力资源的基本任务，起源，HR在国内的发展状况等等基本知识，才来讲话[em09] 第四，顺带讲讲，企业文化，不是靠“制定”的，本来不想说，可是这个字眼放在这里实在太扎眼了，让我不得不再次怀疑LZ您的“高见”到底是建筑在一个什么样的理论基础上的，还能打出“企业文化、管理、人际关系、成本分析和核算、工作流程、工作分析”这么一大筐毫无依据又凌乱不堪的词语来堆在一起说是HR的诸多方面？？第五，实在搞不清楚您标题里面的最后一个实词和“不作为”有什么关系？难道说在您的眼里，HR就是类似那么一回事吗？搞笑。真是什么人说什么话。这再一次应证了那句“这个世界不是缺少美，而是缺少发现美的眼睛”。[em01]

作者: 七七乱弹 时间: 2006-5-18 10:09
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
楼主还活着吗？我搬个小板凳，等着看你“批”培训呢。呵呵吵架好，百家争鸣才能出现火花和思想嘛。

作者: xenyacfei 时间: 2006-5-18 12:15
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
[em18] 感觉你局外人说瞎话

作者: acow 时间: 2006-5-18 13:19
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
HR经验是很多都是在外国文化下成长起来的，在与中国实际结合的时候总会有各种各样的阵痛，过了磨合期，一切都会好起来的。

作者: 淡薄明志 时间: 2006-5-18 13:39
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
支持叶文清老师的观点，因为我也是从事HR工作的。

作者: enjoyhrlife 时间: 2006-5-18 13:48
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
很不幸,文中讲的HR 我看到过[em14]

作者: enjoyhrlife 时间: 2006-5-18 13:51
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
所以,我常以之为戒，常怀希望之心,希望有仁德的HR 在职场中能多一份子,有责任心的心的能多一份子

作者: 龙马 时间: 2006-5-18 14:24
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
不敢苟同，现在都是“我能把别人的事情干的比他好，别人却肯定干不好我的工作！” 不是事事都旁观着清的。

作者: guxiang82 时间: 2006-5-18 19:12
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
刚刚进入，以此为诫

作者: wunai2008 时间: 2006-5-18 21:41
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
看到很多人参与讨论我非常高兴，由于时间的关系，我就几个代表性的观点进行回复！

作者: wunai2008 时间: 2006-5-18 21:41
标题: 1
[quote]以下是引用张弛千百度在2006-5-17 17:20:06的发言骂的水平不错，但方向似乎不对。如果以纳税人的身份质问相关的劳动监察部门行政不作为好像更有针对性，毕竟hr集体拿的不是纳税人的钱，是老板的，呵呵。hr的首要职责就是服从，否则就地走人，但有些没有职业道德的hr利用手中权力寻租的人是该骂的。 **************[/quote] 你的回复很明显的暴露目前hr集体不作为的原因。不错，你们拿的是老板的钱，所以按照你的（也许是你们的）理论，你们就应该为老板卖命，否则就只有走人的份。Ok，站在这种观点的基础之上，你们还会公平的处理老板与员工之间的冲突吗？当然不会，天平肯定是往老板这一边倾斜的。在职场，员工属于弱势群体（我说的是大部分的员工，不代表某些牛人），而公平的为这些包括你们在内的“弱势群体”争取适当的利益正式hr的基本职责（当然，有工会的企业这项职责大部分就交给工会了）。

作者: wunai2008 时间: 2006-5-18 21:42
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
再来回复叶文青老师（听网友这么称呼的）的观点：太长，就分段引用把，希望不是又被攻击成以偏概全！ [color=#0000FF]引用：先您不是HR从业者，“我不是hr，但也基本了解hr的职责。”基本了结：）早前刚刚接触HR的时候我也这么对人家说，但是只有我们真正在从事的人才最明白[/color] 有人说“内行看门道，外行看热闹”也有人说“当局者迷，旁观者清“，暂且不去讨论哪种观点是正确的，从不同的角度去看会有不同的结论，所以请不要以我不是hr这个说法来批判我。我接触过不少企业，身边也有几个做hr的朋友（所以我才知道中人网），也曾跟他们交流过看法，最终要到时通过中人网这个中国最大hr的平台了解了hr们的思维方式和行动方式！其二，我举了两个例子，并不是说就是这两个例子。请大家自己去劳动与法板块察看相关的帖子，看看劳动与法频道都在讨论什么，你们hr平常都在干些什么，我就不再具体引用了。 [color=#7FFF00]引用：第三，不同性质、行业的公司会有不同的企业战略，也就有不同的HR策，不能对所有公司一概而论，你不能让ORACLE和海尔实行一样的HR策略[/color] 诚然，不同企业有不同的企业战略，也有不同的hr策略。但是hr在企业所承担的工作、基本职责应该都是差不多的。不能因为行业和公司不一样就否认了hr工作的共性，如果把这一点否定了，中人网你认为还有存在的必要吗？ [color=#0000FF]引用：第四，顺带讲讲，企业文化，不是靠“制定”的，本来不想说，可是这个字眼放在这里实在太扎眼了，让我不得不再次怀疑LZ您的“高见”到底是建筑在一个什么样的理论基础上的，还能打出“企业文化、管理、人际关系、成本分析和核算、工作流程、工作分析”这么一大筐毫无依据又凌乱不堪的词语来堆在一起说是HR的诸多方面？？[/color] 如果你觉得我所堆砌的是一大堆杂乱无章的词汇，那请你这个“业内“人士来婆媳一下你所理解的hr工作职责和任务把。再把你工作中的一些”辉煌“经历和大家分享一下怎么样？不错，制定企业文化是我用词不妥，当时确实没有推敲。但是企业文化的建设（希望没有再次用错）是高水平hr应该思考的问题，如果你没有去思考，那我真不知道该怎么跟你交流。在我的另外一篇文章里，第五点（现在还没写）讲得就是这方面的问题，希望到时候给出批评意见！[EDIT]用户“wunai2008”于2006-5-19 10:40:13编辑过此帖。[/EDIT]

作者: hexin2098 时间: 2006-5-19 09:47
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
呵呵,楼主可以在不同的网站上写个什么"中国的财务人员，你们集体阳痿了吧""中国的行政人员，你们集体阳痿了吧" ，。，。，相信都能找到一些“阳痿”的地方吧？：）当然，这是一个玩笑。从2002年人力资源被定为国策至今，已过3年，大家有目共睹，中国的人力资源管理水平的提升是非常迅速的。无论是整个社会、企业的人力资源体系的基本建立，还是现代企业人力资源理念的快速扩展，亦或是聘人、用人、留人等等，都昭示着与以往传统的人事管理不同的进步。当然，我觉得，任何涉及人力资源的改革都应该是渐进式的，绝不能用激进的方式，因为任何涉及人力资源的改革都是一种利益的重新分配（员工与员工之间、企业与员工之间、企业与社会之间等），任何一种不伤及利益的人力资源改革都是无效的。有鉴于此，相对与其他行业来说，人力资源行业更多的是“润物细无声”，而不是“大刀阔斧”。如果说人力资源行业进步的取得、任何人力资源改革的渐进方式都是无作为的话，本人持反对意见。毕竟，对于任何新事物，我们在剖析问题、寻求解决良方的同时，更应该看到他具生命力和顺应社会发展潮流的方面，而不是进行无条件的全盘的深恶痛绝的诋毁。再补充一句：我们HR，一直在努力！：）纯属交流，。，。，。，[em01][em01][em01][EDIT]用户“hexin2098”于2006-5-19 10:02:30编辑过此帖。[/EDIT]

作者: 张贵 时间: 2006-5-19 10:06
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
为什么现在只要有人写关于HR的黑幕，就会引来无数人的关注？可能是就业越来越难了，找个工作本来就不易，还要被用人单位(HR)“黑”，从招聘一直到离职。现在还是买方市场，没办法啊。好事不出门，坏事传千里。媒体本来就喜欢追逐负面的东西，言论不自由，只好拿企业来开刀。写企业，营销财务的东西不好懂，写人事最容易，尤其在目前这种就业环境。于是大量的关于HR的负面的资讯被炮制出来、被广泛传播、被无限放大。本来HR就是什么人都可以做的工作，从在企业里的待遇就可知其地位了。其作用到底有多大不是HR自己说了算的，你知道你的老板怎么看你，你知道你的员工怎么看你，你敢做针对HR部门做员工满意度调查嘛？？连个绩效管理都做不好，谈什么战略伙伴？前几天一个HR聚会，大家都在对绩效的事情发牢骚，这些HR都还是在行业排名前十的企业啊。当时心里比较酸。被人骂两句没什么不好，至少人家重视你，当大家都不谈你的时候，那我们将恢复到五年前的寂寞。[EDIT]用户“张贵”于2006-5-19 10:11:06编辑过此帖。[/EDIT]

作者: hexin2098 时间: 2006-5-19 10:44
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
1、hr们集体不作为的借口：制度和法规的滞后和不完善导致违法成本太低；所以hr们=具有犯罪动机的群体。这跟我们每个人都有强奸动机一样可笑。 2、我不是hr，但也基本了解hr的职责。在这些环节你又了解些什么呢（片面的or全面的）？自己先自问一下！ 3、应该说“人才相对比较稳定、员工满意度相对比较高”的企业一定是一个有着相对完善的企业文化制度（企业文化意识形态得到员工一定程度上的认可），而不单单是大企业的优势。 4、有必要提醒一下的事：在人力资源管理领域提到“诸多方面“、”模块“的时候一般是指：人力资源规划、招聘与配置、培训与开发、绩效考核、薪酬与福利、劳动关系管理。而“管理”是一个宽泛的概念，“成本分析和核算、工作流程、工作分析等诸多方面”更是没有这种罗列式的提法。 5、再讲讲招聘：你们厉害啊，这是你们的强项！你们挂在嘴头上的话就是：“三条腿的蛤蟆不好找，两条腿的人中国有的是”。赫赫，你们考虑的应该是。如何以最低的工资找到差不多（不是最合适）的人（不能称为人才）。我发现一个问题：研究劳动法是很多hr专家们经常干的事！他们研究劳动法干什么？不是教我你们如何去守法，如何去依法办事！而是告诉我们如何去规避法律，怎样做能减少成本而不受到法律追究！引不下去了。。。以上的话是你自己闭门造车弄出来的？是你那几个hr朋友说的？还是你经过大样本调查80%以上的hr行业的人都非常认可的呢？那请认可的人举个手！麻烦！伟大的毛主席告诉我们没有调查就没有发言权啊，麻烦以数据说话，以事实说话！OK？[em01][em01][em01][EDIT]用户“hexin2098”于2006-5-19 10:51:08编辑过此帖。[/EDIT]

作者: 清茶81 时间: 2006-5-19 11:13
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
中国hr现在正处于摸索消化过程中，做好人力资源也需要从业者有一定的个性特质和专业思路，在这个不完善的路程中，肯定有一些从业人员走偏或者出现上述披露的“问题”，但这是人力资源管理行业内部的建设问题，需要我们大家共同努力做的更好一点。不在其中的关心看重人力资源的朋友们，或许站在不同的角度或者耳闻目睹有不同的想法感受，但那不是事情的本来面目，也不代表人力资源的主流方向，下结论是需要科学数据，翔实的事例等支持的，以偏概全，最终你看到的只是大象的“屁股”，那不代表大象的全貌。同行们，努力吧，人力资源管理现在举步维艰啊，还有太多的国内企业管理水平跟不上人力资源管理的思维了，这种有志难伸或“夹心面包”的滋味忍着吧，摆正观念努力就是了！

作者: 江天暮雨 时间: 2006-5-19 12:46
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
很早就看过楼主的帖子，当时就想回，写好了后来又删了，因为个人感觉作者文章义愤的因素居多。现在又看到作者的几篇文章，看来作者是要对hr和中人网好好点评一番了。作为hr的从业人士，就你的问题，我也说两句个人的看法吧。 “人力资源部在公司是相对重要的一个部门，涉及公司所有重要的环节：包括企业文化的制定、招聘辞退、薪金、绩效、制度、考核、保险等各个方面都由人力资源部直接制定或参与制定。” 其实你说的这些都是hr的职责，可是认真探究起来，这些内容在企业领导者眼中，究竟有几个是很重要的呢。招聘辞退：招聘工作很重要吗？现在的企业hr外包，招聘、用工是其中的一大块内容，由此就可以看出他们的地位。知名外企对招聘肯定重视，不用多讲。大型国有企业的领导也算是重视，但是每年动辄几十人、上百人的招聘量，而且只是要求重点大学、专业对口。有的学生负责招聘的hr不招还不行。另外招聘进来的人，工作好了，肯定不是hr的功绩；如果干砸了，hr肯定要负责，怎么搞得，这样的人也招聘过来！薪金、绩效、制度、考核，这些东西，当已经形成体系的时候，在领导的眼里，就明显不如研发、生产、销售重要了，倾斜力度也不一样。领导一句话，今年研究分配方案，hr部就得忙叨；下次讨论年金，又是一阵混乱；万一高层领导头脑一热，来个末位淘汰；hr部可就要倒大霉了。淘汰的员工只会去找hr理论。领导说了，你们hr部不就是管这些事情的么。至于保险，真的不是很重要的，都是规定好的，执行就完了。说了这些，比较重要的一点就是现在的企业领导对hr的认识还是有问题。为什么领导、包括网友们对于企业财务的事情很少插嘴，说白了因为大家不懂。财务说，负债率高、流动资金紧张，领导就有点发懵，再来几句术语、弄几个报表，基本上就不敢随便发表意见了。可hr不同，大家都认为在这方面有发言权，就像作者说的，“我不是hr，但也基本了解hr的职责”。尤其是领导，本来就是管人的，再不比划一番，岂不是浪费了。所以，企业高层领导经常是对hr们指手画脚。作者的另一个问题。“我认为，hr应该是公司里素质相对比较高的人才能胜任，”何谓素质高？在中国目前这种情况下，至少也应该是大学毕业生吧？2000年左右的时候，真正有人力资源专业本科生的学校是少之又少，据我所知，真正有的大概就是人民大学和首都经贸大学。而且他们多数都是从劳动经济转变而来的。在这短短的四、五年时间里面，能指望大学培养出什么高素质的人力资源专业人士呢。国内企业，尤其是国企，从事hr的多数还是原来的劳资处、干部处的人，有的可能还是组织部的。hr真正在国内大行其道，成为一个真正的科学管理，还是有漫长的路要走。关于作者的企业文化问题。你也说了，大企业如何如何。我有一个疑惑，莫非这些大企业不是中国企业，莫非他们都没有hr部。如果有，那么也不能说明hr集体不作为，至少还有作者所说的大企业们的hr还在作为。（说这些，其实就是为了反驳作者的集体不作为的观点的，问题还是存在的。）企业文化当然重要，但是企业文化的制定一定就是hr的事情么？至少企业高层管理者对企业文化应该负有不可推卸的责任。其实企业的文化，在国内目前就是老总的文化，或者说老总想要的文化。另外，不知道作者知不知道在国企还存在着一个很大的部门，宣传部，隶属于党委领导。不少企业的文化是由宣传部来制定的。hr在企业文化中最重要的是维护、贯彻企业文化，并不是总有机会去制定的...作者说，企业文化建设是高水平hr所需要思考的事情。反过来讲，高水平的企业管理部员工、战略发展部员工是不是也应该思考企业文化建设的事情呢？再讲讲招聘感觉作者在这里稍显偏激了一些，倒很有些我们单位新招聘来的大学生的腔调。“你们所招来的这些人符合企业战略定位吗？符合岗位定位吗？他们到底能在这个职位上进行多少创造性？所对应的职位工作和待遇能符合他的心理预期吗？” 一般来说，招聘来的人肯定符合企业战略定位，符合岗位需求。这是招聘者的基本职责。至于工作、待遇能否符合心理预期，这就不能由hr说了算。毕竟招聘是个市场化行为。 hr们毕竟是个打工者，在不违反劳动法规以及相关政策的前提下，还是要先考虑企业的发展的。至于作者的这段论述，“人力资源成本低是中国最大的竞争优势，我不知道应该是悲还是喜！靠剥削和压榨剩余劳动价值发展的企业毕竟不具有核心竞争力！”我认为这个不能归罪于hr。举个例子，北方港口城市大连，现在房价，市内四区均价6000以上，收入呢？企业年均工资2万左右。而大连市的GDP在国内可是比较靠前的。为什么会如此。这和当地政府的政策导向有关，以低工资来吸引外商投资，来促进经济繁荣。苏州就是一个非常典型的例子..... 最近的劳动合同法遭到两大外商组织的抵制。他们为什么如此嚣张，各地政府不应该担负责任么？按照作者的逻辑，是否可以说地方政府集体不作为呢？（当然，这可能是作者的又一个议题）员工入职以后劳动合同的签订问题。作者所言的，多数出于不规范的企业，包括外企、国企、民企。实际上，稍微规范些的企业都不会在合同上做文章的。被检举之后，对企业来说得不偿失。用我们单位的人的话说，不值得为这种事情，坏自己名声。被政府抓住，可是没有好果子吃。（这也算从另一个侧面否定了集体不作为吧）至于说保险和公积金的问题，你既然说对hr行业有所了解。不知道你是否知道学校里面的情况呢？其实这些问题，在企业中已经比较少了。诚如作者所言，还是有的企业钻了空子（那也是政府相关部门睁一只眼闭一只眼的结果），但是敢于明目张胆的违反规定的还是非常少的。那都不是一般的企业，都是有一定背景的。 “你们不去试图改变，不去维护社会的良好秩序，而是放任这种事情肆意发展，甚至自己或主动或无奈的在促进这种现象的蔓延。”，我觉得这话作者反映给有关政府部门（比如劳动保障部），会更合适，效果会更好。（在这方面，作者还是有以偏概全的嫌疑）关于hr，我也想谈几点看法。首先，这个行业不是个高工资的行业，看看薪资行情大家就都知道了；其次，工资待遇不高，所作所为对企业影响大（其实主要是做不好的结果，做好了的话一般看不出什么影响。就像张瑞敏说得，好的企业没有那么多会议开，每一天都很平淡）。故此，这个行业对从业者的素质要求比较高，尤其是道德方面的；第三，要想在专业领域中有所成就，要学习的知识又非常广博，劳动经济、管理学、心理学、统计分析、人际沟通等，随便哪一个拿出来都是很精深的知识。而无论是hr从业者还是高校教师，在这些知识领域都比较欠缺。感觉有些奇怪，好像hr所需要的知识许多都是跨专业的。而且hr在企业内的地位是比较低的。外企亦是如此。有一本书，访问了许多外企在中国的hr总监级人物，他们对自己的位置及发展都比较清楚，基本上成为CEO的可能性是没有。在企业中，这就算到头了。然后的发展，就是咨询公司的资深顾问.... 最后，作者谈论的问题，在行业肯定都是存在的，言语虽然刻薄，批评也算中肯。但是集体不作为这顶大帽子，还是不要轻易扣下来的好。说句玩笑话，照此推论，同样可以说，企业研发人员集体不作为，因为中国企业缺乏技术创新，就是搞低价竞争，恶性循环；CEO们集体不作为，因为市场上假货横行；xxx集体不作为...因为xxx 我是随想随写，也算谈谈对hr的一点看法。难免言语中有词不达意的地方.....[EDIT]用户“江天暮雨”于2006-5-19 13:03:43编辑过此帖。[/EDIT]

作者: jenly 时间: 2006-5-19 14:33
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
既然非HR,怎能就对HR的工作这么清楚?你了解多少公司的HR工作情况,你怎么就敢以"集体"来描述你所认为的?至少,我就是在努力在做我认为对的事情.HR不是劳动部门,HR没有这么大的力量去纠正目前你所提到的社会问题,HR没有这么大的力量,不等于HR不作为。而且，你所提到的大公司，公司有好的效益，有足够的利润率，当然这样的公司的HR很好做。对于小公司，或者利润率不高甚至处理亏损的公司，你还能期望HR可以为员工天天叫喊着涨薪发奖金吗？对于这样的公司的HR，不是应该为老板考虑节省人工成本，让公司生存下去，再考虑发展吗？大公司有足够的资源对应届生进行培训，提升，小公司有这样的能力吗？不同的公司有不同的HR管理方式和策略，跟公司的规模、资金能力、市场情况都是有关系的。

作者: 地狱狼 时间: 2006-5-19 17:08
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
不敢反驳太多但是集体阳痿这种说法未免太过我是从一线销售转做HR的虽然做得不是太好但也尽心尽力[em19]

作者: 任滕子 时间: 2006-5-19 20:12
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
非HR还敢谈论HR的家事？胆大！大胆！你知到目前我国的HR是在一个什么样的水平吗？我现在就告诉你吧：目前我国的HR水平就和我们的社会主义一样，还是在初级阶段，不要将任何责任全部推到HR身上！万一哪一天HR们承受不了你们的指责“集体卸任”，你们是否将如同女博士一样会“集体自杀”。所以说不要做这个“愤青”，而要做一个真正的HR“奋青”！注解：“奋青”指为HR事业奋斗的青年！[em42][em20]

作者: bingoday 时间: 2006-5-19 21:59
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
很有意思的标题，宣泄完了对HR的许多不满，估计你今晚睡得会比较踏实点，但你的偏激却引导出这么多文字，看来这个话题选择的不错。我先后在一些外资工作过，在walmart的时候，很多执行的是总部的规定，个人对HR的进步也是由于企业的培养才慢慢入佳境的。而最近在一家DK的公司工作时更遇到你所描述的HR经理，甚至手段比这毒辣百倍，简直就是打压下属，拉帮结派。要这么说来不单是中国的HR阳痿，简直就是全球的HR阳痿！！！ HR的发展是于企业发展阶段密切不可分的，也与企业的高层的意识密切不可分的，有得HR有层次，但如果投得不是明君，抱歉！估计下场死的很难看，所以要让有抱负和水平HR们真正发挥才能，必须有一个环境：就是唐太宗和魏征似的环境~

作者: sunnytan 时间: 2006-5-20 00:07
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
恩，讲的对，其实不仅HR缺位，只要是管理不行的公司，G.M本身肯定缺位，因为G.M是最大的HR负责人。然而管理有水准的公司，赚钱的公司，HR肯定不缺位。

作者: 张贵 时间: 2006-5-21 16:16
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
如果大家仅仅是想反驳楼主的观点，我想大可不必，他只是从一个HR的“客户”的角度来评价了HR而已，看来HR还是有很多工作做得不够好，甚至很差。我们应该惊醒，看看如何才能做得更好。

作者: box0007 时间: 2006-5-21 19:26
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
[em03][em03][em13][em13]

作者: 传说的人 时间: 2006-5-21 21:39
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
也是的哦，很正常的啊，老板要求员工来了就能开展工作，hr就会要求能把工作做得更加好。但是工资福利考虑好了没有？但是这个先不算，做为hr，本身就是为公司的发展寻找人才，是相马者，但是希望你是伯乐。希望hr能从公司或者国家的高度找比你好的人才，而不是武二郎找的是武三郎

作者: xuerant 时间: 2006-5-21 23:25
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
我们无法脱离环境，尽管我们很努力。这就是我们所说的历史局限性。[em43]

作者: yang_cm1722 时间: 2006-5-22 09:49
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
有一定道理

作者: huiw11 时间: 2006-5-22 19:09
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
我来说两句吧目前HR的现状确实有很多问题,但楼主讲得未必及至要点,HR行业起步较晚,很多东西我们也只在摸索中前进,整个社会的管理环境对HR业也起着很大的制约作用,公司领导层\各级管理人员对HR知识的贫乏直接导致HR难以发挥作用,HR作业时难以得到支持与配合,出了问题责任就推到HR部门了,楼主也有这种嫌疑:)先就楼主先生的一些问题谈下个人的看法 1.企业文化.首先,企业文化不是HR部门能够制定的,一个公司的企业文化是公司从创业发展到运营慢慢积累的,没有哪个公司的企业文化是靠HR部门建立的,文化涉及到公司的创业人\领导人及管理层方方面面,HR部门顶多也只是一个立案推动作用而已 2.招聘."如何以最低的工资找到差不多（不是最合适）的人（不能称为人才）。如何以最低的成本进行运作，根本就考虑企业的良性运作和发展！"作为招聘人员,从企业的立场出发,有何过错?!HR不是社会福利代表,满足企业的人才需求是唯一的标准,现在不也有"七分人才"说吗?什么是最合适的人才?只要企业认同了,与他人何干?呵呵 3."入职以后的事".HR做的是为企业创造良好的劳务关系,HR自然要站在企业利益一方,不然工会也划到HR部门了,2000元钱能让一个人在企业里做事,非得花费3000元满足员工服务社会吗?如何衡量,一目了然.当然,各个企业情况有所不同,公司战略如何,直接影响HR的作业方式了 [em04]懒得写了,HR集体阳萎,有种你自己去雄起一把看看~~~

作者: 天黑天明 时间: 2006-5-22 19:15
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
这是整个社会的问题！！

作者: W@iting 时间: 2006-5-22 21:55
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
我不是HR，只是个学生，看见以上各位高人的讨论，觉得自己以后要从事人力资源管理工作确实还有很多东西要学，我也更希望自己在学习阶段也能有实践所学知识的机会，因为管理是既需要一定知识和一定经验的一门学问。在中人网的论坛上和前辈们探讨学习有关人力资源的各种问题是件非常高兴的事，能学到好多东西。而前辈们的讨论，我这个小辈只能有听的分了。[em17]

作者: dindin 时间: 2006-5-22 23:15
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
有两个感觉，一是，楼主所说的情况现实中确实存在。二是，楼主本人大概没有做过HR.

作者: 小不死的男人 时间: 2006-5-22 23:47
标题: 中国HR举步为艰的原因
个人认为是HR的权力太小，没有权力的职位个人能力再强，再有原则也是空谈。

作者: xlw 时间: 2006-5-23 11:17
标题: 中国的hr，你们集体阳痿了吧
嘿嘿,为什么要用那个词呢?是不是就为了引人注意呀!! ----------------------------------------------------------- 曾仕强,余世维,陈安之等诸多管理类讲师精彩演说课程,优惠出售,数量有限. [URL=http://www.zgc.study365.cn]http://www.zgc.study365.cn[/URL] [MAIL]jtylkjyxgs@sina.com[/MAIL]

作者: 流氓兔3942 时间: 2006-5-23 13:03
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
我很庆幸与中层管理相处很好。这也得力于当初面试时是我亲自谈的；且聘用的大多也是价值取向相同。这也可以说是一种企业文化

作者: 九牛 时间: 2006-5-23 13:36
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
这个人肯定没有在企业里干过！！！

作者: spring1166 时间: 2006-5-23 14:10
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
以偏概全，再说有的企业HR并不是实权层，他们要搞好上层领导下至员工的关系，非常不容易，现在不少企业搞绩效考核，考到最后还是会出现人情化现象的出现，然后还是照旧，如果因此就说什么阳痿之类的词，实在是太难听了。

作者: 理想者 时间: 2006-5-23 14:31
标题: 别对HR抱有太多的期望
经营和管理其实并不是一回事，我们往往想当然认为：事情都是人做出来的->人才是组织的第一生产力->据二八原理，把人的管理(HRM)工作做好了，企业管理水平高->管理水平上来了，企业经营效果自然好。事实会如何呢，人还是那些人，领导还是那个领导，管理制度和理念仍在不断“优化”，经营业绩却是江河日下，非人力所为也，“谋事在人，成事在天”，看似光鲜的最优人力资源实践，其实是沾光于企业的经营业绩，企业不在了，业绩没有了，所谓的标杆什么都不是，典型的“成王败寇”。呵呵，别把所谓经典管理书本说的HR理念当回事，实事求是看待HRM现状，这才是真实的HRM。男怕入错行，真正有事业心的青年才俊，想从HRM这块发展自己的事业，请三思而后行，当然，不排除你有改变历史的可能性!

作者: newcia 时间: 2006-5-23 15:55
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
以上几位发言都很精彩，我补充几点： 1.跳出思维定势。我们讨论问题，不要局限于hr范畴。本人认为目前中国企业普遍缺乏“企业公民”的意识，对于企业或企业家而言，最重要的是利润。在中国，所有企业都把“消费者”放在第“一”位（不管是书面的或是口头的），然而，一旦出现产品或服务瑕疵，有多少机会能在合理时间内获得解决？相对而言不重要的员工福利和员工权益能得到提高的几率有多大，各位可想而知。 2.个人诚信。企业诚信可以通过工商系统、税务系统进行调查，作为个体的员工的诚信如何调查？

作者: ①輩孓de孤单 时间: 2006-5-24 11:31
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
每个人都有每个人的难处

作者: 剑试天下 时间: 2006-5-24 11:57
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
一针见血！厉害啊！！！

作者: dhj234 时间: 2006-5-24 14:08
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
楼主有点极端了吧？这种责任性的东西不在与每一个人，是因为整个公司的所有人都互相推诿、互相扯皮才导致企业出现各种各样的情况，而且很多时候企业的人力资源部门并不是说话算话的，那我的公司来说，公司共有13个大部门，可是人力资源部排在最后一位，管人力的副总还是兼职的，这样的人力资源能做好吗？今年好不容易外聘了一个人力资源专家，不到3个月就辞职了，临走一句话：“就算再给我10倍的钱，或者找个比我能力强10倍的人，这份工作一样干不好”！可见，“阳痿”不一定是自身的原因，很多时候是“收到很大的打击”造成的！

作者: 刘昭昭 时间: 2006-5-24 15:40
标题: 奴隶性的文字与性格
[quote]以下是引用程序猫在2006-5-11 10:55:29的发言 [quote]以下是引用wunai2008在2006-5-11 9:50:25的发言你们经常以这样的推辞来推卸自己的责任，以至于导致现在的就业市场及其糟糕。其实培养员工忠诚度、建立良好的企业文化、制定合理的薪酬奖励体系，就会增加员工的归属感，跳槽的现象就不至于这么严重。流动性减退以后，整个就业行情就会随之改变[em18] **************[/quote] 呵呵，我真的不想推卸责任，只是我自己做好了也对当前的情况无济于事，你说的这些问题，真的不是HR可以独立解决的，况且当前HR行业从业者的水平和理念都不一样，就像我建议HR们为了真正的公平拒绝假学历的时候有很多不一样的声音一样。很多HR在公司中的位置是比较尴尬的。企业文化之类的东西，不是HR一个部门可以搞定的，虽然很多HR努力的，但总体上情况并不好。另外，人员流动对就业行情的影响有那么大吗？很希望听听你这样想的理由，呵呵：）[EDIT]用户“程序猫”于2006-5-11 15:21:09编辑过此帖。[/EDIT] **************[/quote] 如果将就业糟糕的情况归咎于HR，那我觉得是HR的荣幸了，将一个社会客观存在的问题推给刚刚起步的HR，看来HR威力可不小，说HR集体无为刚好又走进了“中国人人相轻”的圈子里，真奇怪，其实劣根性又体现在这篇文章的作者的身上了，刚起步的东西，刚拿来的东西要规范确实需要一个过程，你们不要站着说话不腰疼，反思自己的品行与能力又去到那个程度，

作者: 天人如一 时间: 2006-5-24 17:59
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
[em09]

作者: jf_qx 时间: 2006-5-25 09:54
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
[em01][em01][em01]ding

作者: jonathan.d 时间: 2006-5-25 14:57
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
作为一名中国的HR，在一个企业里面，首先面对的是生存的问题，发展是后面的事情。只有保存自己，才能更好的工作。至于楼主一开头就把立意定得很高，层次上去了，观点鲜明了，名号也响亮了，注目的人多了，声音也大了，不知道这是不是才是楼主的真实想法。不过，一切工作都是从最基础、最原始、最简陋开始的，我们无法跨越这个中国企业发展的必经阶段。欧美的HR理论多了去了，谁看两本书都可以在这里装专家，但我认为在企业里面实际从事HR工作，操作具体流程的每一位同仁都是值得尊重的！！！讨论问题可以，但我不喜欢这种大字报式乱扣帽子的全面批判！我只能遗憾地得出一个结论：楼主不懂HR。

作者: 博学审问 时间: 2006-5-25 16:07
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
老板素质短期没有提高的情况下，HR大多数工作都是空谈。而中国的老板，就无法用语言形容了。

作者: 逸风浪子 时间: 2006-5-25 17:48
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
作者的非专业术语让我无法把整篇文章看完，[em03]

作者: li914 时间: 2006-5-25 22:42
标题: 只看到情绪的宣泄
没看到实质性内容

作者: 胡毛毛 时间: 2006-5-27 10:34
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
楼主很诚实,开场白就表明了"非HR"的身份,作为员工你这样看待HR我认为很正常,也很理解.但是HR的苦衷是非HR人员不能理解的,老板们对HR的期望可以用一句话来表达"如果你想工作好,必须使所有的员工满意,如果所有员工都满意了,你的BOSS肯定不满意."怎么理解就靠各位的智慧了.每行有每行的道道,请不要虚浮片面的评价!

作者: 好球 时间: 2006-5-27 12:26
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
其实中国很多中小企业的HR在企业里基本上是没有发言权的,你怎么能怪他们不作为呢? 这是制度和文化造成的,我觉得不能怪HR工作者

作者: 风一样的女子 时间: 2006-5-28 17:41
标题: 同意
[quote]以下是引用胡毛毛在2006-5-27 10:34:24的发言楼主很诚实,开场白就表明了"非HR"的身份,作为员工你这样看待HR我认为很正常,也很理解.但是HR的苦衷是非HR人员不能理解的,老板们对HR的期望可以用一句话来表达"如果你想工作好,必须使所有的员工满意,如果所有员工都满意了,你的BOSS肯定不满意."怎么理解就靠各位的智慧了.每行有每行的道道,请不要虚浮片面的评价! **************[/quote] 我也是这么觉得。

作者: yijue 时间: 2006-5-29 13:07
标题: 值得深思
最近我发现我公司人力资源负责人成了高级录入员,业务不学,号称专业是人力资源,经常与老总并驾自称公司高层,可能是hr中最有特点的人物了. hr能干什么?要人招不到合适的,绩效整得员工走了一半,培训自己还没弄懂,能干什么呀?

作者: 米奇 时间: 2006-5-30 17:06
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
[em11] 写的什么玩意啊，看上去好象挺懂的似的。其实狗屁不懂！说的直接一点作者就是一自恋狂！自以为是什么人才！先去看看心理医生吧

作者: 懒暴暴 时间: 2006-5-31 23:22
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
如果楼主连国家教育体制上面的问题都扣在HR们的身上，这个担子是否也太大？对人市的供给，我们也是希望供需平衡，楼主在这里只说到人才过剩，却没考虑到HR们也在为无法招到合适的人才发愁。我是做HR的，自认为《劳动法》里有很多东西还是站在劳动者的角度说话的，关键是在执行起来，很多时候，就算用人单位和被雇佣者闹上法庭，即使这个时候劳动者有理，胜诉的也可能是用人单位，难道这个时候责任也在HR？如果觉得企业的《劳动合同》有问题，大可以不签啊，不知楼主是否知道，违反《劳动法》的《劳动合同》的条款是不具有法律效力的？《人力资源总监自曝家丑：我是这样剥削毕业生的》和招聘选拔的《我只用奴才，不用人才》，或许这样的事情是存在，但是我相信这些人是站在资本家的角度去这些事情的，如果每个从事HR的人都能有实行资本家的权利，我们还用的着去做HR吗？大家都直接去做资本家了！楼主所说的企业文化的制定、招聘辞退、薪金、绩效、考核、保险等等制度的制定确实是HR们做的，但是请楼主明白一点，制定和实施是两回事，真正实行起来，这些关系到每个人的利益的时候，大家是否也会极力配合呢？难道楼主作为企业的一员，是否每次都有积极配合HR的工作？如果大家都积极配合了，是否还有“集体不作为”呢？

作者: ygtt8911 时间: 2006-6-5 17:58
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
HR是什么？楼主搞清楚一下，先。我只是想说：HR不是董事会，和研发部一样，研发部经理可以拍板下一季出什么新品吗？和采购部一样，采购经理可以拍板说价降了，多进100万的原料？和财务一样，财务经理可以拍板说这个季度我们货款拖欠降低10%？我想，在一个老板说了算的时代，不管楼主你是哪个部门的，你也不过两条路走：跳槽或者阳萎。

作者: dan0712 时间: 2006-6-8 11:38
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
从楼主的文章中，我看到了一种宣泄，真不知楼主在过去的职业生涯中有过怎样的经历？但无论如何，都不该如此偏激。[EDIT]用户“dan0712”于2006-6-8 11:42:10编辑过此帖。[/EDIT]

作者: 我的企鹅跑了 时间: 2006-6-8 18:33
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
[em49]

作者: ling408 时间: 2006-6-9 17:09
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
身为HR，深知并不是我们不努力，既然选择了这一行，都想把它做好，都在尽全力去做，但很多策略及制度并不能全由HR来说了算啊，有时候只有建议权，最终的审核及核准的权利还是在老板。所以楼主的观点并不认同。

作者: wunai2008 时间: 2006-6-9 17:17
标题: RE:[原创] 中国的hr，你们集体阳痿了吧（斑竹不要删贴，就事
看了一些人的反对意见，大致就是我不是hr，没资格谈论hr。哈哈，这个观点是错误的！我们不是房地产专家，但是我们为什么要谈论房地产？我们不是食品专家，每天不是照样对食品评头论足。很多人不是党员，不是也照样评时论事吗？所以，说我不是专家而不能评论绝对是片面的看法，只有我这个外行才能从现实、公平地角度去看待hr的问题！

作者: wunai2008 时间: 2006-6-9 17:19
标题: 好
[quote]以下是引用ling408在2006-6-9 17:08:49的发言身为HR，深知并不是我们不努力，既然选择了这一行，都想把它做好，都在尽全力去做，但很多策略及制度并不能全由HR来说了算啊，有时候只有建议权，最终的审核及核准的权利还是在老板。所以楼主的观点并不认同。 **************[/quote] 身在其为不能谋其职，而是找各种各样的借口。当然不会有作为！

作者: wunai2008 时间: 2006-6-9 17:20
标题: 1
[quote]以下是引用胡毛毛在2006-5-27 10:34:24的发言楼主很诚实,开场白就表明了"非HR"的身份,作为员工你这样看待HR我认为很正常,也很理解.但是HR的苦衷是非HR人员不能理解的,老板们对HR的期望可以用一句话来表达"如果你想工作好,必须使所有的员工满意,如果所有员工都满意了,你的BOSS肯定不满意."怎么理解就靠各位的智慧了.每行有每行的道道,请不要虚浮片面的评价! **************[/quote] 那你的意思是说你们的道道太深？其实我不知道内部到底要怎么操作，但是从结果来看，肯定是不令人满意的！

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