「给多少钱做多少事」PK「做多少事给多少钱」

Mark.Yao

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$ x$ o) g  d( w/ G, k2 T正方的观点，一般都是集中在员工这里。反方的观点，一般都是集中在老板这里。或许，这又是一个“先有鸡还是先有蛋”的问题。
0 h9 W( J( Q, ^6 H% O9 {* L绳结，总是需要打开才能拉长的，纠结着，对谁都没有好处。
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: t4 v" X  w8 B9 k0 N各位，欢迎参加本次辩论大赛，说说你们的观点心声。
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当然，欢迎大家引申分析一下，如果企业内部出现了这种氛围，如何解决？或者，前期我们应该从哪些发方面去着手，避免这种现象的发生。（一般人我不告诉的，引申分析有额外加分的，别说我没提醒你）。
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高分等候精彩的辩词，是本次辩论大赛的初衷。同时，经过与管理员协商，辩论大赛结束，评选出最佳辩手若干名。（悄悄地说，最佳辩手每人额外奖励最佳辩手勋章1枚，想要勋章的加油）。

Mark.Yao

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沙发，是用来总结的。在二楼郑重申明：
该话题没有标准答案，是用以大家辩论用的。您可以随意选择一个论点，只要充分进行论述即可。

  m( A* M, q9 r$ s, v本次辩论邀请了隔岸观火、陌上雪与我一起担任裁判，届时也会在这里公布最终获得最佳辩手的名单。
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3 a3 B) j* H/ |总结如下：
" [* _1 B( f# {原本这项工作应该是2个月前就完成的，鉴于事务繁忙，一直没能实现大家翘首期盼的愿望，实在是有愧于版主称谓，再次对于所有朋友们表示歉意。
! _2 z$ k7 X0 {/ K+ \. P仔细看了很多的回帖及辩论，大家都非常的积极参与到了本贴的辩论中，说实话确实很难取舍。后来甄选了几位论点非常鲜明，论据非常靓丽的几位同志如：金蠡、一叶碧云、工具00、海之怀抱、Amyteo、鲁东东、塞北-、威哥一号等和几位辩论形式非常专业，积极进行辩论的几位同志如：cherry99、TWINNY、Markkk2010、Amuwang、stephenzhou 等人。
. v0 Z& F. D; o& C5 X4 I; t请管理员，协助给以上家人发放“最佳辩手勋章”。鉴于一叶碧云、威哥一号已经挂有最佳辩手勋章，请管理员邮寄一本工具书吧。具体工具书类别，由我与两位取得联系后告知管理员。

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平安一路行

员工付出和回报未必能完全正比，相差在心理契约范围内即可，问题是现实中员工是付出很多，回报很少，久而久之，员工的思路就是给多少钱干多少事。

markkk2010

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       我赞同反方观点：做多少事情，给多少钱。

       看到这个辩论赛，我的第一反应就是这是一个人心内部的博弈，不是企业和员工之间的博弈。

       看到这个话题，我想到的第一个故事就是松下幸之助和员工的一段对话。在一次茶话会上，松下问员工假如我给你500元的工资，你会给我创造多少收益，或者给我做多少事情？这个员工干脆的说了一句话：我会做500元的事情，松下就说，如果真的是这样，你就没有在企业存在的理由了，你不给企业创造利润，企业就不能存在了，企业不能存在了，你自然不能存在了，别说500元，5分你都拿不到了，每个企业都是。

       我的辩论理由如下：

       1.正如上故事松下所说，如果都像你不给企业创造利润，企业自然不能生存下去，那么你就失去了就业的机会，何止想拿到500元，5毛钱都没有。很多人不以为然，认为自己可以换一家企业，那你想想，另外一家企业何尝不是呢。如果企业每月支付给每个人2000元，而每个人只做小于2000元的事情，企业会不会亏本？请回答：是还是否？（二选一）

       2.我们通常会在内心纠结：凭什么这些不是我的职责范围，为什么还要叫我做。尤其是发现自己做得多别人做得少（每个人都是从自己的立场出发），反而自己比别人得到的少，这时候，心态自然就及其的失衡了。其实我想说：正方观点只会是你拿的越来越少；而反方观点才有可能使你拿的越来越多。通常我们说：做多了老板也看不见，其实不然，这里存在两个问题：①：做工作还是要学会适当表现，正如杜拉拉升职记里面杜拉拉在日记中写道，自己做了事情，要适当地向领导表现，不能让别人把功劳领走了（想必每个人都会有这种感觉）②：自己做的事情，不要怕领导看不见，会看见的，不管是大领导还是小领导。正如我们上大学上课的时候，在下面说话、睡觉、吃东西，都自以为然老师不知道，其实，下面的每一个动作老师在讲台上看得一清二楚，只不过多数老师睁一只眼闭一只眼而已。你试试就知道了。

        3.很多人太过“现实”，太注重表面的交易，企业给我多少我做多少事情，我凭什么给你出那么多的力气呢？我以前看过一本书，将其概括为“打工者的心态”。打工者的心态就是给多少钱做多少事天经地义，这样才平衡，才不理亏。其实不然是自己吃了很大的亏，一辈子都在算计我如何做得少拿得多，推卸责任、逃避工作，而忘记这之后更为珍贵的价值——自己的能力得到锻炼、价值得到提升、道德境界得到升华、品格得到完善，内心得到坦然。不要以为自己这辈子就这样了，记住永远要不断的提升自己，这一切才是被领导发现、提升工资、晋级职位的基础。表面上虽然心理平衡了，但是可能失去了老板给你的工作机会，这些工作机会可能就是老板要晋升加爵于你之前的考验，你失去了。一生的算计，每每如此，职业生涯可能会因此葬送。一分钱，一份活，多一分不干，没有责任感，这种人就适合做打工者，或者永远都是打工者。

       4.修炼成道，是一个艰难的过程，但是变成恶魔，一步就可以；登上珠穆朗玛峰，需要极大的耐力和勇气，需要步步攀登，不能懈怠，但是要跳进雅鲁藏布大峡谷，只需要一步即可。

       5.换位思考，如果你是老板，你认同正方观点：给多少钱，做多少事吗？请回答：认同，还是不认同？

       每句话都是从劳动者的角度阐述问题：所以员工一定要豁然大度，正确对待，明白必要的锻炼是实现自己价值的一种途径，只要不是被压榨和剥削；而企业呢，在富有余力的情况下，一定不能亏待了自己的员工，员工是企业存在的根基，顾客第一，员工同样第一。

       每个人都是从自己的思维角度看问题，我们淡定对待。（回答完毕）

stephenzhou

这两种观点都有道理，但我更倾向于“做多少事给多少钱”，理由有：

9 r7 z2 U% I0 K1，首先分析一下 “拿多少钱干多少事”，也就是说钱与事是相对应的。给一个普通员工的工资就只做一个普通员工的工作，不多做一点点，姑且不说这种消极的态度是不是好，如果老板一直不肯给你加工资 ，那么是不是就一直不提升自己 ，一直不想升职？假如老板给你一个普通职员的工资，让你做主管，你是否答应？如果没有达到一定的级别，比如总监级，那么还是建议拿着不对称的工资，老老实实给老板提供剩余劳动和剩余价值吧，因为老板给了你平台，给了你提升自己的机会，提高了你在市场上的劳动力价格，短期的价值和价格不相等，关系不大，要从长远看整个职业生涯的发展。

2，再看看“做多少事给多少钱”，从老板的角度来 看，这是天经地义的，从员工的角度来看，因为他做多了事，所以他能力提高，同时当事情做得超过一个临界点时，老板和上司都会看到，被提拔的可能性越大，工资也是水涨船高。“做多少事给多少钱”是一种务实的态度，一种进取的态度，不被眼前的现象迷惑，真正从整个职业生涯考虑，当然不是盲目地死干，当价值和价格差距非常大了，并且老板不可能加工资，那么可以选择和老板谈判或者跳槽。
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企业需要给员工提供好的平台和发展空间，要有非常好的绩效考核系统，避免有员工业绩好，但得不到薪酬上的奖励，有人做得好但大家都看不到或视为不见，这需要HR和老板的共同努力。
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村姑当官

一应聘者，经过重重面试，最后以3000元/月（仅仅是适应期）的薪水和公司成交，在这期间做着3000元本该做的事情（嘿嘿，又像是给多少钱做多少事的观点，在看下面）。员工在适应期间游刃有余地高效完成自己应该完成的工作，他的领导又额外地增加他的工作内容，且员工也出色完成，于适应期结束后，以5000元/月的薪水得意转正。这2000元，除了包含他在适应期本该完成工作的肯定，同时还包含他出色完成额外工作的肯定，理应给他这么多的薪水。如果这位员工仅仅高效地完成3000元该做的事情，他的老板说不定于适应期结束后只给3500元/月的薪水。这里剩余的1500元就是他应该得到的钱------也就是做多少事情给多少钱。

怒吼反抗

有几点原因：首先，在劳资双方的关系里，劳方基本上永远处于弱势地位，虽然现在劳动法律正在逐步健全，但是很长一段时间不会改变资方的强势地位，那么，谁应该为谁提供信用保证是不言自明。
$ p: a5 P' K+ X( [# q; J其次，从人力资源这个角度来看，这是个激励在前还是在后的问题，那么给多少钱做多少事，激励效果更大，这要求员工只要有工作能力就可以，每个员工都会对得起自己的所得，否则他会失去高回报的机会；而反过来，做多少事给多少钱，那就需要员工具备对企业强烈的信任，和高的自我约束和激励，这对员工并不公平也要求过高，对招聘、培训、激励等都增加了难度。
8 N% l+ X0 h7 Y+ _$ b第三，经济利益上，目前的社会现实，无论是工薪基层的收入也好、还是生存状态也好，还是老板们的诚信度也好，做到做多少事给多少钱要远远比给多少钱做多少事难，那么也许企业花了大量的洗脑成本，效果还不如给员工一些信任和鼓励，其实根本上，老板们未必占了便宜。
& t4 k; e% p) S8 \5 z* ~: q所以，给多少钱做多少事，是既讲道理有有效益的。

怒吼反抗

村姑当官 发表于 2011-10-30 14:58
一应聘者，经过重重面试，最后以3000元/月（仅仅是适应期）的薪水和公司成交，在这期间做着3000元 ...

这样的老板很少吧

白头熊

先说说我个人的观点。刚好这几天在思考这个问题。
我支持反方的观点，但是对这个事情存在自己的理解，现简单描述，不妥之处需要yao老兄点拨指正
第一，站在企业的角度薪酬激励是为了更好的引导员工完成更好的绩效，做好更好的工作，这是支持反方的原因所在，然而事实中很多激励方式在实施过程中会存在一定的变数。
第二，薪酬激励的方式现在在很多企业被简单的理解为“做多少事给多少钱”和被员工理解为“给多少钱做多少事”，这两个想法最终必将会给薪酬激励带入死胡同，希望各个企业HR们慎用此语言。
5 U3 `/ B2 p' S% g第三，我们探讨薪酬激励不是简单的给钱问题，如果单是这个样子的话员工最终会把工作当成一种完全的计价方式（尽管很多员工和企业是这么想的），事实上操作起来不是那么回事，如果所有的工作都需要简单的计价，就把人简单化了，而人不是简单化的单一交换，而是资源与绩效的交换，个人绩效与组织绩效的交换。
不妥之处，请指正（类似这个分析会在近期微博中）

zuodapeng520

做多少事给多少钱，这样比较好
0 `. G. U) G' [4 |3 B这样可以更能体现员工的价值所在，我具备什么样的能力，我能给公司创造什么的价值我就拿属于的我的那部分钱，再说现在的社会遵从的是狼性法则谁强谁就有肉吃，所以我们做多少事就拿多少钱
8 G  K9 |: H7 M) g0 R  对于高层管理者来说他们看中的也是自我价值的实现，钱对他们来说已经不在重要，能体现他们的价值的一面或许更重要，这样看来对于高层的人来说就是，给我实现价值的机会我就能给企业带来多大的利润