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标题: [转载] [案例讨论]是否应该辞退他 [打印本页]
作者: bomb    时间: 2006-5-18 10:42
标题: [转载] [案例讨论]是否应该辞退他
我们单位出现了一个问题，各方争执不下，觉得比较有意思，就传上来大家一起来看看8 ^, F# U$ ]$ k. L; L' [( M, @ 去年12月份，我们公司招聘一个业务员，是公司内的一个中层管理人员介绍来的，一个月试用后，被派到天津办事处上班，各方面工作表现都不错，业务也比较突出。 W7 f1 E% z: T. l2 E& r 06年4月份，无意中发现这个人学历可能有假，后来，我亲自到南大的成教学院，查询后才知道学历的确是伪造的，只有高中学历。 3 I" [: O$ k p. x1 B9 X" u" h因为我们公司规定这类人员必须要是大专以上学历，而且在招聘广告上也是这么写的。 0 G9 r1 b# w5 P0 r0 ?9 \现在人事部门坚决要求根据公司的制度给予辞退，而业务部门则持不同的看法，认为这个员工工作能力还可以，没有必要辞退，再加上是介绍来的，情况就比较复杂。 ; u; t4 x7 M8 T9 y大家都来说看看，这个员工是否应该被辞退呢？也算做个民意调查吧，做个参考。现在还没有闹到公司老板哪呢。
作者: jenly    时间: 2006-5-19 15:24
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
公司要的是有能力的人,不是要有学历的人,学历原来只作为反映一个人的素质能力的一个指标而已
作者: 裘梵(天亮了)    时间: 2006-5-19 22:01
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
不应该辞退3 {$ F! I( O$ `( k( I6 i' V 就因为太多企业过重于看中文凭才使得那么多假文凭* e, d+ g/ Z* M- {, F 企业不就追求利润最大化吗! r1 H* t! H. o' }5 z9 o, @ 既然能够能力就应该上马就任!!
作者: 大在使    时间: 2006-5-20 21:06
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
特殊情况特殊处理，能力不错给个机会嘛，去做重重的思想工作另暗地里给予一些处分吧。
作者: leolei    时间: 2006-5-20 21:33
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
各位人事朋友,我们一定要记住,我们的工作任务就是为企业找到能人.任何人事或管理规章制度都是围绕这个中心而服务的.学历造假那是有我们部分过于重视学历的人事人员而造成的.. d) Q3 Q- t+ M' m7 u( o& h 我认为一个人的知识素养并不一定是完全非要通过学校里学出来的.这是我亲身的体会!!
作者: 冬之阳    时间: 2006-5-20 21:49
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
不应该辞退
作者: mayixdong    时间: 2006-5-20 21:53
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
我的观点是应该为这样的员工提供刚好的发展机会！ - y0 P: O6 A, S4 @! ]4 a# ]5 E学历低，为什么他可以比学历高的人做得刚好呢？？0 t5 K% U7 g/ c0 z0 } 企业要的是能够给企业创造效益的员工！是能够做实事的员工。那么学历高低我觉得并不是很重要。有时候往往是因为学历高，而办事能力底下，那么这样只有文凭没有能力的员工留下来有利于企业的发展吗？所以各位HR们，观念要改变了。好的人才与学历高低没有多大的关系。关键在于处理问题的能力。
作者: 鄂西山人之咸丰007    时间: 2006-5-21 12:58
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
作为公司的业务人员,最重要的就是诚信,他不具备,但是他的业绩弥补了这一过错!将功补过吧
作者: panoanno    时间: 2006-5-21 17:01
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
呵呵,全都是持正面意见的啊.9 [ l% q! ^* M' J5 I4 } 第一,涉及到一个用人标准问题: 是重人品呢还是重能力? ! Z5 ^. j- d3 l8 y" k第二,检校企业人事制度的执行力;制度出来就必须执行,否则形同虚设.当然可以做为一次制度修改的个案,但在修改前必须执行;: o9 l, ?# |& N 第三,在制定用人标准时,应该对有关职位做特别说明:能力特别突出者可放宽学历条件. 8 A- X) p, w0 N0 a5 g' d! v; V, R第四,该员工既然是介绍来的,就更应该说明学历情况,否则,会影响到内部介绍的招聘途径. ( i% ~6 f: ~% V; F$ }$ Y- N第四,及时修改相关用人标准及相关制度.并定期进行检校.[em02]
作者: 居里    时间: 2006-5-21 18:17
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
[em17]支持不辞退!
作者: lijieki126    时间: 2006-5-21 18:22
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
假文凭当然不对啊,不过有些东西也是被逼的
作者: naivetan    时间: 2006-5-22 10:55
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
不辞！[em17]
作者: 时无间    时间: 2006-5-22 11:02
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
根据企业的意想$ z7 \# p: M. G+ G B 要的是人才还是文凭! e3 t4 o% g3 z( q7 f8 a# j2 {3 v 掂量掂量7 I- w. S1 v* b4 I6 s 属重属轻
作者: daixiaoyi-6    时间: 2006-5-22 11:13
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
首先，我们要弄清楚一个问题：我们需要的是能干事情的人，还是需要一张真实的文凭？% T' e: L' s1 x3 W$ i5 G7 n+ X 以前，可能文凭和一个人的学历是成正比的，可以反映一定的问题；而现在他们之间的关系已经小的多了。 ) [# X3 O5 `8 y! Q) i5 i招聘条件是你们定的，为什么要订一定是大专学历的，你们不就是想找到大专水平的人吗？！这个人有大专的水平，没有大专的学历，你们就要辞退他！这是一个公司用人的原则吗？/ W4 @! y8 n# ]% k& \4 | 招聘条件是活的，是为甄选人才定的，别用歪了！！！ & b0 [4 O0 S0 j人家用假文凭是被逼得！ 6 ^2 f4 o+ W5 D一方面人家确实违背做人的原则，另一方面此人做业务挺聪明的。
作者: huiw11    时间: 2006-5-22 11:22
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
先冷处理,参考panoanno（白丁）的意见,作为一个经验教训,校验用人标准与及相关制度
作者: 寂寞了无神    时间: 2006-5-22 16:21
标题: [案例讨论]是否应该辞退他
公司需要的是能够创造利润的人，而不是有文凭的人，所以我坚决认为不应该辞退，但是也应该给予其于纸文凭相对应的待遇，毕竟这个社会需要诚信！
作者: 小精灵灵    时间: 2006-5-23 09:15
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
为什么要辞退呢？仅仅因为文凭？我个人认为能力比文凭更重要，如果只是摆着花瓶好看，又如何为公司创造利润呢？
作者: 了度    时间: 2006-5-23 15:26
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
只要其人其它品德方面没问题业绩又可以还是用吧。现在找一个合适的人也不容易。
作者: skylover377    时间: 2006-5-23 15:31
标题: 不辞但要惩罚
1、不辞退该员工，毕竟找个合适的人不容易，但也要给予一定的惩罚8 d! c. x& b% \: H) a 2、对介绍该员工的管理者一定处分
作者: bjcdexplorer    时间: 2006-5-24 09:47
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
首先，没有规矩，不成方圆。如考虑到本人能力好，就默认其弄虚作假，那企业今后如何管理，令人担心。其次，选人还是首重人品，这样的人品今后在工作中难免不会再搞些“小聪明”。第三，建议与本人沟通，不符合招用条件应予辞退，希望本人理解；考虑到本人的能力较好，提供其他较低的岗位让其应聘，如本人接受，可重新应聘，并优先录用。
作者: angellp    时间: 2006-5-25 13:25
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
这件事情虽是文凭引起的，却也是反映一个人的诚实与信誉，一个人连最基本的诚实都没有的话，那不应该留下！合适这个岗位的人应该还是找的到的。至于那个介绍人也该小惩大戒一番！
作者: XZT28    时间: 2006-5-25 14:10
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
[em01]首先，要与业务部了解该同志的业务水平、职业素养、业务技能等综合素质情况，是否符合岗位任职要求。其次，若符合岗位要求的，则人力资源部必须找该员工进行面谈，讲明假学历的后果及违背公司人力资源政策的，（主要是了解员工的真实品质情况，）若是品德也是好而是出于目前招聘市场的高要求而造假的无奈，那公司还是应录用他，但他必须交出以前的真实学历。
作者: jzs122    时间: 2006-5-25 19:37
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
不必辞退了。这种事情其实不应该宣扬开的。用人不是用学历，而是用人家的能力，其实没必要去探究人家的学历是不是真的的。有一个高中专学历，伪造了大本的学历，在广东一个跨国公司上班，后来他们公司的人事部也知道了，但是人事部没有把这个事情宣扬开去。
作者: zxcabc2    时间: 2006-5-26 10:25
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
招聘的宗旨是招到胜任岗位的人，在这方面能力比学历更重要．在确认他的道德方面没有其他问题的好，可以原谅他的这次为应聘需要犯的错误．但还要顾及公司的制度的不可侵犯，要给予其必要的处罚．建议降级、降薪留岗查看，给他安排培训，在其得到工作所需要的学历或有较佳的工作表现后在恢复原级别和薪金。但要在做出处理之前与其进行一次友好的沟通面谈。注意企业需要的人才不要任其流失。
作者: badou    时间: 2006-5-26 11:23
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
招聘的目的是找到合适的人才，当然这个人学历造假，可能会导致一个诚信问题，我认为作为人事部门，可以这样解决，如果这个人业绩很好,可以和他谈话，把一些利害冲突对他讲了，给他设定期限，以观后效，这样既可为公司多一种选择，又可以使该员工对工艺又感激之情，增强公司的美誉度，而且可以团结同事。
作者: 尤文图斯    时间: 2006-5-26 15:52
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
就看你们公司的用人标准了,如果是以德为先,这样的人就不能用;如果以才为先,这样的人可以用,但一定要谨慎.
作者: zhiyan    时间: 2006-5-27 11:36
标题: 留下
个人看法： + Y D& h D6 e7 [* T! s企业注重才是尤为重要，德更需要。7 C4 B# V" ^) C! Y* i7 s3 v 分析： 4 D R0 Q( p+ S* m4 S8 [1、原来就职时，他很有可能出于某种目的：顾面子也顾着自己的肚子，才实施这种方式。 . P+ N+ @$ a+ |: H/ |3 u3 v4 U2、目前自己的业绩对企业创造了贡献和业绩，这说明已对企业充满了激情和动力。; {0 Y2 Q! H* f% |2 {5 x9 S 3、事已经过，低调处理，对事不对人。 5 K1 _/ y' q( p# m3 h4、目前社会毕业的“大专以上学历”，毕竟只是一块门砖，企业学是十分注重实际工作能力，用人是不断为企业创造业绩。 & r' q( e1 g9 K4 b * t$ R# x7 @8 v. t9 C最终，我建议：留下
作者: 逍笑笑    时间: 2006-5-30 14:30
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
特殊情况特殊处理，应该给个警告，但不需要辞退。
作者: 子子(zz961)    时间: 2006-5-30 22:06
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
[color=#860086] 4 \$ L$ n0 B1 Z* d6 u0 P3 K或许可以做这样一个假设，如果没查出这件事，半年以后他会继续做得很好，以至于一年以后，他也会做的很好。 + [( k& C- w- N) q / O5 U3 f/ d* v3 U/ t4 o* U$ l, F3 u今天想做的事情，为的是使今后能够有一个好的结果。如果今天所做的事情（处理他），其结果是导致失去了一位半年后得好员工，那么这件事情或许就算不上是对自己公司有益的事情。 k% A. k# W! N" L( z& [0 o! I ' P% B D* X/ c当然，如果观察发现该员工有欺骗的习惯的话，那么辞退就是较为必要的了。 8 _3 _" J- Z3 B8 w2 Y2 i9 Z( W* Z# u# G3 E- Y( z6 p6 U# y 毕竟我们今天所做的事情，是为了明天又一个更好的结果。而不是只在乎一些形式上的事。 " V8 P! J" K: |! `8 ^; }) g% u[/color]
作者: fxs197842    时间: 2006-6-1 11:02
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
先表态：坚决辞退 0 [3 k; Y) d" n) a原因：9 n: h+ v' [( M! G$ L! p 1、公司在制订规范、采取行动的时候，需要考虑的不是片面效果，而应该是整体效应。本案的这件事情，在楼主的公司应该已经扩散开了，可能所有员工都在观望着，如果对一个持有假学历的人员不进行处理，公司内持有真学历的员工会怎么想？公司内其他可能持有假学历的人员会怎么想？大多数持有真学历的人员一定会觉得不适，而持有假学历的人员可能会更加肆无忌惮。也许有人会说，“那个人学历是假的，但是效益好啊”，所谓的工作能力好坏本身就是一个模糊概念，有赏有罚，赏罚分明才是正道。; w0 O( p: ~8 i 2、假学历本人还可能带来“外部风险”，所谓的外部风险就也叫做被动风险，即员工主管意识以外，可能带来的风险。公司之所以要求所需岗位的人员是大专以上学历，必定有它的原因，职员没有接受过专业的知识、技能培训，不一定能有效、完整的掌握公司委派的工作。就像一个人，本来不会开车，由于作了一个假的驾驶执照，你就让他给你当司机，那是多么可怕的事情啊。也许有的人又要说了“可是那个人效益很好啊，也就是说那个司机还是会开车的啊！”。专业的培训是有技术含量的，但是我们碰到的工作不一定都那么高深。还是举上面司机的例子，也许那个假司机一直在平整的马路上开车，从来没有出过任何问题，但是今天要让他开山路，由于他没有接受专业的驾驶技术培训，那么就很有可能车毁人亡。涉及到本案，那个业务员虽然一直表现不错，但是不能保证明天他不会出错。3 J/ h4 s/ b# B( H& n+ U$ b; ^ 3、本案还有一个问题，如果留下了那个人，也就说明高中学历的人就可以胜任他的工作，那么公司原来制订的“大专”标准就是错的了！错的就要修改，那么改的可能不只是一个招聘标准，还有整个用人制度、薪资水准甚至公司章程，那很可能是一个浩大的工程，为了一个人的去留问题，就要大动干戈了，得不偿失！% w, @7 |% e% D$ Y) S! T6 A 所以，结论是：坚决辞退。$ _2 j# Y, ]' }, |, F; L6 N9 c# f 以上内容为原创，也是我的一家之言，欢迎大家拍砖。
作者: gaolei_77    时间: 2006-6-1 15:17
标题: 呵呵
[quote]以下是引用大在使在2006-5-20 21:05:41的发言$ E# D# x" B* Z$ k 特殊情况特殊处理，能力不错给个机会嘛，去做重重的思想工作另暗地里给予一些处分吧。 " s) t7 y7 ?: t0 `9 [**************[/quote]& {- l0 A, n# \, Y" x" ]& ~ 这个还不错
作者: 依然如歌    时间: 2006-6-2 10:38
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
我们公司也出现过类似的情况，我们的决定是：辞退！+ k' K7 E6 f" N* E6 c9 ] 站在决策者的角度：人品永远是第一位，他今天可以拿张假学历，明天可以拿个假合同，后天还有可能拿个假什么，，，这不同于站在执行者角度看问题。 4 f! m8 \" [! W, u; G+ \所以这个问题也给我们从事HR及企业决策者以提示：选人的时候必须慎重，而辞退人的时候一定要果断。
作者: zhongkexiang    时间: 2006-6-2 11:10
标题: 人品打造产品
一、利 + k; ^6 U3 M$ {, N 在企业现有基础上能创造出相对其他业务人员更好的业绩。' T8 t# c; y. T. j4 S 二、弊' G) u2 ]1 r' p 1）、为达目的善于弄虚做假，在完成工作目标的时候会隐瞒事实的真相，这种人多会导致上层信息收集不准确，做决策时出错的几率更大。# x' g* H1 z* ~1 E 2）、企业的发展需要团队的力量，并不是个人。企业的更需要的选拔优秀的管理人才，有能力组建优秀团队的人才。有这样的做假人员在里面往往会导致不能更好的选拔出优秀的管理人才，更难组建更具市场竞争力的团队。 ' f, |/ |7 [& t 3）、这种现象一旦被企业默认，自然会导致企业的风气朝腐败的方向发展，这也是当前很多企业腐败的一个典型。7 G1 ^! i' z$ R9 F, Z- D; x9 G8 O 4）、企业需要的是对企业忠诚的员工，在企业内部不能形成“听话的孩子要吃亏”的风气。2 P6 h$ X( s) E; _0 M$ B 2 A8 e$ u& j+ n3 ?1 j 可以安排这个业务员做推荐过来那个管理人员的助理工作之类的工作。
作者: c.wang1979    时间: 2006-6-3 08:44
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
现在辞退晚了，不是自己揭自己的短吗？录用时怎么没看清楚呢？
作者: 花鱼    时间: 2006-6-3 13:36
标题: 反对
最讨厌一有点小事情，公司制度就要靠边站的做法,那要制度做什么？？" X' p' C8 \3 E0 W% ~ 一个公司离开了一个不诚信的员工就没法活了吗？？ / g; N- f% k9 |, ]( \' H有工作业绩又怎样，难道除了他就没有人能做出业绩了吗？？ 6 U0 Q* O/ e9 l. y+ D/ _8 K不辞退，貌似为公司着想，浅短的眼光只会给公司带来短期的利益，那公司未来的发展谁来负责？？ % x% p5 F+ Z3 T! L: ] L+ ^社会就是这样，优胜劣汰，适者生存。我同情持假文凭者，但决不能容忍这样的事情发生。/ u2 c$ Z. J/ e E/ V3 _ 还有，人力资源部门应该为这件事负全责，因为人是你招进来的。
作者: 攀岩者    时间: 2006-6-3 21:57
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
我觉得应该辞退,虽然他有很好的业务能力，但是一个人的人品应该比能力更重要。今天他能够造假文凭，明天他又能做什么假。当然我这是假设，可是这完全是可能的。能力在强人品不幸的人我觉得都不应该雇佣。
作者: 邓金平    时间: 2006-6-4 09:49
标题: 果子
我的想法是不应该辞退( [3 m: n7 X) f% E7 `6 w& y 就因为太多企业过重于看中文凭才使得那么多假文凭 8 z8 M- [3 w& z% r. N既然该员工有胜任此职位的能力，那企业为什么还非要看他的学历! M. E2 s8 O+ H E) n' t* A" p' R! I( N 我相信一个明理的老板也不会因为此事而放弃一个优秀的员工[/co
作者: 邓金平    时间: 2006-6-4 09:55
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
不应该辞退 {3 a8 y- A- K. {8 W" a: \ 就因为太多企业过重于看中文凭才使得那么多假文凭 0 t' |; l* R" R9 Y/ R8 [7 ]虽然他弄假文凭不对5 n( m' O6 t) r0 O 但事实上也证实了他具备胜任这项工作的能力啊 T( G( e7 m# |' `' Z4 \ 既然该员工作很优秀，那企业何必又把文凭看的太重呢
作者: 幸福的猫    时间: 2006-6-8 14:48
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
不会吧，你们人事部门是干吗的？这样的也拿来说。当时进来的时候你们为什么没有发现文凭是假的，现在有这样的后果是人事部门的工作失误。在说了，公司招聘业务人才的目的是什么，业务能力这么优秀的员工要坚持辞退？
作者: CC_CHUNHE    时间: 2006-6-8 16:57
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
人可以不辞退，但是一定要给予处分，不然公司内的制度是摆着好看的啊？有一就会有二，虽然能力要尊重，但是也不能坏了规矩啊！
作者: lyk526    时间: 2006-6-9 11:06
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
这就要看你们领导的态度了[em09]
作者: 沙子布衣    时间: 2006-6-9 13:12
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
问几个问题:. ^- B8 C+ R! T 1、此人的能力已经超过了该人的学历，公司是要能力还是要学历？6 I; Q& j" e+ m2 ?0 S6 q$ r/ h9 o 2、此人在进入公司时，对证件进行了违造，公司要业绩还是要品质？6 H* x) e& M& \( Y; P 3 V8 L& m1 d# f& J针对以上几个问题，任何解决方式确实对某些企业来讲，特别是一些通过内部介绍来的，更难处理，可能会由此造成紧张的工作关系。那么面对问题我们又不得不处理，不处理这是企业制度的一种严重践踏！从此在企业中不要再讲制度的威力，已有前车之照，制度的威信何在？我个人认为：国家的宪法是至高无上的，企业的制度在企业里就如同国家的宪法！不能为了短期或眼前的一些小事，而让企业的整个制度成瘫痪！
作者: laowen    时间: 2006-6-9 14:48
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
是你们给造假文凭者提供了就业，如果你公司是认学历而不认能力的话你可以辞。
作者: nancy.lee    时间: 2006-6-10 11:26
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
看了楼上各位的发言，好像焦点在于文凭与能力之争。但我个人觉得这应该是一个能力与诚信的抉择，究竟谁占上风，应该根据不同的岗位考虑。此外，人无完人，一项人事建议或者决定有时候会对当事者造成长久的影响，对于具体的事情，我们是否应该考虑这是个别性还是普遍性的问题。
作者: ling408    时间: 2006-6-10 16:12
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
同意楼上的意见
作者: 萧芸    时间: 2006-6-13 10:25
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
如果是我，这个员工业务能力超强的话，我会考虑往开一面，毕业公司需要业务能力强的人，只要他除此之外没有其他恶习，我可以考虑留下。
作者: 李艳妮    时间: 2006-6-14 11:18
标题: 不应该辞退？
公司应坚持不唯文凭论能力，但出现这样的情况，无论你是不是负责人事招聘的，都应相对承担一定责任，这样的事情必须给公司全员一个正确的说法（严肃性）。
作者: txww    时间: 2006-6-14 14:34
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
从面上说，作为招聘人员也是有责任的，在招聘的时候应该作背景调查，既然公司是唯文凭上举，那么在这方面应该很有经验了。深入一步说，职位说明书有问题，招聘条件要求就有问题，如果招聘的时候以实际能力为上，那么也就会避免出现这样的事。 - e( \& @0 I" p x) V 这样的事，前些时候报纸上也出现过，说的是利用假文凭却已有了教授职称，而且教学成绩一流的一个人，因为涉及到诚信问题而被开除了。相对于个人的绩效而言，企业诚信与个人诚信这个层面体现的是大节，是企业文化要提倡的。
作者: tj00100    时间: 2006-6-15 20:10
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
支持辞退$ k1 H6 `$ A* W- ` 1、学历造假，首先就是诚信缺失，涉及到人品道德的问题都要严肃处理； : c$ l- t4 V* c, Y8 ?; _& B* a* m2、制度是需要有执行力的，制度可以改，但是不可以违背，游戏规则一旦破坏就像鸡蛋上有缝隙了，很快会让整个鸡蛋烂掉。[EDIT]用户“tj00100”于2006-6-15 20:21:17编辑过此帖。[/EDIT]
作者: 尼伯龙根    时间: 2006-6-16 12:24
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
这无疑给企业埋了一颗雷~
作者: 鹤冲居士    时间: 2006-6-19 00:55
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
折衷建议： 9 X: r% m. _6 h" b$ ^1、进行通报批评，扣发部分资金，明确公司对造假者的态度。0 a$ i+ ~: I6 D7 a. i 2、继续留用，但给其一定的期限(比如三年)，责令其必须通过在职学历教育取得大专以上文凭，否则给予辞退。说明公司对实际才能的重视。 1 d A& A% Y3 }# D3、降低与学历有关的薪酬待遇。) ` A9 r* M" E6 ]4 C. j) o' r 4、人才资源部与其谈话，解决思想认识，指导职业发展。
作者: 汗昱    时间: 2006-6-21 16:15
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
我不支持以上所有业主的意见，我认为：这事不宜扩大，应在小范围着内处理，更不能公开讨论，不能扣工资，要明确这是给他一个机会，让他努力工作。因为他即然能干，说明公司现有那些有学历的人的能力需要提高，而订了这样的制度说明制定人对工作本身不了解。即然有人反对，说明他有可取之处。不能公开因为公司已经出现了与制度不符确可行的案例。更不要说什么罚金，太不懂管理艺术。
作者: zns    时间: 2006-6-21 17:12
标题: 坚决辞退
坚决辞退。; N/ j3 ?* V" i* j, ~; h; h 理由：1、我个人认为，招聘人才，首先注重的就是人品，其次才是能力。当然，德才兼备最好，可是很难遇到；2、持假文凭的人，带有欺骗性质，足以说明他人品有问题；3、即便具备一定工作能力，但从长远角度考虑问题，也不能用；4、考虑在员工中造成的恶劣影响，做HR的总是心有余悸；……。总之，坚决辞退。
作者: 岸上的鱼    时间: 2006-6-24 11:36
标题: 瞎扯
个人想法，招聘中，最重要的是道德，该人建议直接辞退。但作为hr部门，可以反思，为什么高中生可以做好的，非要大专生？建议规定以后做调整。
作者: Gren    时间: 2006-6-26 16:05
标题: 应该辞退
既然公司的相关制度有规定，就必须按制度办理，否则公司的制度岂不是一纸空文？员工以后就有理由违反各种规章制度了，因为在员工看来制度归制度，人可以灵活。这是国人的缺点，万不可当成所谓的灵活。就像有的朋友说的，我们要的是诚信问题！要不然就修改招聘条件吧，这一点比较关键，又很容易办到。
作者: cuplily    时间: 2006-6-26 16:34
标题: 有用的人为什么要辞退
同意以上观点，但是也要找该人谈谈，鼓励其以自己的业余培训拿到自己的学历证书。
作者: xqhuang    时间: 2006-6-27 10:13
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
我觉得人品差，他为什么要造假
作者: xqhuang    时间: 2006-6-27 10:14
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
是啊 人品很重要的啊
作者: angel_oull    时间: 2006-6-27 12:34
标题: 这样的人事工作?
[em01][em01]# d) M; M/ D. c: t5 U. S7 a* m0 e 3 S/ |* C* S$ u5 z; w9 G$ k z& p这是一个非常好笑又现实的问题, 2 N" {3 s0 i3 k( r* K7 ?! w: r9 t . t" l8 I, J1 X( M5 Y1,我们来看看问题的根源在哪,人事的招聘,对该岗位有优秀表现的人员素质认识不清,认为学历可以带来高绩效,这个问题导致很多无效的招聘活动. + U; b2 ?; D& |' J5 }9 E ! g/ B! h3 X6 `1 r* O2,当这种不认识不清的问题出现理清的契机,人事只会固守制度,忘了制度是为企业的经营服务的.这种做法无异于说:我是不会错的,错的是你.- u4 C2 L! ?+ ~% Y* a - s# ]; L3 m4 F% \# z# u2 p4 J3,为什么不去了解员工这么做的原因,轻易贴个标签,如果他的原因能接受,可以坦诚跟他讲,公司看重的是业绩,看重的是完成工作的能力,而他也不必再为一个假学历背负沉重的包袱. ( E7 z; r6 k9 ~& t( I " C1 Q6 j! H6 {9 C) ]4,如果他的理由无法接受,那么可以辞退,同时给他写上工作上取得优秀成绩的评语,给他的能力做一个充分的肯定,这样他也不必再拿假学历去当敲门砖了.1 P5 S; m) E* d3 f' S6 ]3 r 4 s1 g; p, w C: i 5,为什么不想想做点什么来进步呢
作者: 虞美人    时间: 2006-6-28 21:30
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
作为HR,重点考察的是员工的工作能力是否与岗位所匹配,只要是胜任的,学历低的人是可以破格录用的
作者: lxjuan    时间: 2006-7-1 14:00
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
既然高中学历的人也能把这份工作做好,那就应该调整招聘条件,当然,对他这种提供假学历的行为是应该要有一定的处罚,也可以建议其对学历的再深造!
作者: ddxchr    时间: 2006-7-3 17:01
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
同志们心很齐啊,,同意你们意见,,[em13]不辞退,,人事去办吧..[EDIT]用户“ddxchr”于2006-7-3 17:06:47编辑过此帖。[/EDIT]
作者: 天地驰骋    时间: 2006-7-4 10:02
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
这个问题不能简单的以辞退不辞退为解决方案。& Z. `8 N6 u2 u$ [3 p2 [9 v 首先，公司既然有规定，在该规定未被取消前，应按规定办理；否则，企业的执行力将无法提高； $ h* A! H, a0 _. A. n5 Q其次，我们要看规定是否合理，过渡看重学历，毕竟会增加人力资源成本； 3 ~5 p1 M) Y2 p6 G' V- B8 ^; g第三，从做人处世的基本原则来说，有些问题是决不允许的。6 q- `- {: E% }$ O 因此建议：若该员工确实业务能力强，在其它方面没有不良表现，可留用，但对其弄虚作假的行为必须予以惩戒，如从头试用、降薪等；修改公司规定，让确实有能力的人得到施展才华的空间。
作者: 春天15163    时间: 2006-7-4 17:21
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
根据其所从事的岗位具体情况具体分析，如果是财务、销售等类似岗位，应予以辞退，如果是一般操作层面的岗位可以予以留用，但必须作出相应的处理（降职、降薪。
作者: 伊人zjzhu    时间: 2006-7-4 22:40
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
我也处理过类似的问题.员工平时工作态度及能力都不错,学历是假的.我干脆装不知道.这些假学历中,最少有一部分是被现在用人单位的过高要求逼出来的." P" o1 X1 U$ k3 v4 k5 I. g 试想,有些非常简单的工作,例如办公室打字员是否也要大学本科学历才能胜任呢?
作者: 大漠雄鹰123    时间: 2006-7-8 17:28
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
能力是第一,人力资源部门的工作不就是找到合适的人,为企业创造效益吗?在选人方面重学历是人力资源部门为今后工作没能做好,而准备的一条借口(他的学历高,我也没想到他会这么差,哈哈,自我揭秘,老板看到了后,会挨批的),各位大侠,小心了哟.
作者: 更上一层楼    时间: 2006-7-10 11:38
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
HR用人标准第一;诚实.靠假文凭获取职位享受高薪,其性质就是偷盗.如果,此事一旦泛滥,HR如何做到公平公正.以后的招聘标准如何维持.所以,本人认为坚决杜绝.
作者: ppmm584521    时间: 2006-7-10 15:22
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
我觉得不应该辞退
作者: xgn~76    时间: 2006-7-10 17:43
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
不该辞退，工作靠的是能力，不是学历，已经证明有能力，就可以不注重学历。当初，公司制定制度注重学历，也只是为了提高整体素质，减少招聘筛选成本。当然，一定要找他谈话，采取这种手段是十分错误的。
作者: 晨风618    时间: 2006-7-11 16:59
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
[em05]默守常规不可取！
作者: hollywie99    时间: 2006-7-12 08:00
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
我认为中国教育体制有问题，许多有能力的人因为各种原因无法接受高等教育。此人拥有能力，就不要受什么学历的制约。至于学历造假问题，这是个社会问题了，许多领导干部学历也是造假的，你敢辞退他们吗？
作者: carefour74    时间: 2006-7-12 10:34
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
大家讨论的焦点基本上都集中在学历与能力的层次，没有针对这个具体问题联系事件的具体背景来讨论，所以感觉比较空，只是一些理论上的探讨。" h/ Z3 V" o# _ 8 w' Z5 R' q E2 K" V 这个问题有三点须澄清：第一，公司有制度规定这个职位必须是大专以上学历（且不论合不合理）；第二，此人为一中层经理推荐，且在推荐时没有说明其学历情况（且不论推荐人知不知道详情）；第三，假学历是人力资源部门查出来的，不是本人主动说的。 ) a: f B% Z i" J2 r# _; F% w8 u" J0 q, q) w# Y$ Z 人力资源部的工作也有两点值得提示：一是公司的规定（必须是大专学历）在招聘时有没有说明白让大家都知道；二是在推荐时有没有向中层经理及本人问清楚此人的学历情况。& o( @" Z: R8 `+ ` 1 P7 X0 O, k) B 任何时候都有可能有例外发生，所以例外管理也具有极高的艺术性与实践性。但在一个注重诚信的企业里，又处在一个对诚信要求很高的岗位上，学历“造假”的背后，业绩会不会？将来会不会发生更严重的事情？& u. f/ C' E* L) }. j ! i8 v& t, F4 m! v个人看法：人力资源部、介绍人以及员工本人都对此事负有责任，如果按照制度辞退了员工，也要对相应的责任人进行一定的责任追究。当然我们也可以再回过头来修改一个公司的规定，但那是以后的事情，制度在制订下来之后必须执行。[EDIT]用户“carefour74”于2006-7-12 10:41:27编辑过此帖。[/EDIT]
作者: zwl668    时间: 2006-7-13 17:54
标题: 是否应该辞退他
辞退他是为了坚持公司的用人原则，留他是为了用他，这里要来权衡一下利弊，如果这人在公司里面发挥的作用不是很大，只是一般的表现好而已，那应该把他辞掉，如果这人在公司里面的作用非常大，甚至是决定性的，那就不能辞掉，但其文凭造假的事情不能让别的员工知道，如果此事已经传得沸沸扬扬了，那也只能把他辞掉了。
作者: changl    时间: 2006-7-14 16:25
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
制造假文凭说明这个人的人品有问题啊,现在这么提倡诚信,我觉得还是应该多注重人品.
作者: 光小翼    时间: 2006-7-17 16:41
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
本人觉得可以做如下处理:5 o/ g; Q9 _( _2 h- k8 r% n; g* i 首先,不用辞退该员工,因为对于一个企业来说优秀的人才是可遇不可求的,既然有业绩这么优秀的员工当然不要轻易放弃;2 y4 J; R# x9 Z, |; V. L 其次,该员工的文凭是仿造的,就算是业绩再优秀,他在入职的时候也对公司有所隐瞒,存在一定的欺骗性,惩罚是不可少的,如果公司有明确的奖惩制度,可以按照公司的制度来处理,如果没有,也可以结合人事部和其所在的业务部门一起对其进行处理,由此也对其他员工起到警惕的作用;6 \3 c5 S7 {) p3 n 最后,是对该员工的教育
作者: langzi555    时间: 2006-7-18 18:16
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
给他记个考核,以后综合评定,毕竟工作还是不错的嘛
作者: 小橙子心    时间: 2006-7-20 01:22
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
其实要是没有学历是不是可以把自己的情况说明白，用更多的执着去感动面试的人？做一个假的学历真的是会让人觉得这个人不诚实。
作者: hotlu    时间: 2006-7-20 14:32
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
是个人才.* S# @7 x# s+ k1 R5 q * V7 i- V+ b, I6 U; A3 S8 X用假文凭,靠真关系. 8 j& x8 k3 I3 ?, L1 g( e o6 ~# e/ v ; U8 a v# B1 _2 T说明此人有独到的思想与手段. ; r8 l8 {; p P) Q Z2 H: v! c' y) P6 [. a9 F 做为企业可对此人恩威并重,功过相抵.
作者: 千面人    时间: 2006-7-22 11:00
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
一切顺起自然.
作者: kanyunfei    时间: 2006-7-24 11:00
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
不辞，但是要告诉他公司已经知道他的假学历 : W" P# Z2 N8 O0 C9 q希望他努力工作以后。
作者: 胡思乱舞    时间: 2006-7-25 17:31
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
：panoanno（白丁） 0 t/ f9 X% e L, C; l2 X- M2 ]6 z" y- x 6 L: G% L A3 f% z: D8 G 呵呵,全都是持正面意见的啊.9 T/ H& V$ b5 a$ B 第一,涉及到一个用人标准问题: 是重人品呢还是重能力?9 @0 i/ @- E' O% M# d. J) D 第二,检校企业人事制度的执行力;制度出来就必须执行,否则形同虚设.当然可以做为一次制度修改的个案,但在修改前必须执行;3 b! Q$ U% [# p5 K* ^+ h0 s 第三,在制定用人标准时,应该对有关职位做特别说明:能力特别突出者可放宽学历条件." {9 w( s6 w6 [$ F0 G% Y# H 第四,该员工既然是介绍来的,就更应该说明学历情况,否则,会影响到内部介绍的招聘途径. ! Y& z% e5 i# c! E1 a1 q9 n- A第四,及时修改相关用人标准及相关制度.并定期进行检校. 7 [. K1 y& n6 ]8 ], h2 F% q$ @% G 2 v. X' H0 ?& N% [! ^/ l4 R支持
作者: jlxiaohui    时间: 2006-7-25 20:06
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
我比较赞同panoanno观点，并结合实际，可作如下处理：不辞退这个业务员，但是要在档案中记录下来，并给予相应处罚；通过考核，对介绍人员给予提醒，记在考核成绩里。处理后，结合实际情况对相应的制度进行修改，以便以后使用。
作者: 想成龙    时间: 2006-7-25 22:04
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
不建议辞退。文凭不代表能力，招聘时，岗位要求虽讲明非专科以上人员不能胜任，这只是针对常理的一种假设，当现实与之不同时，我们应遵从现实，接纳他，但要予以适当处分。
作者: zengyuanbo    时间: 2006-7-26 12:15
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
企业招人是招能为企业带来效益的人,不是要一张纸文凭.因为文凭不是最重要的.所以支持不辞退.
作者: hyk1110    时间: 2006-7-26 14:07
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
辞退
作者: 彼得金雅士    时间: 2006-7-27 15:24
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
辞与不辞，在于2方面的权衡，哪方更有余就便向哪方吧[em06]
作者: 彼得金雅士    时间: 2006-7-27 15:24
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
有假学历是你部门的失责，你说对吗？？？？
作者: hazelb    时间: 2006-7-28 14:50
标题: 学历不等于能力
虽然公司有制度上的规定,但我个人认为,还是要灵活应对,如果说,这个职位上,工作中的绝大部门因素不会受到学历的影响,而且这个人做这份工作也很出色,为什么不给他一个机会呢?
作者: 程序猫    时间: 2006-7-29 01:35
标题: 回复
[quote]以下是引用lijieki126在2006-5-21 18:22:04的发言5 L1 m# a) K+ V: }. e" X 假文凭当然不对啊,不过有些东西也是被逼的 + Z) [7 K) M$ D& F**************[/quote] 9 P+ |( h5 h- _$ L( l V7 j; g% Y, W在当前诸多教育形式存在下，通过学习获取学历的途径也比较多，他完全可以学习获得，没有人逼他的。
作者: 程序猫    时间: 2006-7-29 01:42
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
呵呵，如果假学历也可以用的话，你们招聘的时候干吗还要写学历要求啊？呵呵：） % ]; ?# _7 F& }: L- T0 t& H我只想用我自己在工作中经历过的若干事情说：如果有真正的能力，一纸文凭是不会羁绊住这个人的！ 4 u# |& K3 X1 v- I! E2 _我见过的，用假文凭的人，没有一个是那种所谓高能力低学历的人，而是一些诚信果然很一般的人。* v/ x* g' N7 h% J7 n1 D 中国当前社会诚信环境如此的差，就是因为骗子们做了不对的事情以后得不到惩罚，于是事情做对与做错没有关系。* }+ o* N- K- d! A o3 |- }+ H 楼上的朋友或许有的说他用假文凭是工作逼的，那么现在工作逼他用假文凭了，那以后逼他的事情多了去了，那个时候不知道会不会造更大的假。 7 B1 h* d8 |# h$ j' \# D最后，我的意见是：辞退！
作者: 程序猫    时间: 2006-7-29 01:46
标题: 回复
[quote]以下是引用小橙子心在2006-7-20 1:21:37的发言8 d' z4 M% j& I, P# U 其实要是没有学历是不是可以把自己的情况说明白，用更多的执着去感动面试的人？做一个假的学历真的是会让人觉得这个人不诚实。 + S4 b- u6 ~' k n8 @**************[/quote] 4 G) b4 O* b2 J: }6 p* @: m嗯！我现在就很提倡毛遂自荐，我们在招聘实践中的原则是：求职者可以没有学历，我们会认真考虑他的，但绝对不允许他使用假文凭。我觉得，如果求职者感觉自己能够胜任工作，完全可以和招聘公司说明情况，当然了，这也需要我们这些HR能在这样的求助者面前多认真考虑考虑他们，给他们机会。
作者: 程序猫    时间: 2006-7-29 01:48
标题: 回复
[quote]以下是引用hotlu在2006-7-20 14:32:15的发言4 {! ?/ R- N& |, H* d+ E 是个人才.& u: a+ c" d, [- D; L0 v! _3 c4 B ! y! A! I# B, P, j: C/ r用假文凭,靠真关系. + r" i( e9 @. w; m ! _. I% v; l7 Q$ u说明此人有独到的思想与手段.1 C: D# _: M. h6 ~0 d. h 1 w0 H& j5 _5 @+ L做为企业可对此人恩威并重,功过相抵. 2 h9 A7 y! X3 O% g% X6 M9 z; W**************[/quote] 4 r- _6 j8 w0 `$ j6 x& P- v您判断人才的标准还真特别。虽然拉关系也是一种能力，当我更希望的能力是靠他自己真实的本事和为人去建立人脉。 ; F9 ~0 U6 F6 p我得和您说一下，河北著名的大贪官李真用的就是假文凭，结果是，他的雇主——政府，损失相当的大，呵呵：）
作者: 程序猫    时间: 2006-7-29 01:50
标题: 回复
[quote]以下是引用kanyunfei在2006-7-24 10:59:49的发言 0 L0 H2 v: m( ^1 [不辞，但是要告诉他公司已经知道他的假学历! T) |: I" L& w4 O* } 希望他努力工作以后。6 i: j# k* J5 Z I R" P- t **************[/quote]. i1 x1 {- A6 o* P' _+ h 您的意思是不是想告诉他：我们公司虽然要求学历，但真的假的都一样的，你不用担心的，呵呵：）
作者: zhouyanjojo    时间: 2006-7-29 23:43
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
我觉得得应该辞退，因为最开始就一经产生了不诚实
作者: 紫闪    时间: 2006-7-30 09:45
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
门槛抬高，很多有能力而学历因各种原因不是很好的人被拒之门外。我是希望留下这个人，不过要搞几个条件，1问清楚为什么造假，2给于一定的出发，让人事部门也好有个交待。
作者: Christina-liu    时间: 2006-7-31 14:29
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
懂得变通的人才是能人，虽然简历是有水分，但是，有真材实料就好了，我建议，先暗示一下他的简历是假的，看一下他的反应，看他会不会坦诚交代，若他仍然继续隐瞒，说明此人的诚信有待考量，要慎重抉择，看你是觉得能力还是品德更加重要。
作者: nicole0207    时间: 2006-8-1 10:37
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
既然是因岗设人，他又在此岗位干的很出色，支持不辞退。
作者: 程序猫    时间: 2006-8-1 11:53
标题: 回复
[quote]以下是引用nicole0207在2006-8-1 10:37:20的发言- R c) T5 R) y3 C" }0 l 既然是因岗设人，他又在此岗位干的很出色，支持不辞退。 4 p- H/ S+ d' G) z1 K y**************[/quote] : l/ ?: |1 c O, o; ^7 J& C, \5 ^那以后招聘的时候根本就不要写学历要求了，因为学历有没有都一样，学历真的假的也一样，说不说实话还一样，对吧，呵呵：）
作者: fionadan    时间: 2006-8-3 14:27
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
不辞退,但给予员工相应的处分[em01]
作者: ari    时间: 2006-8-3 15:24
标题: RE:[转载] [案例讨论]是否应该辞退他
不支持辞退



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