中人网

标题: 员工借款不还自行离职咋办？（处理结果） [打印本页]
作者: 少寒    时间: 2011-12-14 10:10
标题: 员工借款不还自行离职咋办？（处理结果）
本帖最后由 少寒 于 2011-12-19 12:37 编辑
# b3 O9 m) B* n/ `4 O" m+ W' b% t! z& `8 ^
      最近我们公司换了领导，大家知道中国是一朝天子一朝臣，新领导来了后半年，开始准备清洗一部分人，其中一名员工借款6000元后，并没有及时归还公司，而是在十二月初领取了十一月份工资后第二天就没有来上班了，并只是在领到工资的当天晚上电话通知了人力资源部某一个人员，后面公司及时打电话联系他，但一直没有人接听电话，要不就干脆关机了。还有一个情况需要说明：这个员工是公司领导最想清除的公司某中层干部裙带关系人员。# i$ a8 J5 j1 s. N6 ]/ @
( T% e) g! k# p  d: d+ Y
      公司现在的想法是准备上法院以民事案件起诉，我个人的想法是：起诉很可能驳回到仲裁委先行仲裁，因为员工可以说他因为与公司有纠纷没有办理离职手续，仍保留劳动关系，不构成恶意侵占公司财产，而且这样会影响到后面解除这名中层干部，所以我建议先行与这名中层干部沟通，了解其想法，协商处理这个事情。3 l9 o" S# t# {5 h1 H# x( |9 _9 P
     
. e- g& s! J* _( k( H       请各位高手帮我支支招！: C& ]3 J4 z1 I# M& E) k! n- i

' s3 G2 V4 `1 i6 Y- Y% [2011年12月19日，事件处理过程及结果：; d& i5 [# _- R, _) Z1 H
       经裙带关系人员做工作，带话，建立沟通渠道，把公司可能采取报案、登报除名、诉讼等的处理步骤告知当事人，让当事人意识到问题后果的严重性；公司也确实做好了相应的强硬措施准备，与上周五终于和本人取得联系，双方达成协议：本人归还所借款项，单位给与了一个月的经济补偿，了结此事，还算比较顺利。( u  D5 v( L4 c8 I1 L! l
作者: 小差火    时间: 2011-12-14 10:26
1.这个不相关的，不要把事情复杂化，先以连续旷工为由把这名员工先辞退！（把劳动关系合法解除再说，不用付补偿金哦）" R# e0 c2 |, Q4 e2 I& }
2.如果案件金额到立案标准的话，向公安经侦报案（一般来说立案标准为5000-10000），所以说这样有可能立案；（最简单的方法，省时省力，又可以把包袱甩出去）- b6 i5 Z) l. r3 A( v, n
3.至于解除中层干部，使用冷落的方式，也应该好解决！
作者: 周末girl    时间: 2011-12-14 10:31
我们公司也有这样的情况，员工借了钱就不来了，但借款金额的前提是不能超过工资的多少。这样也不算损失。做人还是讲信誉好点
作者: cheng8899    时间: 2011-12-14 10:33
公司应用借款管理制度,一般是借款不超过工资的三分之二,必须在当月清偿.
作者: daijianghong    时间: 2011-12-14 10:39
     小差火答得蛮好的。这里补充下。8 K6 v4 K! L) I/ H
      事情还是简单的解决以沟通为准。人家任劳任怨的为公司做了这么多年，现在换领导了就想清除掉，心里肯定是很不好受的，把他的这种心里状态缓解了就好了。先安慰给他分析轻重缓急，做公司的还是要有道德点，不要闹得很严重弄到公安机关那里去。先礼后兵，不要把事情做绝了。
/ B8 I; U5 S6 `' n0 \% e# x      电话关机可以找相关人或者到他的住处找他谈谈。相关人以及家庭住址入职登记的时候都有的。
作者: 愤怒的小火车    时间: 2011-12-14 10:46
本帖最后由 愤怒的小火车 于 2011-12-14 10:49 编辑
1 w  G+ v' i( a( a) k2 L
+ M$ H7 e8 r6 F3 ]( e他既然知道自己被清洗的下场，恐怕楼主根本找不到机会和他沟通，电话关了，电邮不回，那就没什么途径能找到他。沟通解决的可能性太小了，主要是因为找不到人。不过，既然是裙带关系，那可以请他的亲戚代话（具体怎么说合适，那就要看楼主的手段如何了），讲清楚公司的决定，先开除再上诉，弄不好还有公安机关介入等等。我想他也不傻，肯定能知道进退，实在不知道，那也没办法，那就摆开阵势，过招吧。+ x$ `2 |7 A7 c/ H/ X

2 ?% o% x% q8 k; H  y, L' E1 C$ r菜鸟观点，仅供搞笑。5 u4 r, @- D2 f1 x) {2 m  e* ^
随便说一句，楼主换头像了？
3 C4 m/ v6 q, h  \0 p
作者: 少寒    时间: 2011-12-14 10:48
daijianghong 发表于 2011-12-14 10:39 , o: m! M! T' |# R7 O/ w
小差火答得蛮好的。这里补充下。
5 Y: K1 }2 _0 g- j& q3 p% V4 h; {      事情还是简单的解决以沟通为准。人家任劳任怨的为公司做了这么 ...
3 F5 G" {' y( M9 x
我个人也比较倾向于这种方式，走法律程序看似简单，按司法程序走就是了，但是其实是把问题复杂化了，在公司内外都形成不良影响。个人要遵守职业道德，我觉得单位也要树立以德服人的形象，以便留住更多忠诚的员工，形成比较良好的企业内部文化和外部形象
作者: 小狼子、    时间: 2011-12-14 10:49
我们公司也有这种人，还好他的借款不没有他的工资多。。
作者: 少寒    时间: 2011-12-14 10:52
小差火 发表于 2011-12-14 10:26 6 g# l- q. i0 P2 o
1.这个不相关的，不要把事情复杂化，先以连续旷工为由把这名员工先辞退！（把劳动关系合法解除再说，不用付 ...
+ W4 e! y7 \5 H9 |4 z2 W; b# \
单位就倾向于你这种处理方式，因为以前我有过劳动纠纷仲裁和参与过司法纠纷案件，所以单位希望我按法律程序走，但是，我觉得因为他的处理牵涉后面这位中层干部的协商解除，如果强硬，后面这位中层估计协商会比较难，然后在员工中形成公司是卸磨杀驴的手段，会对在职员工心里上造成负面影响
作者: wushijun    时间: 2011-12-14 10:52
这个我真没有遇到过，公司既然可以借钱给员工，我相信一定有预案。但借的金额不能太大，员工工资可以还得上。
作者: 锡城风    时间: 2011-12-14 10:56
赞成沙发看法。。
作者: 国源    时间: 2011-12-14 11:02
呵呵！我公司前期才遇到此事！
' P. S8 q' X# a/ j0 @! h7 M/ M1.先以旷工方式  以通知和快件的形式 通知公司人员及其本人（留下快递低联）而后解除劳动关系
# `1 K# c: `$ w  V& }6 n2.于派出所联系沟通，先协调处理，协调不成则报案  
( E" N, \3 d  v8 |! s. ^结果派出所协调处理 他本人就把借款如数交还了
作者: 双人“鱼”    时间: 2011-12-14 11:04
本帖最后由 双人“鱼” 于 2011-12-14 11:30 编辑 6 v) e* [7 x3 I- n2 c, ~

4 `1 U( z, |/ ?! ]如果员工态度强硬，到最后就只能用沙发的方法。不过，员工不是傻子，也会知道利弊的。先和他谈谈，说不定，还能谈成的。
作者: 少寒    时间: 2011-12-14 11:06
cheng8899 发表于 2011-12-14 10:33
: c3 C) s4 Y, j0 Z公司应用借款管理制度,一般是借款不超过工资的三分之二,必须在当月清偿.

+ W" g" x$ s% k( S8 \这一块公司制度上是有规避的，只是公司对员工动态的掌握不够造成的，他是在为办理公司一个事情借的钱，刚好时间点遇上了。
作者: 雨奕    时间: 2011-12-14 11:09
看了大家的意见，我学到了不少知识，个人认为先找该员工协商，协商不妥再采取法律途径。
作者: 小差火    时间: 2011-12-14 11:27
本帖最后由 小差火 于 2011-12-14 11:54 编辑 ; n9 r1 a- W/ k5 D" \

  o9 C% g  Y9 i- E& T2 q面对此种事情，主要考虑以下几个方面：( w/ c0 c0 q& h5 `! Y; l
1.此事对公司内部的影响；
! |. k, m( ^7 w5 c0 U9 g2.此事对公司外部的影响；
' A6 \5 ?- U( w& u5 d" d1 @9 @5 F) x' I3.老板对此事的态度；
! o% Q, M: ^' o1 T% I: g4.老板对自己的处理方式的评价。
# z/ G9 j- r5 I从以上维度考虑：- @7 F. u; v* F/ \0 t
1.公司所有员工都看着公司是如何对待此类型员工的6 b& x  J7 M. U- ^5 q; R
2.在外部看来，公司对此种涉嫌触犯法律的人是如何处理的
" f8 P; B7 a* d* h1 l! c: h) ?3.老板是否看重面子还是内部关系
& T0 g& J) v9 t8 Z# @8 C4.6000元不算什么，关键此人为什么做事如此没有交待# t0 g, W; C0 @' M: g
综上，估计凭你个人力量，你无法找到本人，也谈不上追回6000元；- J. H. s$ I1 y" r0 n) l* r# P
其实公司对于6000元来说，根本不会看重，
- l# J( `0 Z4 b0 M: m' E1 b关键是公司想诉诸于法律是想做给公司其他人看的，所谓杀鸡儆猴。% }1 j2 V  w5 s% D+ ?
我们说沟通很重要，但有人不愿意跟你沟通且违背了做人基本的原则时，你必须要拿出有利的手段来对付；不然老板会说你无能；还有更重要的是每个人是不是都应该有一个原则或底线呢？！& B4 H7 c6 P" Q' `
至于中层干部，你不需要担心，因为这是两码事，要把民事案件和劳动争议案件分开，
/ ~- Z* H* P, T0 X& W+ A尽管高层的做法不近人情，但你没有到高层你如何判定高层决定的对错呢，有些事情没有绝对的对错，( n+ f* p5 S8 b" u  y0 E
总之做好自己的事，让老板满意，让员工满意！
1 N& z' \9 H. D3 s; s
作者: beeyao    时间: 2011-12-14 11:29
原来公司控借款金额是有原因的。。。单纯的我终于明白了，呵呵。
; O7 z9 W; E( [+ O如果员工态度强硬，追回借款的可能性比较小了，除非能找到他本人。我们公司有过劳动纠纷，公司虽然赢了官司，但钱拿不回来，因为找不到人了。
作者: xuefairy    时间: 2011-12-14 11:34
曾有一工伤员工也这么的借钱不还，工伤没做终结就跑路了。/ C5 e1 Y: h$ u" d! T& n
对付这种人公司需要做的是留好旷工证据，连续旷工三天后，发书面通知给员工回公司办理离职手续（书面通知通过邮政快递寄到他能签收的地方；如在规定的时间内还未回公司办理，就书面通知已解除劳合同，同样将通知送达本人签收。( ]' {% ]& l. D, M" E/ v' M
对于借款部分，财务管控及防犯措施要加强，员工最多能借多少钱？如钱未归还需先从工资扣除等。
作者: 少寒    时间: 2011-12-14 11:36
小差火 发表于 2011-12-14 11:27 ' G( ^& b& ~/ c1 |  ?/ e
面对此种事情，主要考虑一下几个方面：
; \* P1 x: r% |0 L1.此事对公司内部的影响；
+ t) u' _6 \8 ^" `; b! o2.此事对公司外部的影响；

# N  y! s2 m6 g( A6 @) q9 z8 q2 e分析的不错哈
作者: 沧浪枫叶    时间: 2011-12-14 11:39
公司有借款制度吧。先沟通，把事情严重性讲清楚，不懂法的讲法，最好带上律师。先以某种名义解除劳动关系先
作者: 吹花小筑    时间: 2011-12-14 11:39
我们公司貌似只能因公借款，私款不予借支
作者: SukeyChang    时间: 2011-12-14 11:47
我觉得还是先礼后兵比较好，先找与他相关的亲戚朋友聊聊想法，如果各种途径得不出什么结果再通过法律去平息，毕竟于情于理他作为公司中层也为公司做过贡献，有些时候也要看到好的一面，但是如果再处理问题的过程中，对方给予的都相对于恶意的话。那就是另外一种说法了。 总之，站在公司的层面很多事情能客观解决是最好，毕竟与公安机关或者法院打交道对于公司本身影响也不是太好。
作者: 瓜小舞    时间: 2011-12-14 11:49
走正常途径呗。没上班就是旷工，旷工就走解除劳动合同套路。
6 ^) `0 u3 m2 ]0 j2 l( m主要应该限制还款时间，把以后这样的源头堵住，限定时间到了没还款，就按月在工资里扣除。
作者: 春天的小叶子    时间: 2011-12-14 11:54
1.我觉得这种问题还是首先要完善公司相关规则制度；比如考勤休假制度、员工奖惩制度等；
6 A+ N, n3 C3 O' L* G3 E% u4 C1 D4 f4 z) |2.完善离职流程，可以把借款这项列入离职手续单里面，员工只有按流程办理完离职手续，进行工作交接后才给予其工资。我们公司目前是这样处理的。
作者: 欣然如月    时间: 2011-12-14 12:24
以上处理办法建议都很完善了，
; t, o, Y6 [# l' d+ c- G) r* T- X, {; n5 Z. r/ r6 ?. D( [' f
不过回过头还得想想，如何完善公司的相关制度体系，避免重复案例发生。" c3 P/ x  u( D6 A" K( Z1 i/ }

* ~, n0 j) z; b7 [0 lPS 我以前公司还出现，员工个人名义像同事借款的，然后就消失了。看人要谨慎啊
作者: 糖糖2003    时间: 2011-12-14 12:41
借款应有单位领导批准，人离职走了，先联系实在不行单位可出面向其索要或发出律师函# o6 f, g* z+ O1 f' M7 C
向我们单位借款都要有凭证
8 p" [& f0 {- d( L$ P  \离职的办理手续前 各部门都要有负责人签字(包括IT部门 财务部门) 一切OK后 才可以办理离职手续 完后走人
作者: qangel    时间: 2011-12-14 12:51
建议通过这名中层进行调解，讲明利害，最后再利用这件事情把中层劝退。
作者: 山村牧童    时间: 2011-12-14 13:34
借钱有借据，向法院起诉啊！
作者: 少寒    时间: 2011-12-14 13:42
SukeyChang 发表于 2011-12-14 11:47
- ]/ g' M+ t1 A' V我觉得还是先礼后兵比较好，先找与他相关的亲戚朋友聊聊想法，如果各种途径得不出什么结果再通过法律去平息 ...

7 _2 a- V7 n( A嗯，有道理
# w: A" t, V% O  n
作者: 少寒    时间: 2011-12-14 13:44
春天的小叶子 发表于 2011-12-14 11:54 ; [( p: P5 N8 d  s/ H9 A! t' F
1.我觉得这种问题还是首先要完善公司相关规则制度；比如考勤休假制度、员工奖惩制度等；
9 g9 F, m) ~* d( U+ f% ^; Z: N2.完善离 ...

& M8 p$ G9 ?5 F6 i9 g* F, j这两块儿是该规范和强调一下了
作者: 白羽青眸    时间: 2011-12-14 14:02
前段时间，朋友公司就出现这样的一个，一个驻外的销售人员，工作总结没交、月度会议没有参加、绩效面谈没有参加、工作没业绩、好像时间都联系不上了（电话不接）、还欠着公司的钱，使用的办法是：" Q6 K5 N; q, Q8 l: u& q4 Y
1、公司内发公告，并公示，做旷工处理，先停发工资保险等。
/ `) i8 t- T# @9 `: I2、想办法联系本人，他本人拒签，联系他的直系亲属，发快递，保留快递单，同时要快递公司的签收单。3、最后还是不行，就走法律程序。
% p# Z0 d  k9 m- V8 w& j7 T+ G: s5 s/ {! L
今天又学了几招，呵呵
作者: 31号    时间: 2011-12-14 14:12
少寒 发表于 2011-12-14 10:52
5 J1 g- _' v: z, u- \" I单位就倾向于你这种处理方式，因为以前我有过劳动纠纷仲裁和参与过司法纠纷案件，所以单位希望我按法律程 ...
. [1 Z9 J6 }- _) X) k; e; a; d
员工借钱不还，属于违反借款合同纠纷，可以走民事诉讼途径，公安机关是不管的。别忘了两年时效。
作者: markkk2010    时间: 2011-12-14 14:26
少寒哥可以跟踪一下这个案例，将来这个事情有结果了，也可以拿上来分享一下。
作者: liuyuen    时间: 2011-12-14 14:32
找本人沟通不可能了，就找那名中层干部谈谈，看有没有转寰的余地，如果没有，再走法律途径，不到万不得已，不要轻易去上诉，会给自己带来更多的麻烦，对公司也不利。
作者: 闲云漫步20090925    时间: 2011-12-14 14:47
我们公司也有这样的情况，这个我们是在源头把关好，只能借工资的一半，每月的工资在下个月的15号才发放.....
作者: 31号    时间: 2011-12-14 14:47
小差火 发表于 2011-12-14 11:27 ) m1 M2 f: ^7 O$ ]; f
面对此种事情，主要考虑以下几个方面：0 S1 K9 n' J; T5 M+ N
1.此事对公司内部的影响；7 l  y& B- b2 `7 Q
2.此事对公司外部的影响；

" D  w, l, s$ U+ Z) [6 p侵占罪的对象：他人的交给自己保管的财物、遗忘物或者埋藏物
作者: 少寒    时间: 2011-12-14 14:52
markkk2010 发表于 2011-12-14 14:26 * {4 f+ Y& z; L5 G; o
少寒哥可以跟踪一下这个案例，将来这个事情有结果了，也可以拿上来分享一下。 ...
% b" K- h8 S0 l
嗯，好的: S! R2 i; ?' i) ~  f8 v* N
我正在努力与该员工联系，争取圆满解决
作者: 少寒    时间: 2011-12-14 14:54
白羽青眸 发表于 2011-12-14 14:02 8 j8 F- O* y- c5 p& g! d( q
前段时间，朋友公司就出现这样的一个，一个驻外的销售人员，工作总结没交、月度会议没有参加、绩效面谈没有 ...
8 S  R8 X7 `1 n- B) O- W* O
不收也不怕，可以公正送达，呵呵呵，谢谢支招
作者: 温州小兵哥    时间: 2011-12-14 15:59
f才6000块，就当做公司买个教训吧，报案也没有用的。谁管你，钱太少了。呵呵。
作者: sd211368    时间: 2011-12-14 16:01
法律手段解决,强制手段.
作者: sstgongsi    时间: 2011-12-14 17:14
1）短信电话等一切手段进行联系。联系未果，依照公司制度，通过工会证实，与之解除劳动关系，并公示；
* \' @+ P$ `  b: o. j6 ]# O2）以民事诉讼案件处理此案
% y. d; ]2 k& q3）那个有裙带关系的中层，警告他不要沾上连带关系。
! Q, j/ a- A3 V0 l- O- ^事件分割处理，单纯一些。
作者: 炎羽凰    时间: 2011-12-14 20:55
员工可以借钱不还，这个是公司自己在管理上的疏忽。
( l* v- y  ]  e( t3 e一般都应该规定员工的借支额度的，最好就是不超过员工一个月的工资。另外，费用计算也要按月清算，月末还没来得及还钱的，直接给他在工资里扣除，到时候拿单据来报销后给现金不就行了。根本不用想他还不还钱的问题了。/ j8 y3 r0 r( D* y7 j4 X6 F) ^5 S
如果员工办理某项业务，需要的金钱比自己工资还要高的，要么让他自己先垫付后公司给报销，要么就让公司进行转账操作，简单直接。员工工资多少就负多少工资的责任，业务超出其工资范围的，责任人就应该换个更好的领导人去做了。
作者: bubuwx    时间: 2011-12-15 09:21
我们公司的处理方式就是这样，警察叔叔成功帮我们追回了员工借款~~一般人看到警察会有畏惧，后面的事情就很好办了
作者: yanzi9304    时间: 2011-12-15 10:21
向各位学习了
作者: yanzi9304    时间: 2011-12-15 10:21
向各位学习了
作者: yanzi9304    时间: 2011-12-15 10:33
向各位学习了
作者: 恶魔与天使    时间: 2011-12-15 10:45
我是比较赞成版主的大部分意见的。但要分清，第一，这个员工与公司存在劳动关系，就是按劳动的相关法处理了。第二，他借钱不还，是债权关系（不管他是否与公司存在劳动关系，只要有他本人签名的借条---你公司的财务不会糊涂到连借支单也没有吧）了，公司都有权随时追回资金。第三，如果公司这样做，更能给员工一个感觉，公司的立场。
作者: lghtyl    时间: 2011-12-15 10:58
严重关注事态进展
作者: gxbgggly燕子    时间: 2011-12-15 11:28
发信息沟通，如私下解决不了，也要通知他本人公司的处理办法，走法律途径
作者: baiyunwangjing    时间: 2011-12-15 12:27
先帮他分析下如不退借款会有什么后果，
作者: agiugiu    时间: 2011-12-15 12:44
虽没有遇到过这种情况，但也学习了
作者: HR剑客    时间: 2011-12-15 15:47
首先要看當時員工借款是否有書面簽署的借據之類的文件。如果有的話就比較好處理，如果沒有書面證據處理起來就比較麻煩，可以先短信或其它形式書面通知員工到公司辦理相關手續，後續視情況再做處理。
作者: 怒吼反抗    时间: 2011-12-15 16:13
先按公司制度比如连续旷工等行为，把这哥们儿开除掉，必须开除的合理合法，而且程序要做全。解除劳动合同书要送到并保留证据。0 M5 `4 X% k, O* W
另外，公司借出现金这种方式不靠谱，我们公司一般大额都是借出转账支票，这样比较保险。
作者: yinhaifang    时间: 2011-12-15 16:14
1.这个不相关的，不要把事情复杂化，先以连续旷工为由把这名员工先辞退！（把劳动关系合法解除再说，不用付补偿金哦）2 ]. j# h2 |" ]0 f3 I% y! W/ }. T4 ~& r4 A8 e  @" F
2.如果案件金额到立案标准的话，向公安经侦报案（一般来说立案标准为5000-10000），所以说这样有可能立案；（最简单的方法，省时省力，又可以把包袱甩出去）/ A, [! ^; Z, }+ c$ E% C- B  [* J1 z2 U! O& d+ E
3.至于解除中层干部，使用冷落的方式，也应该好解决！
, a" c) g6 |" h
- E# t6 S2 r' f* z; N
4 v( v7 K8 a& s/ s$ F! r这个方法正式我现在用的，而且成功解除俩个，建议上面可以试试
作者: yinhaifang    时间: 2011-12-15 16:18
其实谁也不愿与警察打交道，告诉对方或家人，会有警察找他们，一般会就范的
作者: 柳编辑    时间: 2011-12-16 07:24
一是限制借款额度，必须与其截止当日的工作所得薪金相当，二是发薪日必须扣除已借的款项。
作者: stephenzhou    时间: 2011-12-16 15:35
我觉得按公司规定做旷工处理，再联系他本人或者亲戚把钱追回来，联系不到或者他不肯还钱的话再报警。
1 y9 \- `& E! O- _/ I3 y
- {# a+ D3 \& [- D+ M' u以后一定要切记不要借款给员工，会带来很多麻烦的。
作者: zgt11700    时间: 2011-12-16 15:44
学习和实操一样重要
作者: liuyuen    时间: 2011-12-19 13:40
同我想象的处理方法一样的，我个人认为，遇到劳资纠纷，不能盲目地诉诸法律，不到最后一步，不下那一步棋。丢给法律并不是一了百了，而是有更多的麻烦事等着我们做。先礼后兵，个人认为是最佳办法。
作者: 龙成    时间: 2011-12-20 07:42
看处理了，经济补偿金是多少？
作者: hanfng    时间: 2011-12-21 12:45
不错，学习了
作者: hanfng    时间: 2011-12-21 12:47
这种情况大多发生在民营企业
作者: hanfng    时间: 2011-12-21 12:47
主要是管理混乱造成的
作者: hanfng    时间: 2011-12-21 12:48
特别是监督检查机制有问题
作者: gxbgggly燕子    时间: 2011-12-23 10:24
作者: zychina210    时间: 2011-12-29 14:53
没遇到过，来学习来了
作者: wrg818    时间: 2012-1-5 20:17
感谢楼主，学习了~~



欢迎光临 中人网 (http://bbs.chinahrd.net/) Powered by Discuz! X2.5