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有关劳动合同法里面退休的话题

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楼主
发表于 2007-9-3 11:45:00 |只看该作者 |倒序浏览
《劳动合同法》第四十四条 有下列情形之一的,劳动合同终止。 5 Q r. G$ p/ z$ o3 q0 [8 | 第二点:劳动者开始依法享受基本养老保险待遇 。 E5 x6 E# L5 D; U2 t5 n% l9 u% C/ @/ g1 r; C 就是说,如果劳动者不愿意退休,不领养老金,而合同又没有到期的话,就要继续履行。如果是无固定期合同,不是就更头疼了吗?! S8 U( h' V1 H7 I4 |! O: O5 H 3 X5 h5 g$ Y% B! D! Q大家有什么好的办法吗?[EDIT]用户“活力洋葱头”于2007-9-3 11:55:56编辑过此帖。[/EDIT]

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沙发
发表于 2007-9-4 10:57:00 |只看该作者

RE:有关劳动合同法里面退休的话题

楼主会意偏了~6 }8 M) `# K T. u* d, {6 _ 1 h- O" f- K" M4 H! ^* r 『依法享受基本养老金待遇』的前提是『依法退休』和『依法缴纳社会保险』。0 J6 @: ?! T, b* r; d 5 c' X, J) ]$ Q) W 到了法定年龄就应依法办理退休、终止合同手续,不是个人愿不愿意的问题。协助员工『依法享受』是企业的义务;员工『不愿依法享受』时没必要负责~愿意发挥余热就退休后办理返聘手续吧。 , ^& w! G; @% y0 n( |- U$ Z) i% Z% d& A; r* e) Y$ s! p; V3 p 未『依法缴纳社会保险』、社会保险缴纳不足年限的,由企业造成的需要补缴,个人断缴造成的、各省市目前还允许补足所需年限,协助办理即可『依法享受』。
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板凳
发表于 2007-9-4 17:10:00 |只看该作者 |楼主

欢迎大家继续讨论

我觉的没有错,楼上记不记得《劳动法》里是怎么说劳动合同的终止条件的,它是用的“退休”,而不是“开始依法享受基本养老保险待遇”,这是值得推敲的。到了年龄,也是可以不享受基本养老保险待遇的,不去办退休手续就可以了。目前的确是强制退休,那08年1月1号以后呢,那时候会不会有变化谁也说不准。再说,现在在对待女职工的退休年龄上也一直存在争议,是50,还是55,我认为这里会是一个《劳动合同法》偏向个人的又一点。! f/ l5 ` ]' U) z; `0 C2 P2 y* k & `3 W/ z3 K) A/ v( V 欢迎大家继续讨论。
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发表于 2007-9-5 00:28:00 |只看该作者

RE:有关劳动合同法里面退休的话题

以下是个人观点,之前的曲解人意还请见谅~ . |2 C) J4 _9 \3 e+ a' V& R/ j! g8 j; m- y 法条中之所以用“开始依法享受基本养老保险待遇”取代“退休”,目的不在于“促进延期退休”,而是为了进一步抑制“提前退休”的潮流。5 K, @2 L! V- y* @: O. l& Z* |$ p: Q% ` 2 h' o/ ]8 g$ a1 k3 C. { 简单引用一下数据:06年的平均退休年龄是53岁,“国家权威部门的一份调查曾指出,在中国10座城市的新增退休人员中,提前退休的已占到了近三分之一”。“2000年我国养老金“空账”达到360多亿元,到了2005年底,“空账”已经达到8000亿元” ) o H2 w- B2 _ `6 h. P7 I' B+ o2 z/ ?! X 现状下“提前退休”比较办到(尽管总体上越来越难)——06年我见证过XX机构工作人员“有偿协助”办理“(因病)退休”,45岁的壮年就可以拿到养老金。60岁前的15年退休金值不值1、2万好处费?答案是:“值”、“真值”、“太值了”。何况还可以去继续工作赚钱(“返聘”“补差”“个体”...) 6 N0 M9 c; w- u' Z+ ` 退休申请由劳动部门审批、社险中心只负责掏钱的情况+没有法律的直接规定,劳动部门才不在意社会保险资金的盈亏。 9 Z/ x; i: R6 Z. g2 ?% v5 _, x0 P, B) t9 {, _ 反观“开始依法享受基本养老保险待遇”就严谨了很多,因为需要具备“依法参加了基本养老保险并按规定缴费的劳动者,男满六十周岁,女干部满五十五周岁,女工人满五十周岁,缴纳年限满十五年”的严格条件。既然作为劳动合同法的内容,劳动部门也就有了义务去协助把控以上条件的实现、减少提前退休的比例。 5 [( B* m4 p: i$ c1 x6 }, s2 ?2 j, D7 ~ 有人会问:“年限没交够怎么享受”?“对达到退休年龄而缴费年限不满15年者,根据本人申请,可延迟领取基本养老金年限,继续交纳养老保险(;或“一次性支付个人账户余额,终止基本养老保险”,一次性支取也是『依法享受』哦)”) N, `+ f* ?. }0 m, M 由此可见,目的是让劳动者干足年头、交够社险再去“依法享受”。+ \% I+ C* y Z- B: N9 ~' C- W: h : p6 e; M' q$ F$ H# f. s9 J到了法定年限,真有人愿意延期退休么? 4 ~9 M" X$ Y4 t! q- m6 F& H退休后返聘的话,对个人来说不必再承担社会保险自费部分、有保险金拿、还有返聘的工资(也许会缩水一些);对企业来说,用同样的人,化更少的钱,不必担心补偿金。如此情况,还主动要求延期退休的么?5 G/ v( I- Z- W6 |' e2 Y 5 {7 Z4 b" O& Q+ h0 H7 L“延长退休年龄”的争议喊了4、5年了,有实际行动不?有官方说法何时“预计推行”不?52sunco郑重博弈:08奥运会闭幕前,法定退休年龄不会变,如果延长的话,这个ID的全部积分奉送楼主~:) ! B- ~4 i( U/ O. I) _ & M7 y! v6 s7 [, ^在是否延长退休年龄的争议中、延长方有种种理由——“与国际接轨”也罢、“人口老龄化”也罢,我认为最直接的理由是“现行社会保险制度下,收支入不敷出的趋势”。 4 C. e# x/ Z7 _ X, Y& ~4 K; X3 D# P2 ]; u% p6 n; s 延长退休年龄,在部分官员、学者眼中是拯救社会保险收支的法宝。而实际上: 7 g8 e3 i. a4 P7 C& O d9 h◎基层劳动者是在期望退休年龄延长吗?(18岁技校毕业,60岁退休时已经工作了42年,他还能拿到42年的养老金么?) {7 A1 o: k6 }6 J& x, f# X' h2 _◎女职工是在期望退休年龄延长吗?(想自杀的可以考虑去国企找45岁以上的女职工们谈谈“延长退休年龄的优越性”)7 g$ i6 [. |1 F5 I8 `0 d ◎下.岗.职工是在期望退休年龄延长吗?(个人参保的费用一涨再涨,本来已经很吃力,盼望的是熬到60岁退休时可以轻松些) ; X# N( S% l4 N) E% v: X. u◎企业是在期望退休年龄延长吗(掏不起终止补偿金,再不按时退休,30年以后企业就直接改牌办养老院吧)?; x! h6 V. q# t 6 P/ l) p3 H& [答案恐怕值得推敲,随意打开一个相关的网上讨论就可以看到趋势http://news.163.com/special/j/jiaofeng040915.html,耐心看看反方意见和页面下部的网友评论。 . A2 u* t6 z4 @ n还有http://silvia.blogdriver.com/silvia/329488.html5 c5 ^9 g: Y2 s5 x5 v8 h; S4 E; @: P 7 K& {, t* P( t8 N$ L4 Y# J劳动主体双方都不愿意延长的情况下,“几时推行”“如何推行”又怎样得到落实呢~?[EDIT]用户“52sunco”于2007-9-5 9:43:18编辑过此帖。[/EDIT]
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感谢楼上热心参加讨论* J$ ]9 y) f7 k. Q7 m9 t) d 1 W2 p, Z- @/ m楼上说的我很仔细的阅读了一遍,感觉有道理,从大的方向上我认为没有错。可我是一个单位的hr,我对所有情况都要考虑到,对于一部分在职时工资收入比较高的人来说,并不属于楼上所说的大多数情况,退休之后,在职时和退休的工资落差是相当大的,对于这部分人来说,可能就不向一些普通的员工那样比较接受按时退休。对于这部分人,什么样的方式比较好。我的初步设想是协商维持薪水不变,请他及时办理退工,改签劳动合同为退休反聘合同,再在条款上加以协商,但仔细考虑下来也有不妥的地方。. `* @1 A, U& j: X3 _8 |/ ]( l1 n! c . {0 P+ {( m- k1 ^$ @# f 不知道楼上有没有好办法。
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RE:有关劳动合同法里面退休的话题

我“始终”“依然”认为强制退休制不会改变,就算将来延后几年、总会有一个固定的退休年龄。到期依法退休、终止劳动合同是劳资双方的义务、而不仅仅是权利。 * z% B, C( \0 ?7 ]! M4 J, r9 W! i/ i" _+ `) C5 J 既然各自的出发点没办法统一,在『员工有权延期办理退休』的理论依据下,我的确想不出好的解决方案,楼上的操作方法应该足以满足员工的利益要求、顺利转签返聘了吧。
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