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标题: 当企业遇上精神病患者，你会怎么办？ [打印本页]
作者: fuzingzing    时间: 2014-8-20 17:27
标题: 当企业遇上精神病患者，你会怎么办？
    某公司一职工，女，在公司工作十年，前段时间她得知公司开除一名老员工，公司赔了不多钱给那位老员工。女职工开始策划怎么让公司炒掉她，但都没有如愿以偿。有一次，他去老板的办公室，直接用头撞在墙上，后来，她去医院看病，口头声称精神恍惚、长期失眠、等症状，随即医生将员工的陈述写在病历上，同时开具建议书，载明“根据XXX的陈述，初步判断患有轻微的精神病，建议在家休养”。
- @2 k9 ^+ B. q9 a1、各位HR，有没有遇到过这种情况？, e( ^6 Z1 ~. {$ e* n* c
2、如遇上这种情况，你们将如何处理？
5 r$ A0 l& `' B' a3 W
7 c, B5 T' T% b  Y, v2 b
. b2 t; r% \/ y
作者: 义果    时间: 2014-8-20 17:35
看看结果! S; P4 Y" p. X' m9 o9 A
作者: fuzingzing    时间: 2014-8-20 17:43
义果 发表于 2014-8-20 17:35
1 z. a+ f# \9 l, J2 X看看结果
4 i; p- ?! E- w2 `! o4 _
呵呵，结果也没有说清楚，听听你们的意见。
作者: 诚实007    时间: 2014-8-20 17:52
为了钱什么都干得出来的人留着绝对是个祸害: W, X& J4 B) U, u

1 [! Q. ^  x+ ~6 t你们就没抓的住可以开除她的把柄？* t; C/ q5 I2 N
% h  H; t; E1 B; ^$ l4 }6 S
搞个单位里和她好说的人去无间道搞证据一下？
作者: fuzingzing    时间: 2014-8-20 17:57
诚实007 发表于 2014-8-20 17:52 * y2 O* R9 l8 f
为了钱什么都干得出来的人留着绝对是个祸害' P8 o) ^( J% n& q, o# B5 ?

+ W* Z' z6 n8 [+ U. r你们就没抓的住可以开除她的把柄？

" f# Q9 P' S; l呵呵，都是钱惹的祸啊。' {; W/ M& N0 F6 H: A
这个案例是一朋友公司发生的，公司是不想开除她的。
作者: 诚实007    时间: 2014-8-20 18:04
fuzingzing 发表于 2014-8-20 17:57
0 j; Y+ B* `4 `) @呵呵，都是钱惹的祸啊。
* c. r* g7 J& `! C这个案例是一朋友公司发生的，公司是不想开除她的。 ...

# d! c/ K% R% `当时撞墙的原因是为啥呢？
作者: 超逸绝尘    时间: 2014-8-20 18:12
1、各位HR，有没有遇到过这种情况？* v6 n& y0 Y: `# N" I' Q7 M
暂时没有; j5 |0 z. k8 \$ z& M2 h* m
: V; X0 I8 m7 y; |* c0 c8 x
2、如遇上这种情况，你们将如何处理？
+ Y4 C0 ]$ @4 j$ t) @; n; v稳定她的情绪，了解她的想法，以后要把人事变动都要透明话，让员工没有任何压力和不稳定因素。
作者: IamnewHR    时间: 2014-8-20 18:50
精神病鉴定需要到指定医院鉴定，完善公司制度，违规违纪开除的不做赔偿。
作者: 爱微笑天使    时间: 2014-8-20 21:04
本帖最后由 爱微笑天使 于 2014-8-20 21:07 编辑
3 O# M/ u/ ~2 ]' q! M0 [
2 w2 |2 F9 O& ^0 {1 k联系就诊的医院和医生深入了解病情，确定是否是真实的疾病。
作者: bunnyhuang    时间: 2014-8-20 22:55
我觉得这种人一定要弄走，一定是隐患来的。
作者: 把心放宽些    时间: 2014-8-21 07:57
给点钱打发了吧！
作者: fuzingzing    时间: 2014-8-21 08:18
诚实007 发表于 2014-8-20 18:04 ( S% ^! ]' h' Y( f5 J0 m
当时撞墙的原因是为啥呢？

: g4 Z4 A( p: D- M- {/ p证明她有精神病。
作者: fuzingzing    时间: 2014-8-21 08:20
超逸绝尘 发表于 2014-8-20 18:12
$ @( _$ a9 ]* b; ?% }1、各位HR，有没有遇到过这种情况？, E9 Q$ G% ~( J2 k& S
暂时没有
5 `' h# b2 q! ~0 l
赞同“稳定她的情绪，了解她的想法”这个观点。
5 U  I3 k! R2 {. {. k7 I# w, U6 y她的目的就是想让公司开除她，赔补偿金。
作者: fuzingzing    时间: 2014-8-21 08:20
IamnewHR 发表于 2014-8-20 18:50 3 H4 n) U" n9 A* n# d/ X. X
精神病鉴定需要到指定医院鉴定，完善公司制度，违规违纪开除的不做赔偿。 ...
7 n4 H$ Q) z* w" y. H
赞同“精神病鉴定需要到指定医院鉴定，完善公司制度，违规违纪开除的不做赔偿”处理。
作者: fuzingzing    时间: 2014-8-21 08:23
爱微笑天使 发表于 2014-8-20 21:04
0 y# {0 [# Y! Y) `$ @联系就诊的医院和医生深入了解病情，确定是否是真实的疾病。
% `; n; Y2 O/ ~6 O, W6 M
呵呵，既然医生肯在病例单上写上建议书，你再去核实，估计得到的答案也一样。
作者: fuzingzing    时间: 2014-8-21 08:24
bunnyhuang 发表于 2014-8-20 22:55 ! X. F5 D2 M8 i- h/ Z' j
我觉得这种人一定要弄走，一定是隐患来的。

7 Q/ i7 |; N; ~& h4 ^, w呵呵，确实是个定时炸弹。
作者: billy.liang    时间: 2014-8-21 08:32
本帖最后由 billy.liang 于 2014-8-21 08:52 编辑 3 H' p4 r9 |9 s  R& R# ^. I/ H
$ q; [3 R2 ^# t( Q9 J
几点看法：; q7 ?4 u6 d0 S( P/ |

5 u) A2 E5 d  O" |$ ]
作者: spcchenyue    时间: 2014-8-21 09:02
本帖最后由 spcchenyue 于 2014-8-21 09:04 编辑 ) _1 ^5 |" }7 M  D8 J8 `

2 |7 b  N: T. \. {9 `% D1.这种情况还真没遇到过。
% ]3 M4 M/ u( v! z: d' G. F2 F" F$ I  M7 R
2.如果遇到了，我会首先到医院核实情况，听医生的建议。其次我会请权威的机构或者医院做精神疾病的判定。如果没有精神病，我们会做员工的思想工作，动之以情，晓之以理。让员工自己辞职。如果有上述的轻微精神病，在判断没有攻击性行为的前提下，可以调岗，或者按法律法规休病假。另外就是做家人的思想工作，建议辞职回家休养。7 O! a3 Q' R+ P. E7 R$ |* ?6 z2 G, S
1 z. b* y* `. j6 a  w" _
最后无论员工出于哪种办法，想法想通过公司炒掉她获得公司赔偿，这种风气不可长。所以公司一定要按部就班，在不违反国家法律法规的前提下，不能一次性马上满足这样的荒唐要求。尽可能的减少公司的利益损失。同时要给其他员工树立样本，想通过这样的方式来获取公司赔偿，是很难达到的。
作者: 平安幸福    时间: 2014-8-21 09:03
那就让员工休养吧，休病假开病假的工资，
作者: 会飞行的草    时间: 2014-8-21 09:07
世界之大无奇不有啊。我没有遇到过这种情况，不过如果我遇到了，第一，肯定会在专门的医院进行一次病例的确定，同时在公司里面寻找证据，毕竟这名员工有着其自身的原因，把这件事情的伤害尽量减少。第二，在公司层面，公司每开除一名员工一定要有理有据，尽量做到透明，避免大家的猜忌。（HR学习阶段，个人观点）
作者: fuzingzing    时间: 2014-8-21 09:11
billy.liang 发表于 2014-8-21 08:32
/ ~6 |3 q! N' L( A# \几点看法：
$ Z9 ^# s. p8 U( Y
  • 个人觉得医生对她的判断有点不负责任，最起码这医生不专业；

    • 5 o  K' X) j  r! e/ |0 Z赞同第1、2点这个观点。
    ) z, x8 ~$ C9 b6 i$ k
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-21 09:14
    spcchenyue 发表于 2014-8-21 09:02 + t0 N3 D3 l6 T1 S$ c
    1.这种情况还真没遇到过。% J( s5 F, ]% B! u# N; O6 e

    " _' h4 f% m8 R% S" W4 m2.如果遇到了，我会首先到医院核实情况，听医生的建议。其次我会请权威的机构或 ...

    2 [9 `8 P) q6 L# ?4 g$ ^现在的问题就是员工不想自己离职，就想公司把她炒掉，呵呵！5 W7 @% _# w, c6 ]
    这种风气确实不好。
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-21 09:14
    平安幸福 发表于 2014-8-21 09:03
    - `9 s- s, y1 R- V那就让员工休养吧，休病假开病假的工资，

    + Q- X. n. u$ d" q. r; F这个方法倒不错。
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-21 09:14
    会飞行的草 发表于 2014-8-21 09:07
    " z, l1 K/ z2 H* ^' u: q世界之大无奇不有啊。我没有遇到过这种情况，不过如果我遇到了，第一，肯定会在专门的医院进行一次病例的确 ...

    , k& V' p) L  a- m5 y9 N5 P林子大了，什么鸟都有，呵呵！
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-21 09:17
    把心放宽些 发表于 2014-8-21 07:57
    ; B5 L- a6 S& S# T给点钱打发了吧！
    * E: e% T/ m  E; ^2 W
    呵呵，这样正中下怀！
    作者: 往事如烟c    时间: 2014-8-21 09:22
    这样的员工肯定是工作不积极，企业留着也没用。需要想个减少企业损失的万全之策啊。。
    1 @! T( j& j. p2 ?( Z( x) ^- s1 U! k- E1 R' p
    回复看看答案！
    作者: spcchenyue    时间: 2014-8-21 09:26
    fuzingzing 发表于 2014-8-21 09:14 % P; M# X( W+ L3 d0 c. a
    现在的问题就是员工不想自己离职，就想公司把她炒掉，呵呵！
    # G2 c. t3 C" L; k4 H% m5 M) V这种风气确实不好。 ...

    . U7 f9 l% Z( m; G( _8 T我以前的公司就碰到过基层员工因为吸食毒品而被派出所民警在工作时间被带走的事情。没想到被放出来后，这位员工从医院开具了一张病假单，请病假7天，拘留的7天被他恶意搞成了病假7天，但是公司不同意这么做，因为不是真实的病假。更让人意想不到的是这位员工竟然带着家属到工作场所吵闹，影响正常营业。要求公司给他补七天病假工资。但是公司就是不松口，一是派人专门去医院那个医生去核实情况，另一方面找到拘留他的派出所，希望开具被拘留的证明，但是被派出所以保护个人隐私给拒绝了。反正这个事情一直拖了很长时间后，公司实在没办法了，才给了他这个所谓的病假工资，才了了这件事情。其实钱不多，才300多块。
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-21 09:27
    往事如烟c 发表于 2014-8-21 09:22 . O1 j* h( Y) A1 T% d# k
    这样的员工肯定是工作不积极，企业留着也没用。需要想个减少企业损失的万全之策啊。。0 H/ S, ^2 i- B, l" i& Z' Y9 B) a
    % r8 q$ b4 B) `8 I- _! t* z7 A
    回复看看答案！ ...
    ( Q$ ~1 f+ K+ u. q/ ]4 H. ^
    怎么一个万全之策呢？期待您的分享！
    作者: 向——阳    时间: 2014-8-21 09:44
    感觉医生开具的建议书不是很严谨。
    作者: billy.liang    时间: 2014-8-21 09:50
    本帖最后由 billy.liang 于 2014-8-21 17:16 编辑 $ y' H: C3 ~% ~
    - Q7 G3 O+ @& I9 C8 j9 ^) y' C! k0 n, R
    占个地，理清楚再写点
    0 q: \3 b: ~# Q6 x3 P4 k% r
    9 P4 S+ A; N  ^5 S写了些，详见42楼
    . Q! P! S& z" f; x
    * r* |4 j" i9 M- i% T3 H0 P, I. [点击此处跳转至42楼
    1. ; ]1 u0 l8 Q1 n- ~: Z# d
    复制代码
    作者: shxhrzzh    时间: 2014-8-21 09:51
    本帖最后由 shxhrzzh 于 2014-8-21 13:27 编辑
      a1 P" [6 m0 i. j
    3 m; b0 t  u6 X$ ]* t这种情况我遇到过（12年到13年初的确碰到不少奇葩）
    * E" w# U8 Z2 X1 C9 [当时我是这么做的：
    + l! y, H# |, c3 m; U; L+ m1、联系精神病方面的专科医院，了解专家及出诊时间；
    2 P% m& ^2 [2 \+ j+ c% w3 I2、联系给员工开具证明的医院医生，告诉她员工可能的意图及状态，希望实事求是，做出诊断；否则我将对此寻求他们医院的帮助；医生承诺，此后他不会再开出类似的病假证明；
    5 G. y: |+ `4 J3、给员工发通知书大意是公司出于对员工关心的角度，希望能够更好的了解她的病情，所以联系了专科医院由公司专人陪同前往进行检查，时间地点告知，如她未一同前往检查则病假公司不予以承认，请她即可上班，否则按照旷工处理。7 q7 Y4 f/ |' A- H4 z0 R
    公司本意，如果她真有病，那没办法，该休病假休，医疗期后考虑再考虑是否解除；但如果她没病，要么上班，不上班按旷工处理，要么回来好好上班。如果没有好好工作，自然还需要公司有一套考核体系来约束。
    作者: baosteelql    时间: 2014-8-21 10:06
    我们一般有这种人就换个价值低的岗位养着了，不走就钱少点，想走自己走，但是只要没违规违纪，不会辞退员工的。确属精神疾病等人员一般都是会承担相应社会责任养在那里，还可以不用交残保金。
    ' F/ x* m! E7 r8 O不过这种故意行为应该坚决制止。类似前几年中华英才请辞的案例，不过那个闹的更大。2 w# w0 Z2 r+ M" y! X; `) H0 Y4 k
    坐看学习。
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-21 10:20
    spcchenyue 发表于 2014-8-21 09:26
    $ y3 w, h/ ~+ w+ l. N: [我以前的公司就碰到过基层员工因为吸食毒品而被派出所民警在工作时间被带走的事情。没想到被放出来后，这 ...
    9 i3 h( {# L% R9 V
    “拘留的7天被他恶意搞成了病假7天”看来基层员工很强势啊，
    0 l8 H' Z6 m3 T- o$ t吸食毒品这么贵，还缺这300多元啊？
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-21 10:20
    向——阳 发表于 2014-8-21 09:44
    ; l5 m6 [6 [4 c1 E: y5 x) A感觉医生开具的建议书不是很严谨。
    $ O$ d6 A$ g* _1 Q9 u
    现在医院的医生建议书太随便了。
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-21 10:24
    shxhrzzh 发表于 2014-8-21 09:51
    & ^; L0 h: i  b5 n+ G这种情况我遇到过（12年到13年初的确碰到不少奇葩）6 Q! C2 p, ]! ?2 r; i, U! E5 G
    当时我是这么做的：7 u8 R2 @' c4 j# Z
    1、联系精神病方面的专科医院，了 ...

    " D6 k! {7 p! z) r谢谢分享，赞一个！
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-21 10:25
    baosteelql 发表于 2014-8-21 10:06
    ; P' P# q' \1 \, S- n& I5 O我们一般有这种人就换个价值低的岗位养着了，不走就钱少点，想走自己走，但是只要没违规违纪，不会辞退员工 ...
    3 _4 v( v6 k3 E$ B& U3 ?
    换岗，也是个不错的方法，赞一个！
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-21 10:26
    billy.liang 发表于 2014-8-21 09:50
    9 y7 l; n' c/ u: ]* J! M5 g占个地，理清楚再写点

    2 G. N+ q' _. J7 ^9 q8 {3 ~$ |期待BILLY.LIANG的分享！
    作者: 黄然星辰    时间: 2014-8-21 12:00
    很想知道答案
    作者: hipyn    时间: 2014-8-21 12:10
    没有碰到这种情况！我碰到这种情况会直接跟员工说咱们去精神病医院确诊，如果你确诊你造假，我就开除你！如果确诊有病，你就修养，不过修养是有期限。在修养期限满了之后再做劳动能力鉴定，有劳动能力回来老老实实上班，没有劳动能力咱们一拍两散！
    作者: 幽忧清    时间: 2014-8-21 12:26
    还真没遇到过，是否通过第三方找个都认可医院，进行鉴定。然后在根据结果处理。总之，不能让这样的人无理取闹。
    作者: spcchenyue    时间: 2014-8-21 12:33
    fuzingzing 发表于 2014-8-21 10:20 & ^* T& v! S+ |
    “拘留的7天被他恶意搞成了病假7天”看来基层员工很强势啊，
    2 I% ]3 r: F1 _( D8 x& h+ x6 B. L吸食毒品这么贵，还缺这300多元啊？ ...
    3 G& L+ _' N: T1 R/ D, T
    没办法啊，这样的人不怕死的。为了钱什么事都做得出的。
    作者: billy.liang    时间: 2014-8-21 14:13
    本帖最后由 billy.liang 于 2014-8-21 14:48 编辑 $ l) p8 |: B, B' x* c( i1 i' J, I, J# w
    billy.liang 发表于 2014-8-21 09:50 5 S! C8 d, i! k$ a
    占个地，理清楚再写点
    0 K; e& ]* W& G" T
    坐言起行，学以致用呀～! s  a$ ^  w! e. m
    就以下其中一个角度试分析分析：
    : x( g: _$ A+ N8 |4 h, v
    ! ~* M. X! c: q  X* C! t5 {观原文，女性；10年工龄（现企业）；公司前段时间开除老员工；她就此出现异常：策划让公司炒掉她，未如愿，与老板面谈中以头撞墙；就医后据医生初诊，初步判断为轻微精神病。
    4 U1 m  K/ g! ~, H, g# H, }4 u8 j众同行大部觉着需要设法解雇。0 b+ n5 |2 Z% _5 Z. B
    此无意做出Y或N的判断，只想提供一点不同的视角，为说明观点，将做出五项假设，拙见如下：- Y& {+ T& q8 j
    , l' ~( Y' M( s, s' b+ Y
    假设：+ I7 B' x) g9 }
    一、此雇员的一部基本情况均为中性的描述，如性别、工龄；/ Z+ m7 |0 p9 E* h+ g, X0 R
    二、此雇员的：策划未如愿说、精神病说均有角色立场的判断；
      H6 ^+ b' V- m$ n三、如何处理有两个方向：去之；留之。2 F" p0 u. Y9 S+ [) P
    四、以下只讨论留之。! h& O! V5 g; t; X' l9 g
    五、当然不是绝对的留，但HR最起码以此方向先努力。- S3 \1 _$ c9 T( F+ o
    . t$ ]+ C1 C0 U1 S! S' g
    观点：    2 K- o, f' w+ ^6 [. X/ p
          其一、公司的人才政策妥否，如原文描述的情境很可能造成仲裁时会将公司解雇老员工作为引发此雇员异常行为的直接原因（这可大事不妙）。
    ! z# T; @$ c' f7 ^: Y( }, p9 J      其二、公司的HR们并未真正发现问题的核心，坏头已经开了。后续案例可能接踵而至，都开掉吗！？
    " [/ o! }3 t5 l      其一、不能如她所愿，拖下去直至她自愿离开（坏天使）；
    1 `) s+ Y! _5 F8 _5 P' B  I      其二、试试能否在解决问题的过程中，发现公司的人才管理上有否欠缺的地方；
    1 ^  l6 i' G/ R+ F      其三、帮老板收买人心；7 @6 p( B/ F% M# y3 Q" `
          其四、尽力了再去之，并有意识地制造、保存所做努力的各种证据，可以减轻仲裁之不利后果。# `# \2 J8 J: e; y
          其一、大部分企业的经营压力会越来越大；9 o/ q/ T  c5 W" E% p0 x# k
          其二、这些企业雇员所承受的压力也必将越来越大；
    6 s7 t% O5 X4 s, W" A" b3 Y      其三、各种压力的持续作用，不同的个体有各自的承受能力，但一般心理问题、严重心理问题、神经症将越来越常见；/ [( ?7 ^9 @& ^( F
          其四、资本主义对人的看法的变化历程，大伙都将一一亲身经历了；
    ( I- Q% u* u* y+ W      其五、人才管理是以后各HR们转型的一大去处，多学、快学吧！如果困而不学之，那就只有自求多福了！
    0 C: ]5 f& y% {* A9 D% D: V# K      其六、17年以后，企业再简单粗暴的对待雇员，那么这企业也只有自求多福了！这“企”字的拆法也算是一种巧合吧：存人方成企，人去便得止！
    作者: liuxiaoweicq    时间: 2014-8-21 15:15
    先期进行工伤治疗。毕竟拿头撞墙，可让该员工在家进行修养。" J3 J: M* S6 h. P; A
    员工如果以精神病患者身份执意要走，需要出具正规精神病鉴定书。
    4 ?$ h1 U) h9 B/ O第三步，对轻微精神病患者进行调岗调薪，如果不接受就请辞职。
    % B! `6 f  a2 |/ k) ]% `( q; F! S调岗调薪降低企业开除员工的补偿款，同时有助于员工主动申请离职（耽误时间）
    作者: “平”淡是真    时间: 2014-8-21 17:03
    看见标题，我只想说HR也不容易
    作者: billy.liang    时间: 2014-8-21 17:28
    本帖最后由 billy.liang 于 2014-8-21 17:29 编辑
    ! ?3 z  b" [& h( i/ z' ^7 f
    fuzingzing 发表于 2014-8-21 10:26 ! L8 R8 Y  ~7 }0 T: I# Y- O
    期待BILLY.LIANG的分享！

    . N% B) e% J* }6 `: ^写到42楼去了，供参考！
    2 f: U; J; t( B" Y6 A( Z4 R! g* ~. J. e) W
    点错按键了见谅！
    作者: 于凝汐    时间: 2014-8-21 17:56
    额 目前还没见过这样的奇葩; c9 h; R# B! C$ T9 f  _' y
    作者: shanshanlin1123    时间: 2014-8-21 21:30
    看看111111
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-21 21:47
    spcchenyue 发表于 2014-8-21 12:33
    - B2 u7 l" _* e1 M& r' Z. }/ O没办法啊，这样的人不怕死的。为了钱什么事都做得出的。
    # q( l  }1 `$ i0 a; A& I% V
    无奇不有啊，呵呵！长见识了。
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-21 21:56
    billy.liang 发表于 2014-8-21 14:13 # o. D9 ~$ M. r+ ~6 ~
    坐言起行，学以致用呀～
    : l/ G1 m$ K! v4 \就以下其中一个角度试分析分析：

    ; z' ~5 ]- @" d( k' `. m“存人方成企，人去便得止！”经典！
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-21 22:00
    liuxiaoweicq 发表于 2014-8-21 15:15 $ E% I7 y! e( p
    先期进行工伤治疗。毕竟拿头撞墙，可让该员工在家进行修养。( ]) J+ p. S. P  B! o4 ~
    员工如果以精神病患者身份执意要走，需要出具 ...
    9 [' F. c& y. K2 T+ i8 W! F
    赞一个！
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-21 22:01
    “平”淡是真 发表于 2014-8-21 17:03
    & o/ i/ d8 w9 }8 g. M看见标题，我只想说HR也不容易

    9 [6 N1 H% Y* J9 h呵呵，想要把某一行干好，都不容易。
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-21 22:02
    于凝汐 发表于 2014-8-21 17:56 - O7 l9 j5 Y9 ~  k
    额 目前还没见过这样的奇葩
    & a- ~7 p: J4 ^& V% D; n
    呵呵，如遇到了，你打算怎么呢？
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-21 22:02
    shanshanlin1123 发表于 2014-8-21 21:30 # S. X8 D7 A6 H4 ^
    看看111111
    $ a2 S0 e- u! ^( l, ^  `% p4 ]6 O! j1 b6 _
    期待您的分享！
    作者: tonycheungchn    时间: 2014-8-22 09:30
    1、公司在制度中应该明确，员工需要去具备什么资格的医院开诊断，同时公司有权要求员工到公司指定的医院复查（费用公司承担），遇到两者结论不符的情况，以公司指定医院的诊断结果为准。
    ! G7 C# Y2 s0 s: ^8 j2、现在医院在对医生随意开病例的情况有管理，好多了。但还是不排除有医生不负责任开诊断。公司可以找这位医生核实一下他的诊断，甚至请医院的管理部门来做判断。医疗是个非常专业的学科，我不懂，但是如果“根据XXX的陈述，初步判断患有轻微的精神病”，应该是“需要进一步诊断”才对，而不是“建议在家休养”。另外，确定一下这名医生是不是精神科的医生，有没有下这方面诊断的权力，再有就是给没给员工开什么药？
    作者: tonycheungchn    时间: 2014-8-22 09:33
    医学是个专业性很强的学科，企业没有办法判断医生是不是“单凭病人的陈述而下的病情结论及病休建议书”，仲裁庭和法院也不会支持企业的这种判断。
    ) @3 ~/ b- ]% q0 z$ q+ T$ N
    1 u" B; _! O) @4 c4 K企业可以做的是，找权威机构判定医生的诊断是不是合理，或者，指定医院让员工进行复查，出现不同结论，以企业指定医院的为准。这条一定要写到公司制度中，并且制度通过民主程序制定和公示。
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-22 09:34
    tonycheungchn 发表于 2014-8-22 09:30
    ( _9 b: P2 H4 W1、公司在制度中应该明确，员工需要去具备什么资格的医院开诊断，同时公司有权要求员工到公司指定的医院复 ...

    8 j/ {4 m( i( o* @2 q7 m  i4 s赞同“公司在制度中应该明确，员工需要去具备什么资格的医院开诊断”这个观点！
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-22 09:38
    tonycheungchn 发表于 2014-8-22 09:33
    + |. z# d' |* ?  K( h医学是个专业性很强的学科，企业没有办法判断医生是不是“单凭病人的陈述而下的病情结论及病休建议书”，仲 ...
      Q% f5 Q" Q# w. q" q7 ?/ }
    赞同“企业可以做的是，找权威机构判定医生的诊断是不是合理，或者，指定医院让员工进行复查，出现不同结论，以企业指定医院的为准。这条一定要写到公司制度中，并且制度通过民主程序制定和公示。”这个观点！
    作者: 宋哲人    时间: 2014-8-22 09:46
    在我们项目组，曾经发生两起假扮“精神病”患者敲诈，处理的方式可能大家无法接受，仅供大家参考：
    0 e: _& [4 y$ J* l9 `3 O: V第一、由人事部门安排专人带她到权威机构进行检查，掌握第一手资料，病历本，以备不时之需。
    / |* H8 w5 t, F" \" M# d% `5 Q第二、确定其无理取闹后，由人事部门和该员工所在部门主管与其谈话，劳动合同作为辅佐措施，告知其利害关系。; r3 p/ Q, n3 @/ v7 V9 c
    第三、我们最直接的做法就是补发一个月工资的百分之五十，然后清退。4 [% G; K, X6 H1 |
    每个公司都会根据自身的条件作出判断，仅供参考。
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-22 09:56
    宋哲人 发表于 2014-8-22 09:46 8 N2 V; D0 P8 Y5 i1 E4 d
    在我们项目组，曾经发生两起假扮“精神病”患者敲诈，处理的方式可能大家无法接受，仅供大家参考：
    ( N2 [& E! M7 U8 Y2 D8 r/ R! y+ ?第一、 ...

    + N2 g; S* G, i6 u& u“在我们项目组，曾经发生两起假扮“精神病”患者敲诈”那也太牛了！
    作者: 宋哲人    时间: 2014-8-22 10:04
    fuzingzing 发表于 2014-8-22 09:56
    2 Z4 o9 }. I: i" X! Y) n/ y“在我们项目组，曾经发生两起假扮“精神病”患者敲诈”那也太牛了！
    1 \7 p5 h/ F( G  ~2 s* m( ?2 b/ o  T
    发生这些事也与公司的体制有关。非常情况下，要采取非常手段，这是绝不能容忍的，否则贻害无穷。
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-22 10:06
    宋哲人 发表于 2014-8-22 10:04
    # c4 N& n) i7 H) R! X/ b% d发生这些事也与公司的体制有关。非常情况下，要采取非常手段，这是绝不能容忍的，否则贻害无穷。 ...

    2 o9 Q0 Q' c+ E& X$ l2 F6 d果断，佩服！
    作者: rocey    时间: 2014-8-22 14:00
    学习学习。。。
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-22 14:05
    rocey 发表于 2014-8-22 14:00 " |1 }6 ~2 v  V& _% I/ @
    学习学习。。。

    : x  ?, p: N0 {( U! [: z期待您的分享！
    作者: ztt116109    时间: 2014-8-22 14:36
    身边刚有一例。医院出具的报告可是要负责任的。再者公司有权找政体鉴定机构鉴定，员工是否患有精神病。若有根据服务年限给予相应的医疗期。
    作者: 诚实007    时间: 2014-8-22 14:45
    fuzingzing 发表于 2014-8-22 14:05 & g& F) \9 J4 k) \- ~, e* t: v
    期待您的分享！
      i5 `$ Z: x3 ?. k$ `) C
    就这个问题，我觉得首先必须进行鉴定，比如杭州的精神病司法鉴定机构是杭州市第七人民医院司法鉴定所以及杭州安康司法鉴定所6 J, w- ~4 c. ?; i; _! i) r
    0 O. ?$ `: X" k0 l  K
    单位要求鉴定的理由是：此人民事行为能力的鉴定  I6 G* D+ X& W0 y( ~

    5 d! U5 E! `  o7 J, @一旦鉴定之后，假的就直接辞退，就算她是装的蒙混过了专业医生，接着就是送佛送到西，然后残联会带她去残联指定的地方去鉴定，真的装疯卖傻到了一定境界，她会得到一张残疾证，从此她的档案会记录这一段: f0 |! L- v6 G. I
    2 ?1 I+ \& s; m# h4 w, U; H( O
    ' g! R# T0 w. c3 t8 [3 O
    以上这些在她装疯或者安静的时候可以如实告知她
    0 y, |0 a: j& Q8 G: V
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-22 14:46
    ztt116109 发表于 2014-8-22 14:36
    7 Q7 |3 [3 |! k- Q/ V5 P身边刚有一例。医院出具的报告可是要负责任的。再者公司有权找政体鉴定机构鉴定，员工是否患有精神病。若有 ...

    / `6 d% m/ ?5 K' I8 P能否分享下贵公司是怎么处理的吗？
    作者: 诚实007    时间: 2014-8-22 15:04
    还有一点就是，当她真的装疯卖傻装成精神病后，她的档案里会记录，以后她的孩子甚至孙子想考需要政审的单位就不可能了，比如公务员等等. `2 Y* z* l; |2 d3 k2 Q2 ^; h
    7 `7 a  |# v' r
    这些都要如实告知，让她自己权衡
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-22 15:12
    诚实007 发表于 2014-8-22 15:04 4 K* B/ @7 U- ]: `; T
    还有一点就是，当她真的装疯卖傻装成精神病后，她的档案里会记录，以后她的孩子甚至孙子想考需要政审的单位 ...

    / Y. r4 [$ g% K+ \+ N权衡其利弊，赞一个！
    作者: 诚实007    时间: 2014-8-22 16:25
    fuzingzing 发表于 2014-8-22 15:12 : d+ Y$ S7 l. m  G" |! o9 r, Y$ g
    权衡其利弊，赞一个！

    7 I. n7 R1 d( P, A5 x把这些都说给她听，并且在工作场所都装上监控，来老总办公室闹的时候隐蔽的同步录音录像，装的总归是有破绽的
    作者: 诚实007    时间: 2014-8-22 16:28
    fuzingzing 发表于 2014-8-22 15:12
    6 W# I" w  b8 s7 t权衡其利弊，赞一个！

    : X; K2 y. _6 o0 m+ O9 I+ l记住一定要告知她，单位肯定会申请司法鉴定，一旦鉴定成功，后果就是拿残疾证，进入档案，直接影响子孙后代的前途，如果坚定不成功就是开除
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-22 16:31
    诚实007 发表于 2014-8-22 16:25
    : [3 Q8 @2 S, M3 C把这些都说给她听，并且在工作场所都装上监控，来老总办公室闹的时候隐蔽的同步录音录像，装的总归是有破 ...

    5 j  L' a& G5 A0 ~$ U1 \这个证据很有利。
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-22 16:31
    诚实007 发表于 2014-8-22 16:28
    - V0 j3 Q( l* y2 w& f记住一定要告知她，单位肯定会申请司法鉴定，一旦鉴定成功，后果就是拿残疾证，进入档案，直接影响子孙后 ...
    . F7 N$ J: T" A" q# ^
    威慑的作用起到了，还可以给她开个恩。这样恩威并施。
    作者: 诚实007    时间: 2014-8-22 16:33
    fuzingzing 发表于 2014-8-22 16:31 - N, Z6 f0 b4 Q/ [5 |
    这个证据很有利。

    ) P; \  w$ P! h' U* C大部分都是不错的人，但是其中有几个人zha就够你烦的了，相对没有证据而只能赔偿给人zha的冤枉钱，装监控那点钱太值得了
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-22 16:35
    诚实007 发表于 2014-8-22 16:33 1 f' q& f2 S4 j0 z' e" Z2 I' y
    大部分都是不错的人，但是其中有几个人zha就够你烦的了，相对没有证据而只能赔偿给人zha的冤枉钱，装监控 ...
      W) k$ U) t* h7 Q% A

    ! c2 B: @+ I# K0 b但一般监控只装在公共的区域。
    作者: 诚实007    时间: 2014-8-22 16:35
    fuzingzing 发表于 2014-8-22 16:31
    9 I* h( g! m9 j) l, R' b威慑的作用起到了，还可以给她开个恩。这样恩威并施。

    / h' [& L9 V/ h* y# y$ h! x4 ~是的，让她知道不要以为胡作非为就能怎么样，同时修订规章制度，做好公示告知，马上安装摄像头，就算这次不开除她，下次逮个机会开掉她，除掉这个隐患，这个人的人品不是一般差，这种人留着就是个祸害
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-22 16:36
    诚实007 发表于 2014-8-22 16:35
    % h  z0 D7 U% N7 U  i( h是的，让她知道不要以为胡作非为就能怎么样，同时修订规章制度，做好公示告知，马上安装摄像头，就算这次 ...

    - P$ G+ ^- j# B赞同“这种人留着就是个祸害”这个观点。
    作者: 诚实007    时间: 2014-8-22 16:38
    fuzingzing 发表于 2014-8-22 16:35 , ^7 a+ g$ j" L; {* p
    但一般监控只装在公共的区域。

    ) ^; S7 J) j" s/ M所有的办公区域都可以装，更衣室和厕所里面除外，但是更衣室和厕所门外也可以装，她总不至于躲在厕所里喝马桶水吧
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-22 16:39
    诚实007 发表于 2014-8-22 16:38 ; @2 m; D" ?% f- X0 U
    所有的办公区域都可以装，更衣室和厕所里面除外，但是更衣室和厕所门外也可以装，她总不至于躲在厕所里喝 ...
    $ q( F, o: p* f
    那这样的话，企业就没有什么隐私可言了！
    作者: 诚实007    时间: 2014-8-22 16:40
    fuzingzing 发表于 2014-8-22 16:35 3 m! @+ [0 {* P# U# X- C+ h
    但一般监控只装在公共的区域。
    5 w9 O5 O$ `4 s
    在修订的规章制度里加上这一条：为确保工作环境安全及监督工作状态，公司在工作场所安装监控设备以及网络监控软件。  d& L4 J: ?5 m& p3 H. M: ]% L  m

    . j* ?% ^& q# q. S6 `( P5 `
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-22 16:41
    诚实007 发表于 2014-8-22 16:40
    % w4 E! a( a3 T/ k+ o在修订的规章制度里加上这一条：为确保工作环境安全及监督工作状态，公司在工作场所安装监控设备以及网络 ...

    ; Y, p& f# N6 A) {/ n5 H* L那这样的公司未免管理也太严了。
    作者: 诚实007    时间: 2014-8-22 16:49
    fuzingzing 发表于 2014-8-22 16:41
    ' Z3 h/ C4 w" S; D3 t那这样的公司未免管理也太严了。
    3 A* }. B7 Y7 S% s
    一般情况下谁会高兴去看监控记录的东西啊，就是为了防止遇到这样的事情，你说她装疯，你没证据，她却有头撞墙受伤的证据
    4 R" W1 \( Y1 \0 c! V0 y- a) y0 |, |) `

    " {* `  W3 F' b6 S$ Q5 m/ ^$ K& h7 y1 a8 W) w
    作者: 诚实007    时间: 2014-8-22 16:52
    fuzingzing 发表于 2014-8-22 16:39 7 e; \# |& \; W; U
    那这样的话，企业就没有什么隐私可言了！

    . A+ n  |' T/ `( F3 ^& H6 s来单位就是工作的，虽然这句话有点无情，我还是那句话，大部分人都是好的，约束只是针对少部分的极品& X9 t5 a& x; t5 \/ m
    " b+ w( d  ?+ U. f3 g
    我举个最简单的例子，上次有人说怠工的清洁工阿姨，你说她怠工，怠工的证据呢？口说无凭，只有监控以及录音才是证据
    作者: 诚实007    时间: 2014-8-22 16:56
    为什么现在的人口流动这么密集，但是恶性案件的破案率挺高的，都是满大街监控的功劳
    , O% {4 W2 O2 u/ k( y- R, q4 Z: @+ b! h9 B0 [
    什么是隐私，关上家门干什么那是你的隐私，出了家门你就是社会人，电梯里有监控，商场有监控，马路上有监控，单位里为什么就不能装监控？
    + g. N" p1 z( ^/ F2 l$ j4 t: I# X( u% i! g0 n0 r
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-22 17:00
    诚实007 发表于 2014-8-22 16:49
    1 h' T& ]; M) V; n  }! A一般情况下谁会高兴去看监控记录的东西啊，就是为了防止遇到这样的事情，你说她装疯，你没证据，她却有头 ...

    + B) _& @6 O& u2 [6 X- b. G2 C说得在理！
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-22 17:00
    诚实007 发表于 2014-8-22 16:56 : W* {# n5 H$ X$ L. r
    为什么现在的人口流动这么密集，但是恶性案件的破案率挺高的，都是满大街监控的功劳
    * J. ?1 a1 c& n/ x! F& T0 P8 q6 [
    什么是隐私，关上家门 ...
    - h8 T* z  ~" q. g3 r7 H( o

    4 ~8 J  O0 [, w太佩服！
    作者: lilac0094    时间: 2014-8-25 09:01
    遇到过，因为比较难去判断正确与否，所以几乎都是赔偿~~
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-25 09:22
    lilac0094 发表于 2014-8-25 09:01 # n- U' Z; b/ r( l, b/ x+ S
    遇到过，因为比较难去判断正确与否，所以几乎都是赔偿~~
    6 F6 f) K( D2 s7 e+ M3 R
    呵呵，这个案例的最后结果，也是赔偿。
    作者: 诚实007    时间: 2014-8-25 09:39
    fuzingzing 发表于 2014-8-25 09:22 3 Z  k. b& ^) q2 z" h; j( U/ R3 g
    呵呵，这个案例的最后结果，也是赔偿。

    & H& H6 W9 ^3 l/ }8 a如果换了我知道这样的装精神病，绝对死磕到底，她有本事装，我还就有这个耐心陪她玩，就算玩到最后我赔钱，我也要让她下一个单位知道她是因精神病而离职了
    作者: 诚实007    时间: 2014-8-25 09:43
    fuzingzing 发表于 2014-8-25 09:22 1 m' G  d2 T0 y2 ]  f
    呵呵，这个案例的最后结果，也是赔偿。
    * B( W! q: h  E. V; b) X3 b
    说实话，这里真是个好地方，让我很开眼界，我知道人性的丑陋，但是没曾想过人性可以恶心到这种地步
    # @3 y+ E7 ?" ]. ^5 a. }! a, S8 d5 w
    你在听说这样的案例，是否有曾想过完善规章制度，一旦鉴定出是装病是否属于严重违纪，以及指定各种病的鉴定或复查医院？
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-25 10:01
    诚实007 发表于 2014-8-25 09:43
    ; H) o# k  }3 C- p8 d5 l( o说实话，这里真是个好地方，让我很开眼界，我知道人性的丑陋，但是没曾想过人性可以恶心到这种地步
    , E- q3 U2 y/ s% a. R5 b# |' N& X
    你在 ...
    + Z" }5 b7 y2 L
    一句道中要害，我们公司与律师事务所有合作，现在规章制度还是比较完善，有时候感觉都太细了，呵呵！
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-25 10:02
    诚实007 发表于 2014-8-25 09:39   T4 N5 c! ?" V" n& U" Y' L/ x) }
    如果换了我知道这样的装精神病，绝对死磕到底，她有本事装，我还就有这个耐心陪她玩，就算玩到最后我赔钱 ...
    % _( F& y/ u9 `0 L* b
    精神可佳，赞一个！
    作者: 诚实007    时间: 2014-8-25 10:36
    fuzingzing 发表于 2014-8-25 10:01
    ( [9 w; _! n: x( D& V8 A一句道中要害，我们公司与律师事务所有合作，现在规章制度还是比较完善，有时候感觉都太细了，呵呵！ ...
    8 I$ a0 w5 W; X! i
    奇葩各式各样，制度越细越好
    作者: 诚实007    时间: 2014-8-25 10:38
    fuzingzing 发表于 2014-8-25 10:02 2 G4 k* y' u) I# q5 `3 D
    精神可佳，赞一个！
    - D+ o: O& O  p; I# e
    一个无赖，或者一个敢于做无赖的人，就应该让别人都知道她是无赖
    作者: ztt116109    时间: 2014-8-25 13:41
    fuzingzing 发表于 2014-8-22 14:46 : @/ d% t& t2 x' n- y. K( W: P
    能否分享下贵公司是怎么处理的吗？

    2 A% F' m# Y/ n4 d. I4 R我们找了政府机构鉴定她的医学报告，最后是协商解决的
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-25 13:48
    ztt116109 发表于 2014-8-25 13:41 7 l+ R" M1 e7 X( U) I
    我们找了政府机构鉴定她的医学报告，最后是协商解决的
    " N/ W% T: _0 W+ J
    谢谢分享！
    作者: 纱纱1216    时间: 2014-8-25 16:32
    学习学习
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-25 16:51
    纱纱1216 发表于 2014-8-25 16:32
    1 r- R0 G( |: C1 ?; W; w学习学习
    5 e8 i3 M2 ]7 x( `
    期待您的分享！
    作者: bunnyhuang    时间: 2014-8-25 21:50
    fuzingzing 发表于 2014-8-21 08:24 5 ]; a, ^0 ]3 X! w. v" B" l
    呵呵，确实是个定时炸弹。

    / d% ~& j. n2 F' ], j5 Q- C6 o我们公司有个在做EAP的，也是极端主义者
    作者: fuzingzing    时间: 2014-8-26 08:26
    bunnyhuang 发表于 2014-8-25 21:50 0 X% N( N  S7 Q2 \4 H0 c+ H0 m
    我们公司有个在做EAP的，也是极端主义者
    * K2 _: u- ]5 T. a* [1 K; j
    能否分享一下，你们做EAP的经验？
    作者: HR剑客    时间: 2014-8-26 10:16
    关于这个案例我想表达如下看法：3 \' ~2 `; A  E7 F* J  c7 H
    1.“他去老板的办公室，直接用头撞在墙上”，公司是否有监控摄像头记录当时的情形？如果有，即可以证明该员工属于“自残”，不属于工伤，公司只需要员工疾病处理。4 j1 P# ~5 \8 F2 l
    2.关于员工精神病的处理，要确诊为精神病必须有相应资质的医疗机构作出鉴定，另一方面，员工患精神病是否与工作存在直接关系？如果有则视为工伤，没有则不认定为工伤。# C& E3 q6 }$ z1 q( n
    3.案例中提到，载明“根据XXX的陈述，初步判断患有轻微的精神病，建议在家休养”，这个报告也是不负责任的。员工请病假最好是提供国家公立医院出具的正式“医事证明”。写明需要休息XX天。公司依法给予医疗期，医疗期间按病假发放相关待遇即可。



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