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谁要：准确测评员工忠诚度的技术文档，请答题！
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作者:
source白熊
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2008-4-22 01:12
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谁要：准确测评员工忠诚度的技术文档，请答题！
如何测评员工（包括招聘和提拔）的忠诚度，一直是一项很难量化，也是现在测评公司很难准确测评的项目（包括国内外的测评公司）。我是长期专门负责该类研发的技术人员，如果您需要如何评价一个人的忠诚度的技术方法简介（PPT），我很乐意将它赠与知音。
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为有效使用文件，您首先必须是有一定能力的系统思考者。请用系统思考来回答以下两个问题的其中一个，通过您的回答思路，我将把此文件发给具有相应能力的人。
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问题一： 你如何看待先有鸡还是先有蛋？
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问题二： 如何用系统思考驳倒以下诡辩（谬论）：这个世界上最快的跑手永远也无法超越比他先出发的乌龟！
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乌龟先出发10米，然后这位跑手开始追乌龟，当跑手追上这10米的差距的时候，乌龟已经在那条线上走出了一小段距离，而当跑手再次追上这段距离的时候，乌龟又再一次的走出了一小段距离，当跑手又再一次跨越乌龟刚刚创造的距离的时候，乌龟又再向前跑了一小段，……所以，无论跑手多么快，他总是在越过乌龟之前创造的那段距离，而永远无法超越！
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如果您觉得您的答案有相应水准，请附上您的Email地址。
作者:
婴儿落落
时间:
2008-4-22 17:09
标题:
回复 1F source白熊 的帖子
您好,我是一个大四学生,即将毕业,没有多少社会经历,但是我还是愿意尝试回答下,奇文共赏,请见谅!
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先回答第一个问题:
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我觉得先有鸡还是先有蛋这个问题本身意义是不大的,但是一旦把他放在一个矛盾的冲突点上,就一定要弄明白是先有什么了.我觉得是先有鸡,我的原因如下:
z& K- R4 C2 p# f2 L
浅一点说:鸡和蛋相比,鸡是活动的,有通过自己的自主意识来改造生存环境的能力,更加具有主观能动性.
# a$ `0 I2 Z. Z& R( n
深一点说:因为鸡具有主观能动性,所以鸡可以选择如何来传承自己的繁殖方式,鸡在考虑了很多的环境因素后,它选择了用蛋来繁殖这样的方式,这样更加适合自己种族的生存.
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再深一点说:鸡选择蛋来繁殖自己的种族和我们一个企业采用什么样的方式来传承自己的文化是相似的,鸡就好比是我们企业的创造者,蛋就好比是我们的文化,通过创造者创造了蛋,创造了我们企业的性格,然后我们才能把蛋交到下一代的企业成员手里,让他们成为具有同样的思想,同样的境界,甚至进化的更加强大的企业人.
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总之,蛋不是天生的,必须通过具有主观能动性的鸡的创造才能够存在,但是蛋是可以孕育这一个种族的思想的,通过蛋才会让一代又一代的鸡具备了作为鸡的思想.具有了鸡的使命感.
) W9 p+ [) E" r1 A
第二个问题:
. T7 @( X0 E4 K v
为了叙述方便,我把跑的最快的人称为B,把先出发的龟称为A.
: D0 \: G: V- ?9 X) P0 s
我肯定,这个论点是非常有道理的,因为当B追赶A的时候,当B越是靠近A,B越是感觉到压力,压力大了,B的速度只能越来越接近A的速度这个极限,但是永远没有办法追上,如果B永远把A看做目标,那B是永远也追不上的.
0 C: S1 Y1 }# T) F c
但是追不上也不是不可能,B如果想追上A是有办法的,就是不要把A当成目标,而是设立一个更高的目标,这个更高的目标就是B本身,突破自己价值的极限,就像李嘉诚当年说的一句话一样"十年之内赶超置地",他也没有把置地做为目标,而是设了一个更高的目标,就是自己,超过置地后的自己.
7 [5 |& w! p$ L6 J7 q
要做到这一点,就要思考A出发的这段时间里,他是走的什么样的路,怎么走的,他的行为习惯是什么,他的成功的经验是什么.在考虑这些以后,B还要考虑最重要的一点,就是为什么A只能用这个速度走,为什么A会走的慢,要想清楚,A走的慢的原因是因为A前面路全是未知的,他需要探索的前进,B走的快的原因是他前面的路是A走过的,是已知的,是有方向灯的,因此是放心大胆的走的.知道了这一点,就可以知道,如果按照A的走路方式,那么B的速度将会越来越接近A但是永远无法超过.所以要超过A就必须比A更加具有面对陌生环境的能力,必须比A更加具有发挥自己潜力的能力.必须比A有更多的砝码,必须使自己的身体素质更好,使自己的四肢更加的协调.独辟蹊径,用更好的方法,更好的体质,更好的技能超过A.如果我们想到达罗马,都用船和车,很难分的出胜负,但是有一方是用飞机,又何必怕A早出发一会儿呢.
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因此,我觉得如果B永远沿着A的路线和方法,只要A不出差错,是永远不可能赶上或者超过A的,但是如果B能努力探索效率更加高的方法,赶上A是必然的,在文化传承的时候,遗传是必须的,但是变异往往是促进本质上进步的原因.
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好了,我的回答结束了,您能认真的看完是我最大的荣幸,谢谢.
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我的邮箱是:93kaozheng@163.com,很希望能够得到您的批评指正,再次感谢!
作者:
source白熊
时间:
2008-4-22 22:44
标题:
回复: 谁要：准确测评员工忠诚度的技术文档，请答题！
认真仔细的阅读了您的回复，您很认真，而且回答得相当有创意！！我曾经也是个学生。我尝试说一说我所看到的吧：
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在两个问题的回答中：您设定的范畴都是关于人文的，在人文范畴里面的其中一个范畴：主观能动性的作用。您的回答在您定义的范畴里面是对的，但这只是很小的局部——即使在人文范畴。
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系统思考里面很重要的就是：觉醒范畴。
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当我们遇到问题的时候，我们都会给这个问题划定范畴，然后我们所有的行动都不会超出这个范畴。——这个范畴就像是如来佛的五指山，我们的思考、行动，都在其中。
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发现自己所在的范畴（边界）是如此的重要——包括思考和行动——就像飞机知道自己的坐标一样重要。不同的范畴思考，我们会得出完全不同的答案。 系统思考是多范畴的动态思考方式。——这在管理中和我们自己的专业成长显得尤为重要
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范畴包含但不等同于角度——实际上是我们所在的范畴决定了我们的观察角度的多寡。
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这两个问题其实涵盖的范畴很多，不只是人文范畴，也很难用人文范畴来体现其他范畴答案的价值。例如：哲学范畴、数学范畴、文学范畴、感受范畴、等等。
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尝试用更多的其他范畴来看看，再想想？
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这对您的系统思考能力成长很有帮助，我愿意支持您的成长！
作者:
source白熊
时间:
2008-4-23 14:13
标题:
回复: 谁要：准确测评员工忠诚度的技术文档，请答题！
我再来搭个台阶：
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把鸡和蛋的例子换成：一段几年来不断在变坏的夫妻关系
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——丈夫抱怨妻子：又烦、又老土又不明白丈夫的难处；
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——妻子则抱怨：要不是你挣得钱少？花钱买靓谁不会啊？你又不温柔、不体贴，那些事情你要是明白了，我也不想唠叨你啊！……
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——然后丈夫说…………
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而实际上他们双方说得都有理，都是对的！然后他们的关系继续在变坏。直到有一天他们发现着婚姻怎么变成这样了？！
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问题是：那到底是丈夫先不对呢，还是妻子先做错呢？
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——有没有发现这个问题和先有鸡还是先有蛋有某些相同的地方呢？只不过一个正，一个反而已。或者换成母子关系也一样。
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——对于有管理经验的人而言，有没有发现如果把双方换成公司中两个部门之间的资源争夺，甚至两个同事之间的斗争，，也一样有似曾相识的地方呢？
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——到底是什么样的东西串着这些管理、人际关系等不同范畴的问题，找到这些相通之处，答案和解决方法就不远了。
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呵呵，有心的人自有收获。
作者:
婴儿落落
时间:
2008-4-23 16:28
标题:
回复 4F source白熊 的帖子
恩,谢谢您,我看了您的答复,很是受益,我再好好想下,再回复,昨天只是一挥而就,没有考虑太多,不好意思!
作者:
健康人生
时间:
2008-4-26 20:40
标题:
回复: 谁要：准确测评员工忠诚度的技术文档，请答题！
问题太难了白熊。
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看来有兴趣要资料的人多，但有兴趣答问题的就不多了！
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呵呵呵
作者:
婴儿落落
时间:
2008-4-28 14:35
标题:
回复：谁要：准确测评员工忠诚度的技术文档，请答题！
对不起,这样晚才又一次来回答这个问题.
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我想了很多,但是我觉得不我没有办法以站在范畴之上的眼睛来看待这个问题,但是我我觉得,这个问题反映的问题实际上是很严肃的,我试图把这个问题的解决方法推到一个极端的范畴里,就是"生存"这个范畴里,我觉得会使这个问题神圣\庄重很多.
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先有鸡还是先有蛋,这个问题本身是一个悖论,因为依据常识来看,鸡是从蛋中孵化出来的,而鸡蛋又是鸡所生,如果我们问鸡这个问题,或者是问鸡蛋这个问题,他们都没有办法回答这个问题,所以我们必须问人,因为只有人才能回答这个问题,是先有鸡还是先有蛋呢?我想人一定要考虑,在我们饲养鸡的时候,我们是觉得鸡重要还是鸡蛋重要,我想又要分两个阶段了,一个阶段是蛋鸡,这个时候鸡是很能下蛋的,所以这个时候我们需要的是鸡蛋,而不是鸡,但是杀鸡取卵的事情我们又不能做,必须要好好的养着鸡,这样才能保证鸡能下出更多更好的蛋来,这个阶段,鸡蛋是我们的目的,养好鸡是我们必须要有的过程,也可以说是必须要有的手段,如果一只鸡不能下蛋,我觉得我们不会在它成年的时候还养它,我们之所以养,是因为这只鸡能下蛋,所以在这个时候,我想,作为我们,作为这只鸡的拥有者,是先有了想要鸡蛋的想法,才会去养鸡的,鸡蛋才是目的,鸡只是在到达这个目的的一个过程,因此我觉得在这个阶段,是先有蛋,再有鸡的.
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另外一个阶段就是肉鸡,同样的道理,我们是想要有鸡肉,所以才会养肉鸡,鸡蛋只是附属产品,那这个问题的答案就非常明显了,是先有鸡,再有蛋的.
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其实我觉得,在一个企业当中,鸡和蛋只是员工的两种状态或者说类型,我们要明白企业需要什么样的员工,然后有的放矢的让员工成长成这个样子的,培训呢?就是这个过程,其实过程不是目的,但是过程也是必须的,因为没有过程,就没有我们想要的结果.员工呢?也一定要以企业,以集体的利益为重,努力及时的纠正自己的态度等,努力及时的让自己的知识丰富,努力及时的了解企业的指令宗旨目标等,让自己全身心投入,以便于实现目标.只有有了一个好的目标,才能设计好自己的过程,才能在一个企业当中生存.
7 W6 h) }5 [6 p4 p
的这些,请您批评指正.
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[email=yinshi_jie@163.com]yinshi_jie@163.com[/email]
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我很希望您能帮助我提升.再次感谢!
作者:
source白熊
时间:
2008-4-29 02:04
标题:
回复: 谁要：准确测评员工忠诚度的技术文档，请答题！
很出色啊！您看到了许多我刚刚毕业的时候也看不到的东西。
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“我们是觉得鸡重要还是鸡蛋重要,我想又要分两个阶段了……”您所写的比之前的答案好像看的东西深了，但没有“宽”了。——看见了两个点的延伸，并从“重要性和优先”的角度，展开一东、一西的描述。我感觉就像是这样的：
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（论述--> <--鸡先 ￥ 蛋先--> <-- 论述）
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鸡和蛋的“关系”在这里分道扬镳了（或者说：非此即彼了）——实际上鸡和蛋从未分道扬镳过。
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我想太极的含义会更能帮助我们理解什么是互动与变化，见过太极的两仪图吗？我假设把白色的看成是鸡，把黑色的看成是蛋，您觉得是否贴切？然后更进一步的，我再把白中的的黑点看成是鸡体内正在形成或者注定要形成的蛋，把黑中的白点看成蛋中正在孕育的小鸡，如何？ 有新的想法吗？
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[list][*][b][color=darkorange] 不可分割性[/color][/b][*][b][color=#9acd32][/color][/b][/list]——这是第一个可以提示我们的信息：看起来可以分割的东西其实不可分割，例如我们经常说的的：没有黑夜，就没有白天。
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古人说的“长短相形”指的就是“长和短”是相对而产生的（这个上学的时候就已经教了），但是很重要，也往往被忽略的是：长短是互相依赖而共存的。关于这点，可能比较难理解，因为我们自幼就被教会：我、你、他、是一个独立的个体——我们自己吃自己的饭、自己干自己的活，自己挣自己的钱——因此，我们是独立的个体。
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这就是为什么两仪图明明有很黑白分明的界线，但却是最紧密结合而不可分的原因；同样的原因，鸡和蛋看起来各有各的独立形体，实际上鸡离不开蛋，蛋离不开鸡，两者一分开，鸡、蛋就都不存在了。
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[b][color=darkorange] 重点是它们之间的关系，不是他们各自的本体[/color][/b]
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这个观点看似容易，实则很深，但是越清楚领悟这一点，就越能抓住事物的本质：因为事物的本质就是一堆关系和另一堆的关系发生的更大的关系，这有点绕，但确实是这样的。举几个例子：
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一堆汽车零件和一辆车的分别在与这些零件之间的“关系”不一样，结果就是：汽车能走，一堆汽车零件不能走。
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一男一女和一对夫妻的区别在于“关系”不一样，结果就是：从里到外的都不一样，哈哈……
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一群人和一个团队的区别在于“关系”不一样，功能和能力自然就有本质差别。
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都是蒸馏水，在7-11里面和在家乐福里面价格和体验就不一样，因为这些店面就像是不同的“关系”通道，使得蒸馏水与同一个客户发生的价值互动也不一样。
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还有很多……
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就鸡蛋问题：重点不是“鸡”和“蛋”是什么，重点是鸡和蛋之间的关系。
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——是鸡和蛋之间的关系决定了鸡和蛋的相对位置，而不是鸡和蛋本身（即使继续深究“鸡”是什么，或“蛋”是什么，你也会发现——仍然是一堆关系）。
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如果说看待鸡蛋之间的关系，我会这样表达： （画图不方便， 文字搭救吧：在图上画个半圆箭头，连接这两个半圆箭头的是“鸡”和“蛋”，上半圆从鸡出发，箭头指向“蛋”的上方；下半圆从“蛋”出发，箭头指向“鸡”的下方）
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鸡 蛋
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别看这图简单，里面有大学问：刚才帖子说的那些点，完全能用这个简单的图表达出来；而且，这是一个跨范畴的图：
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将“鸡”、“蛋”换成“公司”、“员工”，然后在圆圈的中间写“氛围”两个字，能简单说明公司氛围与员工之间的循环演化关系；
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再换成“母”、“子”，或者上下级，中间写上“理解”，能说明了母子之间“相互理解”方面的“好”与“坏”，是如何循环演化出来的。
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换行业之间的价格战试试？——扩展一下就可以了
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还有很多……这个图描述的是一个最简单也是最普遍存在的系统模型，就像是英语的字字母一样，
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——说了这么多“虚的”理论，不知道是否明白，有机会下次说说“实的”应用吧：
作者:
婴儿落落
时间:
2008-4-29 09:16
标题:
回复 8F source白熊 的帖子
很重要的思想,很重要的思维,我再想想.
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上次回答,我觉得我是孤军深入了,所以自己也感觉不到海阔天空\气势磅礴.
作者:
qichenhong
时间:
2008-11-17 14:03
标题:
回复: 谁要：准确测评员工忠诚度的技术文档，请答题！
鸡与蛋，蛋与鸡，还有永远也赶不上的乌鱼。不知我是否来晚了，不过看到两位的交流，点燃了我的兴趣，也想和版主交流一下，请教了!:Z
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鸡与蛋，如果双方都从自身的角度来讲，则各有各的道理，无法说服对方；但如果双方都从自身与对方的关系以及自身的来源与发展去看问题的话，则会变得简单了许多，鸡会认为是蛋生出的自己，蛋会认为是鸡生出的自己，鸡不能没有蛋，蛋不能没有鸡，双方本来就是一个共同体，不能分割的两个部分，所以根本也就不能分出什么先有谁后有谁来。
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这就好比企业与员工，本来就是一个共同体，所以各自的利益都是相通的，企业的成就得益于员工的成长，员工的成长得益于企业的发展，两者是不可分割的，是互惠互利的共赢关系！只要一方不好了，则另一方自然也会逐渐处于劣势，如果想要让自己长期处于一个良性发展循环，则一定要从全局考虑问题，不能只从单方面去考虑问题。
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至于，赶不上的乌鱼，我想就是目标的设立的问题，永远要以自己为目标，不要一味地去和别人比较，当目标明确的时候，只要努力完成，就没有问题了。
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我能想到的就是这些了，希望得到您的指教，谢谢！
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[email=qichenhong@qq.com]qichenhong@qq.com[/email]
作者:
苍炎の狼
时间:
2008-11-17 22:29
标题:
回复：谁要：准确测评员工忠诚度的技术文档，请答题！
第一个问题：
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从哲学角度这个问题实质是一个“相对统一”的问题。我想下面一段引用来的话能很好的说明鸡和蛋的问题：“对立统一规律主要是讲，任何事物都是一分为二的。矛盾的双方共同存在于矛盾的统一体中。一方的存在以另一方的存在为前提，如果其中的一方消失了，那么，以它为前提的另一方也将消失。"
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第二个问题：
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考核指标常常在谈”定性”与“定量”，这个问题的关键在于“定量”。
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就不具体到问题了。
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( z/ m4 b) Q5 b; d" C# {" [" m7 w
作者:
source白熊
时间:
2008-12-11 02:47
标题:
回复：谁要：准确测评员工忠诚度的技术文档，请答题！
哎呀，说的很好呢，想不到这么久了还有回复呢，而且都说的很好呢，有机会到俺的博客坐坐吧，很希望和两位交流呢……资料稍后奉上。
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关于问题一，实际上：鸡和蛋是同一个系统的不同表现——接受这个看法的关键是：超越“鸡”和“蛋”的个体来看整个体系。
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就像qichenhong 说的一样，在企业中，只有超越个人、超越部门的眼界，才会看见企业的整体。同样的，作为一个企业只有超越自己，才能看见行业的全貌。例如：为什么，很多时候下级员工的抱怨，在上级看来，总不是问题的关键呢？——因为关系层面不同则思考边界不同，思考边界不同则结论不同。
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第二个问题二位都说的很好，而且更多的是从哲学的范畴说的。而我的答案还是从系统思考的角度说的，可能稍微难明白些（对系统思考没有兴趣的就别看了）：
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狡辩者把动态连续的时间静态化了。做个比喻：高速公路上的照超速的照像机，把180公里时速的超速车辆拍成了一张静态照片，这照片只是一辆180公里时速汽车的某个时刻的状态表现，根本不是180公里的速度本身！（不知道这样说明白否？）案例中虽然有时间这个重要因素，但是这个时间不是一个连续体出现，而是一个个的静态切面，就像是一张张的快照。无论怎么密的快照，都不能代表速度这个连续体的本身，好比在现实世界中不存在纯粹的2D物体一样，即使有无数个2D切面，能组成一个真正的3D物体吗？显然不行。
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在系统中，即使有无数个局部也是不能“组合成”全局的，——在这个案例中用了静态的、切分的范畴来说一个根本不属于这个范畴能表达的事（案例的结论应该是属于动态、整体范畴的）。就好比在淡水里养不出咸水鱼——即使看起来都是水。
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因此，我们可以学到：用某个局部分析（在这个案例中是把时间局部化），无论多么细致，也是不可能替代全局，得出的正确结论的。
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管理上有什么意义呢？——我们应该重新审视我们的思考问题的习惯，把时间轴“真真正正”的加入思考习惯之中。比方说：为了分析我们可以暂停某个不停运作的体系（例如企业），但是必须同时清楚：暂停了的、静态的体系就已经不是那个系统了，某个员工某时刻的状态不能代表这个员工的全部；某时刻的企业员工士气不代表员工士气的全部；短期的培训效果不能代表企业的培训体系水准。
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加入时间轴的思考——这样，我们能够更加贴近企业的真实运作。希望有用！:)
作者:
source白熊
时间:
2008-12-11 03:08
标题:
回复: 谁要：准确测评员工忠诚度的技术文档，请答题！
各位莫见怪，不是骗回复，只是因为人的心智模式本身就是一个极端复杂的系统，而忠诚度这个指标是很难用静态方法测评的，这是一个系统指标，具有一定系统思考认知基础、和心智、管理基础的人才知道如何看，如何用好，否则是废纸一张啊……
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