辩论出真理，有胆你就来，第一届辩论赛圆满结束！（三方总结已发，大家可自由跟帖）

由于明日是哀悼日，此次辩论赛提前开始，明天群内自由讨论。
废话不多说了，请正反方提交立论，由正方开始。
所有正方辩贴使用黑色宋体字，反方辩贴使用蓝色宋体字。
以下，请正方提交立论。

孙二娘，女，27岁，汉族，已婚无孩，老公叫张青，两人曾在孟州道十字坡开过小饭馆，因宋徽宗名下官员众多，房租、水电、物业管理费、卫生费、垃圾处理费、工商管理费、活动赞助费等等，苛捐杂税繁重，再加上二娘本身有点小资情节，因此，经常入不敷出。原本想重开旧业卖点人肉包子的，可苏丹红、福寿螺、毒大米、瘦肉精、人造蛋、避孕药黄鳝、三聚氰胺、地沟油等等事件导致了宋朝执政党对食品安全极其重视，因此，小饭馆惨淡经营，最后孙二娘再也经营不下去了，只好向孟州道十字坡人民法院申请小饭馆破产。破产后，孙二娘准备重入职场，重新做回白领丽人。
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朱贵在梁山脚下开的梁山泊海鲜馆因投奔好汉过多，已扩大经营，要招聘一经理。孙二娘经过一番海投简历后，便被朱贵邀请来面试。一开始面试孙二娘的业务能力，孙二娘毕竟有过做饭店CEO的真实经历，因此，回答得朱贵频频点头，赞赏不已。孙二娘看了也暗地窃喜，觉得自己很快就可以上岗再就业了。在面试最后，朱贵装作不经意地问孙二娘有无男朋友或是否已经结婚了，孙二娘如实告知，再问有无怀孕及生育子女打算，孙二娘说自己年纪也合适了，还是打算尽快要个小孩的。面试结束后，朱贵让孙二娘回去等通知。可孙二娘左等右等，都不见通知，无奈之下，只好打电话问朱贵，电话里，朱贵如实告知，因孙二娘还未生育子女而且有要个小孩的打算，如果招聘进来了，一旦孙二娘怀孕的，既会影响工作，而且也会增加梁山泊海鲜馆的负担，因此，无奈之下只好不选择孙二娘。
L@cfD@T-qPbuy.chinahrd.net;qsSLX孙二娘面试的第二家单位是蒋门神经营的快活林大酒楼，蒋门神自从收购了施恩的酒店后，事业越发兴旺。面试的内容和过程上一家基本上一模一样，最后，在蒋门神问孙二娘有无男朋友或是否已经结婚了，孙二娘吃一堑长一智，回答说自己没有结婚。蒋门神当场就拍板录用了孙二娘。在入职登记表上，孙二娘填写的婚姻状况为未婚。
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孙二娘在上班过程中因思念张青，两人经常在QQ上聊天和视频，卿卿我我的。但孙二娘不知道，蒋门神对所有的办公电脑在办公时间的网络交流记录进行了监控，如此一来，蒋门神就发现了孙二娘在入职时所说的未婚是虚假的。蒋门神遂以孙二娘隐瞒其真实婚姻状况，已构成欺诈为由辞退了孙二娘。
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    辩题： @T-qPbuy.chinahrd.net;qs

1、面试时，朱贵、蒋门神是否可以问孙二娘些个人隐私问题，比如有没有另一半，什么时候结婚生小孩等问题？
    2、孙二娘的婚姻状况是否属于个人隐私还是快活林大酒楼的知情权，隐瞒婚姻状况入职的，用快活林大酒楼是否可以辞退？
    3、用人单位是否有权对孙二娘的办公电脑在办公时间的网络交流记录进行监控？ 

正方观点：用人单位可以问孙二娘个人隐私问题；员工的婚姻状况属于用人单位的知情权；隐瞒婚姻状况入职的，用人单位可以辞退；用人单位可以对员工的办公电脑在办公时间的网络交流记录进行监控。这是站在用人单位的立场.

反方观点：用人单位不可以问孙二娘个人隐私问题；员工的婚姻状况不属于用人单位的知情权；隐瞒婚姻状况入职的，用人单位不可以此做为辞退理由；用人单位不可以对员工的办公电脑在办公时间的网络交流记录进行监控。这是站在员工的立场。

特别说明：

1、各方推举5位主辩手，其余成员为辅，不限制发帖，不能上Q的由各方派人站内信沟通，可自由发帖。各方组长或代表在明天12点前将主辩手名单给观火和老罗。

2、双方各派一人负责总结、编辑辩贴，正方由观火负责，反方由老罗负责。在对方发布驳贴后，被驳贴除格式编辑外，禁止编辑。

3、在主贴外开一副贴，副贴支持所有中人网家人参与辩论，但不计入辩论赛的统计数据中，此贴发布在劳法区，由劳法区版主负责管理。

 正方立论：6868执笔，vivi修改  

    面试时，朱贵、蒋门神是否可以问孙二娘些个人隐私问题，比如有没有另一半，什么时候结婚生小孩等问题。

    我方认为上班的时间即是工作的时间，在上班的时间，公司完全有责任与理由对员工就工作时间的工作情况进行考核。考核的方法有很多种，其中网络监督其实质就是一种考核。
    公司提供网络设施，其实质意图为员工工作提供便利及必要的需求，而非为员工提供聊天的便利。因此，公司网络部对员工使用网络的情况进行监督，是监督员工在工作时间是否工作或者说监督工作的情况怎么样，根本不存在监督员工隐私的问题。而对于工作内容，公司有绝对的知情权，因此，快活林大酒楼有权利对孙二娘的办公电脑在办公时间的网络交流记录进行监控。
    众所周知，任何公司的劳动纪律都规定，在工作时间绝对禁止做个人的事情，比如私事聊天，与工作无关的QQ、MSN聊天等。公司在上班时间在工作场所对网络进行监控是完全合理的，也是合法的。

反方立论：蹲蹲执笔，安爸修改

用人单位不可以问孙二娘个人隐私问题；员工的婚姻状况不属于用人单位的知情权；隐瞒婚姻状况入职的，用人单位不可以此做为辞退理由；用人单位不可以对员工的办公电脑在办公时间的网络交流记录进行监控。这是站在员工的立场。

蹲着玩尿泥的分析：

反方观点包括三个方面：

1、员工隐私权，于情于理不应被侵犯；用人单位招聘违规调查，涉嫌违法。

2、员工的婚姻状况不属于用人单位的知情权；隐瞒婚姻状况入职的，用人单位不可以此做为辞退理由

3、用人单位不可以对员工的办公电脑在办公时间的网络交流记录进行监控

具体分析如下：

一、员工隐私权，于情于理不应被侵犯。

社会关系（家人、亲属、朋友等）是隐私权的重要组成部分。国际和国内都十分重视隐私权的保护。对隐私权的保护也体现着对人格的保护。

在建立劳动关系前，用人单位有知情权，员工也有告知权。但是这种权力都是有限的。用人单位有权力了解员工的个人信息，但是这些了解仅限于与劳动合同直接相关的基本情况。即，除非员工的婚育状况和劳动合同的履行直接相关，否则用人单位无权了解，员工也没有义务告知。

本案中，用人单位招聘的职位为酒店CEO。对于酒店CEO这个岗位的劳动关系履行，显然和候选人婚育状况无关。而用人单位招聘中窥探候选人隐私，不但侵犯了候选人，而且涉嫌歧视，因此，属于违法行为。

情理上讲，每家用人单位都不同程度上承担着社会责任。保护女员工权益，正是这种社会责任的重要体现。而一个负责任的用人单位，会吸引更多优势的人才，而从加快发展。

二、员工的婚姻状况不属于用人单位的知情权；隐瞒婚姻状况入职的，用人单位不可以此做为辞退理由

单位招聘劳动者时有知情权，劳动者有如实说明义务，这是《劳动合同法》明确规定的，不过，单位行使知情权有着范围限制，即只有权了解劳动者与劳动合同直接相关的基本情况，如与岗位直接相关的知识技能、工作经历、就业现状等情况，特别须注意“直接相关”这个法律用语。婚姻状况与工作岗位并无直接相关性，单位知情权行使范围并不及于劳动者的婚姻状况。

隐瞒婚姻状况入职，用人单位能否辞退，关键要看隐瞒婚姻状况究竟是否构成欺诈并导致劳动合同无效呢？

《劳动合同法》对因欺诈导致劳动合同无效的规定是：以欺诈的手段，使对方在违背真实意思的情况下订立劳动合同的，劳动合同无效。劳动部关于欺诈的解释是：一方当事人故意告知对方当事人虚假的情况，或者故意隐瞒真实的情况，诱使对方当事人作出错误意思表示的行为。根据法律规定进行分析，可得出订立劳动合同时的欺诈无效须有三个要件：1、具备在订立劳动合同时能够引起欺诈意思的事由：只限于与劳动合同直接相关的情况；2、该意思表示采用了欺诈的手段：即故意告知对方虚假情况或者故意隐瞒真实情况；3、达到了欺诈的效果：即对方根据该虚假情况，违背真实意思，作出错误意思表示而订立劳动合同。这三个要件是前后相继的，缺一不可，前一要件是后一要件的前提，只有具备了前一要件之后，才须就后一要件加以判断。

由此来判断订立劳动合同时隐瞒婚姻状况行为的性质，会得出以下的结论：婚姻状况不属于订立劳动合同时能够引起欺诈意思的事由范围，因为它既不是用人单位做出录用决定的根据，也不是用人单位知情权的范围，第一要件不符合，那随后的要件也就无须判断了，可见，隐瞒婚姻状况不构成订立劳动合同时的欺诈，不能导致合同无效，用人单位不可以此做为辞退理由

三、用人单位不可以对员工的办公电脑在办公时间的网络交流记录进行监控

监控员工的网络交流记录，通过检查员工的电子邮件、发送电子邮件的去处和查看员工的聊天纪录等方式来进行，而这些方式不仅涉及员工的隐私权，而且还涉及员工的通信秘密。

根据宪法规定：公民的通信自由和通信秘密受法律的保护。任何组织或者个人不得以任何理由侵犯公民的通信自由和通信秘密。因此，电子邮件和聊天记录按照通讯秘密受法律保护，用人单位不得侵犯。现在，用人单位对员工的办公电脑在办公时间的网络交流记录进行监控，违反了法律保护员工的的底线。
    退一步说，即使用人单位因工作需要，确实要对员工的办公电脑在办公时间的网络交流记录进行监控，也必须先告诉员工。但案件中，蒋门神并未履行这一义务。因此，其不可以对员工的办公电脑在办公时间的网络交流记录进行监控。

最后，用人单位对员工办公电脑在办公时间进行监控，会让员工产生不信任的想法，进而影响员工的工作热情，使得员工的工作效率及工作成果均不能实现最大化。

综上，用人单位不可以对员工的办公电脑在办公时间的网络交流记录进行监控。

以下内容为蹲蹲代表反方对正方理论的驳斥：

正方论点的三个核心错误：
1、隐私权问题：国内现行法律并无提及隐私权字眼的明文条。国内隐私和国外不能相比。
正方潜台词：因为没有隐私权的明确规定，所以尊重隐私权在法律上没有依据。国内情况特殊，不能建立和国外一样的标准来要求单位尊重员工隐私权。

3、法律没有擦边球，法律与用人单位利益是鱼与熊掌不可兼得。
蹲蹲分析：其实案例本身提出的用人单位和老板的诉求HR是可以通过一些渠道实现目的而规避法律风险的。HR可以用不违法的手段去实现用人单位的目的。

执笔：zgx6868  
修改：湖南人在他乡、柳絮轻舞、甄命天子、夏花千枝、vivi、安娜卡列宁娜、明明懂了、沙和尚、雾月雨、AMUWANG
以下为zgx6868代表正方对反方立论的驳斥：

一、员工隐私权，于情于理不应被侵犯
    在面试时，针对孙二娘所申请的职位为CEO，朱贵面试时肯定要根据公司的愿景目标来考察应聘者的职业生涯规划，从而判断其与这个职位的匹配性问题，因此，面试时这个问题可以问。
反方所言：“社会关系（家人、亲属、朋友等）是隐私权的重要组成部分。国际和国内都十分重视隐私权的保护。对隐私权的保护也体现着对人格的保护。”这个观点我们正方完全同意。但是，作为酒店的CEO，对一个拥有几百甚至上千名员工的大酒店，是至关重要的。CEO的工作状况，CEO的变更交接工作都直接影响了酒店的正常经营。在入职之前，如果酒店所有者对应聘CEO的基本情况，包括生育情况不了解，假如CEO来了公司1个月就请育儿假，对公司的影响是什么？从另外一个角度而言，CEO入职一个月请假，假如公司的经营受到重大影响，几百名员工甚至上千名员工的收入受到影响，那么我再问反方一句，一个CEO的隐私权重要呢，还是基本员工的饭碗重要？
反方朋友说，“在建立劳动关系前，用人单位有知情权，员工也有告知权。但是这种权力都是有限的。用人单位有权力了解员工的个人信息，但是这些了解仅限于与劳动合同直接相关的基本情况。即，除非员工的婚育状况和劳动合同的履行直接相关，否则用人单位无权了解，员工也没有义务告知。”这个观点是非常正确的，而前边我们说了，CEO生育情况是与工作、与公司的生存发展是紧密相关的，关系到员工的生存权，因此也关系到了劳动合同的履行，公司有权力在CEO婚姻状况、生育状况上有知情权。当然，反方也说了“不但侵犯了候选人，而且涉嫌歧视，因此，属于违法行为”，这个观点完全不正确，中国现在还没有法律规定这是违法行为。但针对CEO这个岗位职责，再根据题目推断蒋门神下属分店的组织架构，管理层以及最终决策层只有孙二娘一人，因此在面对一旦长期休假的她而言，蒋门神作为集团的总负责人，已经意识到孙二娘离职会造成“严重失职，营私舞弊，给用人单位造成重大损害的”。并且孙二娘做为行为人已经认识到隐瞒事实真相危害结果的必然发生或可能发生（即使是针对个人利益）。所以无论从法律方面还是道德方面，孙二娘都不是一个优秀的CEO。
在诚信方面，“我不骗你，我相信你也不骗我。”很显然，面试时的沟通在于朱贵看来是很有诚意的，但可惜的是孙二娘明显的不够诚意。作为公司的高层管理人员，孙二娘这一做法，难保在日后的工作之中，不会再出现。所以朱贵辞退孙二娘，不单单是因为孙二娘隐瞒已婚的表面现象，而是触及到了公司的企业文化：诚信。试问有哪一家企业敢于用一个在面试时就说谎的高层？
当然，我们在我们正方的立论里也说了：“我们并不能剥夺了人家的生育权，这个时候从道义上讲，她本人给公司也做出了贡献，生育期间公司也好有个人员安排计划，使其有“计划”的生育，既是个人的需要得到了满足，也使企业的经营不受到影响。”，因此，我们这种做法也并不是反方所说的我们“不承担社会责任”“不保护妇女权益”。

二、我们正方认为反方所言的“员工的婚姻状况不属于用人单位的知情权；隐瞒婚姻状况入职的，用人单位不可以此做为辞退理由”也是非常正确又正确的。
但是，本案例所言的所谓的“婚姻状况”，其实质已经不是什么所谓的“婚姻状况”了。表面是所谓的隐私“婚姻状况”，其实质是“能否胜任”该岗位，该CEO岗位就是要求不离岗，至少要连续工作半年甚至1年以上，不然就会造成公司经营受到重创，公司几百名员工的饭碗就要受到影响，也直接影响了我们党提出的和谐社会目标的实现。
所以按照反方的观点行事的话问题将是非常严重的啊！
综上所述，按照反方所言“单位招聘劳动者时有知情权，劳动者有如实说明义务，这是《劳动合同法》明确规定的”，CEO应聘者必须要承担“如实说明”业务的，当然也包括表面是“生育状况”，实质是“能否胜任该岗位”的条件。 大家也知道，现在有的国有企业也规定了领导干部财产申报制度，按照反方的观点，这个也是隐私，这样做就是违反劳动合同法的吗？
另外，站在国家法律角度，今天讨论的是一个法律问题。法律是刚性的，我们必须遵守，但是我们遵守法律也不能教条地遵守法律，片面地、错误地理解法律，如果那样地话，很多企业将会死掉，就如有人说得好，按照新劳动合同法执行的话，很多企业就会死掉，但是为什么很多企业也执行了新劳动合同法了，没有死掉呢？因为大家正确理解了劳动法，没有片面地、错误地理解法律并认真地执行法律。也因为反方错误的理解法律，假如酒店按照你们的方法去操作，企业才面临着将要死亡的危险。这绝对不是危言耸听啊，这样的案例是很多的。
当然了，这个案例也是一个企业管理案例，企业管理既是科学的，又是艺术的。说企业管理是科学的，就比如我们这个案例中所说的，CEO职位非常重要，必须要求一定的连续工作时间；说它是艺术的，就如我们正方所言的：我们不是不让人家生育，而是在适当的时候才生育，以避免给酒店造成影响，给其他员工造成影响。我们正方说了，对于一般职位的女员工，我们也许不会这样做，但是对CEO必须这样做。这是管理的科学性与艺术性所决定的。
按照反方所言“监控员工的网络交流记录，通过检查员工的电子邮件、发送电子邮件的去处和查看员工的聊天纪录等方式来进行，而这些方式不仅涉及员工的隐私权，而且还涉及员工的通信秘密”，我们正方不同意这种看法。我们认为：
一方面，公司为员工配备的电脑设备是公司的财产，作为财产的所有者——公司老板有义务而且有权利对自己财产进行监督管理。公司在工作期间对员工的网络活动进行监控是属于正常、合理的管理方式．也是公司保护商业机密的一种方法。就比如，我们现在很多公司都有客户休息区，客户休息区有可供客户打发时间的可以上网的电脑，假使某个客户利用这个电脑，进行非法活动，上传非法资料被公安部门查处，我想公安机关一定会处罚电脑的所有者，同时也会使用者。为了不被处罚，公司完全有责任对自己的财产进行监控，你不能说公司违法。对于员工使用的电脑其实与之类似。也就是说公司监控并没有错，也没有违法。
另一方面，公司规定的上班时间本来就是员工为公司服务的时间，员工在上班时间聊天视频已是严重违法规章制度，更何况CEO。所以，为了保证公司的正常营业与规章制度的有效执行，公司可以在上班时间段内对员工所使用的公司电脑进行的有必要的监控。公司有权利检查员工的工作情况，所以聊天只能属于违反规章制度，这与隐私与机密没有任何关系。

感谢双方精彩的驳立论帖，现在主持人宣布，自由辩论正式开始。双方可提问对方辩手任意问题，但请双方辩手注意用词，人身攻击者一律踢出辩论赛。

请双方辩友注意，发帖时，第一行应为中人网ID+立场

发布驳贴时，格式为：驳X楼XXX观点

每个辩帖奖励20积分

湖南人在他乡-----正方一辩。

首先，我方认为朱贵在面试时可以询问孙二娘诸如婚姻、生育状况等个人信息。理由如下：