有关劳动合同法里面退休的话题

活力洋葱头

《劳动合同法》第四十四条 有下列情形之一的，劳动合同终止。 第二点：劳动者开始依法享受基本养老保险待遇 。 就是说，如果劳动者不愿意退休，不领养老金，而合同又没有到期的话，就要继续履行。如果是无固定期合同，不是就更头疼了吗？ 9 U: v$ e& B# f/ L& r大家有什么好的办法吗？[EDIT]用户“活力洋葱头”于2007-9-3 11:55:56编辑过此帖。[/EDIT]

52sunco

我“始终”“依然”认为强制退休制不会改变，就算将来延后几年、总会有一个固定的退休年龄。到期依法退休、终止劳动合同是劳资双方的义务、而不仅仅是权利。 . G C0 W# G: h! B ! r: \5 W F* q1 F# q7 E既然各自的出发点没办法统一，在『员工有权延期办理退休』的理论依据下，我的确想不出好的解决方案，楼上的操作方法应该足以满足员工的利益要求、顺利转签返聘了吧。

活力洋葱头

感谢楼上热心参加讨论 ) Q9 w% X: f( d+ T3 ^6 p $ Z3 h; ^6 J( x; N楼上说的我很仔细的阅读了一遍，感觉有道理，从大的方向上我认为没有错。可我是一个单位的hr，我对所有情况都要考虑到，对于一部分在职时工资收入比较高的人来说，并不属于楼上所说的大多数情况，退休之后，在职时和退休的工资落差是相当大的，对于这部分人来说，可能就不向一些普通的员工那样比较接受按时退休。对于这部分人，什么样的方式比较好。我的初步设想是协商维持薪水不变，请他及时办理退工，改签劳动合同为退休反聘合同，再在条款上加以协商，但仔细考虑下来也有不妥的地方。 1 D0 [: z5 L6 Z$ r0 t4 f* G 不知道楼上有没有好办法。

52sunco

以下是个人观点,之前的曲解人意还请见谅～ 法条中之所以用“开始依法享受基本养老保险待遇”取代“退休”，目的不在于“促进延期退休”，而是为了进一步抑制“提前退休”的潮流。 简单引用一下数据:06年的平均退休年龄是53岁,“国家权威部门的一份调查曾指出，在中国10座城市的新增退休人员中，提前退休的已占到了近三分之一”。“2000年我国养老金“空账”达到360多亿元，到了2005年底，“空账”已经达到8000亿元” + K. [: R9 |" \3 T S2 v9 P% Y/ y( T 现状下“提前退休”比较办到（尽管总体上越来越难）——06年我见证过XX机构工作人员“有偿协助”办理“（因病）退休”，45岁的壮年就可以拿到养老金。60岁前的15年退休金值不值1、2万好处费？答案是：“值”、“真值”、“太值了”。何况还可以去继续工作赚钱（“返聘”“补差”“个体”...） , t2 Z# q3 k# m! q3 T4 u退休申请由劳动部门审批、社险中心只负责掏钱的情况+没有法律的直接规定，劳动部门才不在意社会保险资金的盈亏。 反观“开始依法享受基本养老保险待遇”就严谨了很多，因为需要具备“依法参加了基本养老保险并按规定缴费的劳动者，男满六十周岁，女干部满五十五周岁，女工人满五十周岁，缴纳年限满十五年”的严格条件。既然作为劳动合同法的内容，劳动部门也就有了义务去协助把控以上条件的实现、减少提前退休的比例。 8 k2 E4 ]; g' K' d6 p有人会问：“年限没交够怎么享受”？“对达到退休年龄而缴费年限不满15年者，根据本人申请，可延迟领取基本养老金年限，继续交纳养老保险（；或“一次性支付个人账户余额，终止基本养老保险”，一次性支取也是『依法享受』哦）” 由此可见，目的是让劳动者干足年头、交够社险再去“依法享受”。 ; {3 z9 {9 t! h" ^# c 到了法定年限，真有人愿意延期退休么？ 退休后返聘的话，对个人来说不必再承担社会保险自费部分、有保险金拿、还有返聘的工资（也许会缩水一些）；对企业来说，用同样的人，化更少的钱，不必担心补偿金。如此情况，还主动要求延期退休的么？ 1 B7 T8 c3 i6 i* t6 Y“延长退休年龄”的争议喊了4、5年了，有实际行动不？有官方说法何时“预计推行”不？52sunco郑重博弈：08奥运会闭幕前，法定退休年龄不会变，如果延长的话，这个ID的全部积分奉送楼主～：） ; ?& e& ^# W+ s: _在是否延长退休年龄的争议中、延长方有种种理由——“与国际接轨”也罢、“人口老龄化”也罢，我认为最直接的理由是“现行社会保险制度下，收支入不敷出的趋势”。 " {, {/ L8 ~; T, ?$ n& T延长退休年龄，在部分官员、学者眼中是拯救社会保险收支的法宝。而实际上： ◎基层劳动者是在期望退休年龄延长吗？（18岁技校毕业，60岁退休时已经工作了42年，他还能拿到42年的养老金么？） + I+ H* e* {0 j8 }◎女职工是在期望退休年龄延长吗？（想自杀的可以考虑去国企找45岁以上的女职工们谈谈“延长退休年龄的优越性”） 6 P8 X: q1 r6 L8 ?◎下.岗.职工是在期望退休年龄延长吗？（个人参保的费用一涨再涨，本来已经很吃力，盼望的是熬到60岁退休时可以轻松些） , s) S- L) F1 _2 V◎企业是在期望退休年龄延长吗（掏不起终止补偿金，再不按时退休，30年以后企业就直接改牌办养老院吧）？ . J- l, _& O. k, Q( r+ |! r 答案恐怕值得推敲，随意打开一个相关的网上讨论就可以看到趋势http://news.163.com/special/j/jiaofeng040915.html，耐心看看反方意见和页面下部的网友评论。 - x$ T; _, l) j; U+ ?% R3 K还有http://silvia.blogdriver.com/silvia/329488.html 劳动主体双方都不愿意延长的情况下，“几时推行”“如何推行”又怎样得到落实呢～？[EDIT]用户“52sunco”于2007-9-5 9:43:18编辑过此帖。[/EDIT]

活力洋葱头

我觉的没有错，楼上记不记得《劳动法》里是怎么说劳动合同的终止条件的，它是用的“退休”，而不是“开始依法享受基本养老保险待遇”，这是值得推敲的。到了年龄，也是可以不享受基本养老保险待遇的，不去办退休手续就可以了。目前的确是强制退休，那08年1月1号以后呢，那时候会不会有变化谁也说不准。再说，现在在对待女职工的退休年龄上也一直存在争议，是50，还是55，我认为这里会是一个《劳动合同法》偏向个人的又一点。 欢迎大家继续讨论。

52sunco

楼主会意偏了～ . X8 W6 u8 Y" Q4 R8 I 『依法享受基本养老金待遇』的前提是『依法退休』和『依法缴纳社会保险』。 到了法定年龄就应依法办理退休、终止合同手续，不是个人愿不愿意的问题。协助员工『依法享受』是企业的义务；员工『不愿依法享受』时没必要负责～愿意发挥余热就退休后办理返聘手续吧。 ' `0 b& g6 R) L8 r0 y# R 未『依法缴纳社会保险』、社会保险缴纳不足年限的，由企业造成的需要补缴，个人断缴造成的、各省市目前还允许补足所需年限，协助办理即可『依法享受』。