《招聘中的法律风险和常见误区》授课记录

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安安的爸爸

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电梯直达

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发表于 2010-2-3 00:11:00 |只看该作者 |正序浏览

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>哈尔滨－哈尔：今天由愤怒的葡萄老师讲授----招聘中的法律风险和常见误区<o:p></o:p>
 
哈尔滨－哈尔:授课时，老师用红色12号字。 其它人不要用字，以便区别老师与听众 
哈尔滨－哈尔:请大家欢迎愤怒的葡萄老师入场 
愤怒的葡萄 :在线的各位久违了！哈尔给我倒杯茶水 我把投影安上！ 
哈尔滨－哈尔:下面请老师开始授课 
愤怒的葡萄:好，下面我们就开始！ 开始的时候哪位有问题 我们随时可以中断 我喜欢和大家一起探讨 
愤怒的葡萄 :今天讲课有虚也有实 虚的东西我讲快点  
愤怒的葡萄 :实的东西我分析的透彻一点 
愤怒的葡萄 :长期以来，人力资源管理与劳动法就被分别界定为管理学与法学下两门独立的学科，彼此 “井水
不犯河水”； 
愤怒的葡萄 :我希望我们是互动的，不能让我自己唱独角戏 
愤怒的葡萄 :但是在实务操作中，两者却是“你中有我、我中有你”，难以割裂。 
愤怒的葡萄 :人力资源管理从企业内部的微观层面对劳动关系加以管理，劳动法从国家法律的宏观层面对劳动关系加以调整。 
愤怒的葡萄 :企业内的小环境必须服从国家的大政策；国家的大政策必然作用于企业的小环境。 
愤怒的葡萄 :劳动法是要求企业的用工必须达到最低标准，而人力资源管理的目标是要使企业更好的达到自己的绩效目标； 
愤怒的葡萄 :劳动法是人力资源管理的紧箍咒，劳动法也是人力资源管理的助推器。 
愤怒的葡萄 :但是，我们目前在学科教育上却将两者拦腰截断，严格划分为两个学科。这就造成了，人力资源管理工作者在工作时只考虑如何运用人管知识，而忽略了在实际操作中如何有效降低法律风险； 
愤怒的葡萄:或者单从理论出发，脱离法治环境与实际，不能在实务中灵活而具体的运用人管知识；抑或僵化理解劳动法，使得人力资源管理踏入法律误区。 
愤怒的葡萄 :我们的企业通常只专注于避免业务交往当中的财务风险和市场风险，却网往忽视了用工风险，我们的很多人力资源管理制度根本就经受不起法律的考验。 
愤怒的葡萄:在我们的概念里似乎有这么一种看法，劳动法就是劳动者的法，对劳动者来说是利益法，对企业来说是负担法。 
愤怒的葡萄:个人认为这么说有点失之偏颇，劳动法不仅是保护劳动者的法律，同时它也保护用人单位的合法权益。 
愤怒的葡萄 :并且，劳动法要真正有效的发挥作用，保护劳动者，就无论如何离不开用人单位的依法办事。而用人单位如果想真正降低用工成本，也只有依法办事。 
愤怒的葡萄 :因为，违法的最终成本是一定高于守法成本的。 
Sky:同意！ 
愤怒的葡萄:上面是我简单的谈的关于人力资源管理和劳动法的关系  
夏夜轻风 :在一定环境下 
愤怒的葡萄;大家也可以谈谈这个  
愤怒的葡萄:上面的东西说实话比较虚  但是虚的东西有的时候可以影响一个人的思想 
愤怒的葡萄 ;也希望广大的HR们也能与我分享你们这方面的工作心得。 
夏夜轻风 :如果劳工部门不管？如果员工被辞退单位不开证明文件？ 
愤怒的葡萄 ;大家可以都谈谈  我们在一起讨论 
锅贴闷小鱼 ;有工资条吗/ 
夏夜轻风 :没有，打卡  
锅贴闷小鱼:那银行就会有发放工资的记录 
锅贴闷小鱼 :不是一样可以做为证据吗 
愤怒的葡萄:夏夜轻风，你谈的已经是离职的问题了我们改天讲你的这个话题 我们今天讲招聘 
愤怒的葡萄 :下面我还是接着讲吧 
一泓秋水:一针见血的实际问题！ 
愤怒的葡萄:员工招聘是人力资源部门最基本的职能之一，但是请神容易、送神难。 
夏夜轻风: SRY 
愤怒的葡萄 :亲自招聘的人员却给自己带来了无尽的烦恼，最基本的工作当中却常常潜伏着巨大的法律风险。 
愤怒的葡萄 :如何发一封offer letter去吸引人才的同时不让自己陷入被动，如何设计自己的招工需求和录用条
件，如何利用基本情况表来了解新员工的信息，如何去签订大学生就业协议、劳动合同， 
夏夜轻风 :同意 
愤怒的葡萄:面对纷繁复杂的法律规定，如何在掌握娴熟的招聘技巧的同时，保持法律的严谨，如何避免踏入
招聘的法律误区。 
愤怒的葡萄 ;今天将由本人为你做一次简短的引航。 
愤怒的葡萄 :一般来说企业的招聘流程为：①发布招聘信息②求职资料筛选③面试④确定最终人员⑤签订劳动
合同，  
愤怒的葡萄:以该流程为线索，今天主要讲授四个问题： 
愤怒的葡萄:ò  ￠招聘信息设计发布的常见纠纷;t ￠企业面试选才中的法律问题;èy ￠  人员最终确定中的法律问题;企业签订劳动合同的法律实务 
愤怒的葡萄 :首先讲第一个问题 
愤怒的葡萄:招聘信息设计发布的常见纠纷 
愤怒的葡萄:由于工作机会的资源稀缺，招聘单位往往试图通过设计一定的招工条件进行初步筛选。 
一泓秋水 :但，很多时候，我们招聘对象不仅仅是毕业大学生 毕业大学生的身份很简单 如果招聘的对象是下岗人员或其他，那与他们的劳动关系就复杂得多，风险也大 
愤怒的葡萄:秋水你听我慢慢道来。。。 
一泓秋水:好的 
愤怒的葡萄 :由于招工条件的设计不当所导致的纠纷已经开始不断涌现。 
愤怒的葡萄 :针对招工条件提出反歧视诉讼已经成为新的热点。 
愤怒的葡萄 :思考以下招聘广告当中存在什么法律问题 
愤怒的葡萄:招聘通知——本公司现招聘营业员10名。要求：女，高中以上学历，30岁以下，相貌端正，身高160厘米以上，体型适中，身体健康，能经常加班，本地户口，善于与人沟通，有工作经验者优先，待遇面议。 
愤怒的葡萄：大家随便谈谈 
夏夜轻风 :3个问题 1、性别。2年龄  3身高 
龙的传人 ;“能经常加班”有问题 
愤怒的葡萄 :还有别的意见吗 
玉玲珑:本地户口? 
哈尔滨－哈尔:身高 
savage_he :感觉是比较常见的招聘信息形式 
雨琳 :现在出现这样的招聘信息是非常普遍的,基本所有的招聘信息都有这几个条件中的其中一个啊 
夏夜轻风 :就是常见才有问题 
愤怒的葡萄 :这里最严重的两个问题是 
愤怒的葡萄 :身高、户籍歧视 
愤怒的葡萄 :要求身高在160厘米以上的要求，真不知道此家公司是在招营业员还是在招长颈鹿！ 
愤怒的葡萄:在我国目前的招聘录用中，无论企业还是事业单位、国家机关，均附加诸多条件。 
愤怒的葡萄 :身高、体重、疾病、户籍限制比较普遍。更有甚者，现在很多地方竟然出现了血型歧视、星座歧
视，如某某单位以应聘者属射手座不够稳重为由而不予以录用。 
玉玲珑 :哪个企业?呜?我就是射手座的 
愤怒的葡萄 :现实社会无奇不有 
愤怒的葡萄 :还有的是血型歧视 
羽娣:我感觉说出条件很正常,如果不说条件,所有人都来应聘,筛不过来啊 
愤怒的葡萄 :我们下面看看在我们国家比较有影响力的两个案子 
愤怒的葡萄:中国宪法平等权第一案 
愤怒的葡萄 :2001年12月23日，原告蒋韬看到成都某媒体刊登的中国人民银行成都分行的招录公务员广告，其
中规定招录对象条件之一为“男性身高168公分，女性身高155公分以上”， 
愤怒的葡萄 :原告认为这侵犯了公民的宪法权利，于是向武侯区人民法院提起行政诉讼，原告在起诉中写道：被告招考国家公务员这一具体行政行为违反了宪法第33条关于中华人民共和国公民在法律面前人人平等的规定，限制了他的报名资格，侵犯了其享有的依法担任国家机关公职的平等权和政治权利，应当承担相应的法律责任。 
愤怒的葡萄:他请求确认“含有身高歧视的”具体行政行为违法，停止发布该内容的广告等。 
愤怒的葡萄:此案2002年1月7日一经成都市武侯区人民法院受理，就立即成为一个法学界和新闻媒体关注和争论的话题。该案被称为“中国法院受理的宪法平等权利的第一案”。 
愤怒的葡萄;大家听说这个案子不 
愤怒的葡萄:谈谈看法怎么样 
savage_he:我觉得公司招聘的时候有一些自己的限制条件，是很正常的 
雨琳:可是现在政府机关招聘公务员,还是明确写明,招的性别和身高要求,而且他们对身高外貌要求之类的非常高,有时还会加上一条"五官端正" 
愤怒的葡萄:大家都谈谈  嘛  哈尔老大你也来谈谈这个问题 
愤怒的葡萄:面对就业歧视，一些用人单位认为，我是老板，有用人自主权，选什么样的人我说了算！ 
愤怒的葡萄 :用人单位是有用人自主权，但任何自主权都不能凌驾于国家宪法和法律之上，在就业机会面前人人平等。 
愤怒的葡萄:再看另外一案： 
愤怒的葡萄:2003年12月，安徽青年张先著因为携带乙肝病毒在国家公务员考试中没能被录取，一气之下，他
把人事部门告上了法庭。此事被媒体称为“全国首例因‘乙肝病毒歧视’引发的行政诉讼案。”<o:p></o:p> 
哈尔滨－哈尔:根据工作岗位需要的能力来限制感觉可以，限制人的自然条件似乎不妥 savage_he:有时候人的自然条件就是这个岗位的基本要求啊 
愤怒的葡萄:恩哈尔有道理  
愤怒的葡萄:最后，张先著胜诉，以法律手段找回了自己的尊严。我国《宪法》规定：“中华人民共和国公民在法律面前一律平等”、“任何公民享有宪法和法律规定的权利”，这种权利包括政治、经济、文化等各个方面，其中就包含着平等的就业权利。《中华人民共和国劳动法》也规定：“劳动者享有平等的就业机会”。 
哈尔滨－哈尔:比如营业员，160以下的就做不了么？ 
雨琳:问一下老师:这两个案例的结果是怎么样的? 
savage_he:比如服务员，通常需要漂亮点的 
愤怒的葡萄 :雨琳等下我会讲的  
愤怒的葡萄:savage_he，你说的漂漂亮亮的，你敢把这句话写在你的招牌广告上不？ 
愤怒的葡萄:宪法和相关法律条文的明文规定，意味着任何人都享用平等的人权，任何人不能以自己在选择权或用人权方面的优势，在身高、相貌、户口等方面的原因剥夺别人的就业权。有就业歧视行为的用人单位不仅不能违背国家的宪法和法律，而且还要竭力转变自身观念，给求职者以平等的权利，寻求供求双方共同利益的最大化。 
微妙 女孩:我觉得针对某些行业而言,有时间对外面或是病例方面有歧视也能让人理解. 
哈尔滨－哈尔 :服务员，如果服务质量高，不漂亮也要用的，社会讲究实用。因此漂亮不是必要条件吧？ 
一泓秋水 :企业招聘是招符合企业所需的人才 即便不在招聘广告说明“那些”条件，企业现在急需男员工，也不会要来应聘的女员工的 <o:p></o:p> 
微妙 女孩 :晕,打错字了. 
savage_he :不会直接写，但是可能会写五官端正 
愤怒的葡萄 :现在在我们国家的司法实践当中，已经相继出现了身高歧视和疾病歧视，而且这两起官司的代理人全是四川大学法学院的周伟副教授，据说他现在寻找一件户籍歧视的案源，所以，以后国家机关招收公务员的简章当中的时候千万不要出现限本地户籍的字样，切记切记，否则极易成为靶子，诉诸法庭。 
愤怒的葡萄 :目前对我们企业来说，对这样的案件可能还不会出现，这也许只是一个虚的问题，但是我们要有这种意识，等以后的《就业促进法》出台后我们也会面临这样的法律风险。 
愤怒的葡萄 :第2个案子是原告胜诉 
愤怒的葡萄 :第一个案子是被告最后修改了自己的招牌条件 哈尔滨－哈尔 :其实法律漏洞也可以钻吧，你不写出，具体操作时淘汰不需要的，让告状无门，这个比较狠 
一泓秋水:哈尔说得极对 
一泓秋水:呵呵，学法律就是规避风险 
savage_he:主要还是媒体的介入吧 
雨琳 :这样的话,HR的工作量就会很大 
愤怒的葡萄 :现在中国还没有颁布就业促进法等这部法律出来后 企业也会面临这样的法律风险 我今天讲这段 主要是想让大家有个意识 
愤怒的葡萄 :秋水，你认为我学法律是为了规避法律吗 
哈尔滨－哈尔 :告状者，不告实力弱的，一个小作坊，你写条件再苛刻，也没人惹你 
一泓秋水:我说，我在学习你讲的课，是在预防 
愤怒的葡萄 :刚才那两个案子提起的都是行政诉讼 也是就是我们平常所说的民高官 
哈尔滨－哈尔 :学法律是为了维护法律吧 
愤怒的葡萄 :现阶段企业还不能成为这类案子的被告 
愤怒的葡萄 :我学习法律是为了不让别人欺负 
一泓秋水 :我们站的角度不同 
一泓秋水 :我要让我的员工不受欺负，我也要维护我的企业利益 
一泓秋水 :HR是夹心饼干，两头都得兼顾 
愤怒的葡萄 :秋水，你作为一个企业的hr，你的立场当然是站在企业方 
一泓秋水:不，我刚才说了，让员工不受欺负在前 
一泓秋水 :因为我也是企业的员工 
一泓秋水 :呵呵 
愤怒的葡萄:有召一日员工与企业对立公堂，说不好代理企业去的就是你 ，你与员工分别做在法庭的被告和原
告处  
愤怒的葡萄:我们下面开始讲第2部分 
愤怒的葡萄:企业面试选才中的法律问题 
愤怒的葡萄:在面对众多的应聘者时，做为招聘专员首先应当对应聘者进行筛选，了解基本情况，挑选优秀人才。 
愤怒的葡萄 :然而，广泛存在的虚报漏报现象侵害了单位最基本的知情权。弄虚作假的种类主要包括身份虚假和简历虚假。 
愤怒的葡萄 :招聘层次较低的劳动者身份虚假的相对多一些；而招聘层次相对较高的劳动者时，简历虚假是一个常见现象。 
愤怒的葡萄 :下面看两个具体的案例： 
愤怒的葡萄 :第一个案子非常的著名在全国引起的很大的轰动 <o:p></o:p> 
愤怒的葡萄 :北大假博士案 
愤怒的葡萄:３１岁的刘志刚，是河南省许昌县人。２００４年１１月１４日，在全国第六届高级人才洽谈会上，只具有高中文化程度的刘志刚，向郑州航空工业管理学院（以下简称郑州航院）的招聘人员谎称自己是北京大学在读博士生，将于２００５年７月毕业，并提交了其编造的工作经验、科研项目、发表论文、英语水平等个人简历。 
愤怒的葡萄:该学院信以为真，即与刘志刚商谈招聘事宜。为能让刘志刚毕业后到学院工作，郑州航院决定让其毕业前即可上班。 
愤怒的葡萄 :２００４年１２月份，刘志刚到郑州航院上班，学院按博士生待遇支付给刘志刚４万元安家费，三个月工资６０００元，并分配１２０平方米住房一套。刘志刚上班后，多次以自己是北大博士为由，要求提高待遇，不断和学院提出需要配置电脑、打印机和科研启动资金等要求。 <o:p></o:p> 
愤怒的葡萄:郑州航院经向北京大学查询，发现刘志刚并未在北京大学攻读博士。２００５年２月２日，被告人刘志刚再次向该学院要求上述待遇时，被该学院保卫处抓获并移送公安机关。公安机关追回的４０６３０元及分配给刘志刚的住房一套，已发还被骗单位。 
愤怒的葡萄 :郑州市二七区法院一审认定刘志刚构成诈骗罪，且诈骗数额巨大，判处其有期徒刑三年零六个月，并处罚金４０００元；责令退赔被害单位郑州航空工业管理学院经济损失５３７０元。 
愤怒的葡萄:一审宣判后，刘志刚不服判决，向郑州市中级人民法院提出上诉。刘志刚认为，４万元安家费的性质是借款，所得６０００元工资是劳动报酬，其主观上不是以非法占有为目的，其行为应系民事欺诈行为，不构成诈骗罪。 <o:p></o:p> 
愤怒的葡萄:二审法院审理认为，上诉人刘志刚虚构自己系北京大学在读博士生的身份，骗取郑州航院按照博士生待遇给其４万余元的安家费及工资，其向被骗单位出具的是“收条”而非“借条”，后上诉人又继续向被骗单位提出高额的安家费、科研经费、工资及福利待遇等要求，足以证明刘志刚主观上具有非法占有财物之目的，其行为符合诈骗罪的构成要件。故依法作出裁定，驳回被告人刘志刚的上诉，维持原判。 
愤怒的葡萄 :我发的是不是快了点，我把今天讲义的内容提前写好了所以。。。 
微妙 女孩:还好 
愤怒的葡萄 :太安静了 
微妙 女孩:不过这个案例明显的是存在诈骗,我觉得维持原判是正确的. 
Hell可能与近年郑州人才饥渴有关  
微妙 女孩 :但用人单位也有疏忽 
愤怒的葡萄 :再看另外一个类似案例： 
愤怒的葡萄 :某公司急需一名销售主管，李某前往应聘，在填报应聘表格中，李某向公司的招聘人员出示了多个专业的学历证书，并陈述了以往在多个单位从事销售主管的工作经历，公司对李某表示满意，双方达成聘用的初步意向。 
孤心 屿:刚回来,还不明白老师讲的什么呢...  
微妙 女孩 :我觉得用人单位在招聘的时候难道就没经过面试\复试的过程吗? 
微妙 女孩 :老师还没讲完呢,又开始下一个啦 
愤怒的葡萄 :二个月后，公司发现李某的工作业绩平平，工作规划也未制订，遂对李某的能力产生怀疑。 
愤怒的葡萄:于是，公司派人对李某的学历和经历进行调查。经调查，发现李某陈述的工作经历中有虚构的内
容。 
愤怒的葡萄 :于是，公司要求李某进行解释，李某认为工作经历与目前工作并无关系，自己正在努力开拓销售
渠道，取得进展还需一段时间。 
愤怒的葡萄 :公司认为如再让李某继续工作，超过试用期后会产生麻烦，于是就以李某不符合录用条件为由作出了解除合同的决定。李某不服，双方发生争议。 
雨琳 :这样的情况能不能说是HR工作失误呢? 
愤怒的葡萄:这样的事情很多  
愤怒的葡萄 :其实是可以预防这种情况的发生的 
雨琳 :因为HR应该对应聘者的简历进行调查的啊 
愤怒的葡萄 :上述这样的案例可以说是多发常见，当求职者来单位应聘的时候，企业可以利用入职基本情况表
的形式保护企业的知情权，入职基本情况表由员工填写，企业可以根据基本情况表进行针对性调查。 
微妙 女孩:对营销人员的能务怎样预防? 
愤怒的葡萄:其实各种人员的预防方法差不多我觉得 
愤怒的葡萄 :基本情况表的一般包括下列内容：员工个人的基本信息（姓名、性别、年龄等等），教育程度、身体情况、工作经历、奖惩记录等。基本情况表应当尽可能的详细，反映单位对员工的所有要求。 
愤怒的葡萄 :我国劳动法规定，在试用期间发现劳动者不符合录用条件，用人单位可以解除劳动合同。 
微妙 女孩 :他没开拓市前,我们应该如何采取有效措施预防? 
愤怒的葡萄 :但是很多单位在录用劳动者的时候没有约定具体的录用条件，所以在试用期间发现劳动者不能够胜任，也很难与其解除劳动合同，因为不知道到底什么是录用条件。 
愤怒的葡萄 :漫漫听我讲 
愤怒的葡萄 :所以企业一定要在招聘广告或者劳动合同当中明确约定明确的录用条件，这样如果在试用期间发现被录用者不符合录用条件而解除劳动合同的时候，举证比较容易些， 
微妙 女孩 :我觉得营销是个长期性的工作,一段时间并不能体现什么,我们公司就是以营销为主力军的企业. 愤怒的葡萄 :其实法律问题有的时候简单，但是就是事实问题说不清楚，所以打官司其实就是打事实、打证据。 
愤怒的葡萄:在上面的案例当中，如果单位与李某在劳动合同当中约定了李某的工作经历是其被录用的条件之一的话，企业很容易就可以与其解除劳动合同。 
孤心 屿 :假若对一个二十多岁的人调查的话,大学出来都已二十多岁了,工作年限加起来也只有那么点点长吧... 
愤怒的葡萄:公司可以利用适用期解除合同的规定 
愤怒的葡萄 :讨论：作为招聘专员，你将如何识别出假学历文凭呢？ 
愤怒的葡萄 :如果看员工的表现不能满足当时的预想的话可以对其进行一次调查 
愤怒的葡萄 :以前的教育和职业经历 
愤怒的葡萄:大家讨论下怎么识别出假学历文凭呢？ 
微妙 女孩:这个还真的不好识别,因为现在真的"假"学历太多,但能通过我们的面试和复试来加强这方面的防犯. 
微妙 女孩:不知道老师能不能给我们讲下有没有更好的方法来识别? 
愤怒的葡萄 :大家有没有遇到过加文凭的员工  
安然 :如果能上网的话就上网查一下 
愤怒的葡萄 :安然上网怎么查？ 
微妙 女孩 :现在的学历在网上查到了也不一定是真的 
安然 :学历有专门的网站可查的 
安然 :只有一个网站 
愤怒的葡萄:其实各个地方的人事局那可以查到的 
微妙 女孩:现在的学历在网上查到了也不一定是真的 真有这事？ 
一生 有你:问题是现在文凭可以买到真的查了也没什么用 
愤怒的葡萄:可靠性比较高一点 
孤心 屿:我认为一个公司既然有计划与目标,可以在这个的基础上给应聘者一个目标,看他的实际能力,一张纸能代表一切吗?公司要的是适应市场的人才吧? 
安然:或到他所在学校<o:p></o:p> 
微妙 女孩 :是的,因为我发现某些高校以高额暗中搞假. 
微妙 女孩:确实是真学历证,但并不见得就是他本人真的受过相应的教育. 
安然:微妙你说的那个应该叫“真的”吧 
愤怒的葡萄:我觉得去人事局比较可靠些不过成本 听说不低 
孤心 屿:太多了,只要你有关系,有钞票,,,证书多着了,为什么好多社会主义的蛀虫学历本本比好多人多几个,能代表他什么都懂吗....还不是关系... 
安然 :标准只有一个 
安然 :国家承认的证书就是真的 
愤怒的葡萄:当然我们这里只是讲的怎么辨别假学历 .有了学历并不代表什么 ,还要看其他的方面的能力 安然 :他是否是买来的真证这个就算验证了你能说他是假的吗 
愤怒的葡萄 :和道行 
羽娣 :我身边就有个,明知是假的,不过,我懒得管 
一泓秋水 :查文凭那也要看持文凭者的岗位重要性,对文化程度要求不高的岗位，我们可以忽略些,对重要岗位
的核心人才，那HR要细致了解，上网核实、实地考察都是很有必要的 
微妙 女孩:我记得给我印象深刻就是深圳有这些一批"假学历"的高材生,为了能留在深圳,他们不惜高额代价来汉办理全日制本科文凭. 
愤怒的葡萄 :秋水有道理 
安然 :遇到疑为假的资格证 
一生 有你:问题是有些学历你根本无法查询，比如说留学回来的。你怎么查他学历真假？ 
一泓秋水:我们引进高端人才本来就是高成本，再发点钱去买个放心也没舍不得了 
愤怒的葡萄:这个时候你们就要设定一个录用条件 
愤怒的葡萄:如果在适用期间不能胜任的话  可以解除劳动合同 
一泓秋水:怎样来界定你说的“不能胜任”呢？ 
一泓秋水 :这可是要他走或要他留的标准 
孤心 屿 :说到底还是实用,所以企业在用人的时候,根据企业的自身,来制造或者让试用者来达到你要求的目标为
准限. 
愤怒的葡萄 :为了企业的企业能够有更小的用人风险  设定明确的录用条件很重要 
愤怒的葡萄:解除的时候方面很多 
愤怒的葡萄:而且不用给经济补偿金 
愤怒的葡萄 :大家这一节听的怎么样 
雨琳 :录用条件需要在合同里提现吗? 
愤怒的葡萄 :当然了 
愤怒的葡萄:要在合同当中明确约定  这样对企业最有利 
愤怒的葡萄 :当然作为我如果我去和公司签定劳动合同 我是最好不让写上 
微妙 女孩:老师,我听得很模糊  
愤怒的葡萄:现在开始一个小时了我们自由休息两分钟吧  
雨琳:那需要每一个条件都详细的的在合同里罗列出来吗? <o:p></o:p>
 
一生 有你 :收获良多 
愤怒的葡萄 :大家随便聊聊  可以互相递递名片 
hello :这两类录用问题是相反的，适用也不同了 
hello :处理 
雨琳:那需要每一个条件都详细的的在合同里罗列出来吗?  
愤怒的葡萄 :如果在面试的时候把握不好 还可以设置一个明确的录用条件 作为第2道防火墙 
愤怒的葡萄 :恩 
一泓秋水 :雨琳，要看你是作为哪一方对自己有利的写进无妨 
愤怒的葡萄:我说的是在上海  相对来说 上海是用工相对比较规范的城市 
愤怒的葡萄 :可是现实生活当中很多企业是根本就没有想的那么周到 因此现在企业的败诉率是87% "我说的是
在上海  相对来说 上海是用工相对比较规范的城市 
苛愛伊人^_^ :继续讲课吧~`老师！ 
愤怒的葡萄 :到现在刚讲了一半 
哈尔滨－哈尔 :活跃与否，我心中有数，请老师继续 
愤怒的葡萄 :下面的问题，就比较实务 
愤怒的葡萄 :人员最终确定中的法律问题 
愤怒的葡萄 :这里只讲两个问题，（1）Offer letter，（2）大学生就业协议。 
愤怒的葡萄 :思考：Offer letter的中文名称是什么？一般你会向哪些应聘者发出Offer letter，一份优秀的Offer 
letter应当具备哪些内容？ 
孤心 屿 :老师能不能来点针对用人单位的,老是针对俺们自己找工的,有点象拿刀割自己身上的肉吗. 
雨琳 :录用通知书 
愤怒的葡萄 :因为这里是hr群所以主要的是预防企业的用工风险的 
苛愛伊人^_^ :老师一向标榜自己是为劳苦大众服务的。<o:p></o:p>
 
愤怒的葡萄 :如果你向我咨询我当然会给你另外一个答案 
愤怒的葡萄 :国外企业招聘员工，通常会向选中的应聘者事先发一份offer letter，表明企业愿意录用，并说明企
业愿意给予的待遇。 
孤心 屿 :总要相互补助吧.. <o:p></o:p>
 
愤怒的葡萄 :随着外资企业涌入中国，这种模式也被引入中国的企业招聘。可这封平平常常的一封信，却给HR带来许多意想不到的麻烦。 
愤怒的葡萄 :从发出Offer letter到签订劳动合同存在时间差，因此Offer letter在为用人单位吸引人才的同时，也存在潜在的风险。 
愤怒的葡萄 :请看以下案例： 
愤怒的葡萄 :某公司经对陈某多次面试，决定聘请他担任部门经理，并向他发出了一封offer letter，载明了职
位、工作地点、月薪、福利、休假、入职日期，并要求他在一个月内答复。 陈某接到offer letter后立即表示同
意，辞去了原来的工作，准备签约。 然而此后不久，公司接到举报，称陈某曾向一些供课户索要好处，这使公司非常震惊，决定不再聘用陈某。可是，offer letter已经发出，公司应该怎么办呢？ 
愤怒的葡萄 :案情很简单 
愤怒的葡萄 :讨论：如果你是人事经理你会如何处理？ 
愤怒的葡萄 :微妙你也谈谈 
苛愛伊人^_^ :正在思考~` 
愤怒的葡萄 :公司人事经理考虑了四个方案：方案一，书面通知陈某，宣布offer letter无效；方案二，拒绝与陈
某签订劳动合同；方案三，与陈某签订劳动合同，但将职位降低，减少报酬；方案四，与陈某签订劳动合同，
在试用期内解除。 
安来:录用，在合同中，签到违规处罚 
安然:四 
微妙 女孩 :方案四, 
愤怒的葡萄 :好， 
一生 有你 :四 
愤怒的葡萄 :还有别的意见吗<o:p></o:p>
 
savage_he :方案一 
愤怒的葡萄 :哈尔老大 
干将:3 
愤怒的葡萄 :我一个一个的分析 
savage_he ：Offer里面一般都有些前提条件的 
干将 :4 有一定的风险 
愤怒的葡萄 :有选2的吗 
孤心 屿 :我. 
愤怒的葡萄 :好，伊人呢 
苛愛伊人^_^ :呵呵  四 
愤怒的葡萄 :好 
一生 有你 :四 
愤怒的葡萄 :我一个一个的分析 
愤怒的葡萄 :好 
孤心 屿:这样对企业的形象是种破坏,而且对企业的成长也不好! 
愤怒的葡萄:下面我带大家分析一下 
一泓秋水:首先公司核查举报内容 
哈尔滨－哈尔 :如果是我，我不会轻信举报。采取如下步骤：一是核实，避免被对手利用；二是与陈某交流，
验证是否属实；三才是考虑合同问题。 
微妙 女孩:如果在试用期内确实能创造价值,那么条件可以再谈. 
孤心 屿 :把病毒杀在首发区. <o:p></o:p>
 
愤怒的葡萄 :哈尔我说的前提的已经证实了是真的 
 
愤怒的葡萄 :所谓offer letter，目前还没有一个统一的中文名称，offer letter一般称为聘用通知书、录用通知书、录用信；有的不翻译成汉语，直接说Offer letter。 
愤怒的葡萄 :企业一般应该在招用层次相对较高的管理人员和技术人员时使用Offer letter。 
愤怒的葡萄 :法律英语中的“Offer”中文含义是“要约”。《中华人民共和国合同法》规定“要约”就是希望和他人订立合同的意思表示。法律要求要约应当内容具体确定，并且受要约人一旦承诺接受，要约人就要受到意思表
示的约束。 
Sky:请问群主现在满员了么？有两位HR的朋友想加入讨论 
哈尔滨－哈尔 :满员了，但可以踢我让坐 
愤怒的葡萄 :好我也等等 让大家进来 
愤怒的葡萄 :大家随便谈谈 
一生 有你:如果核实是真的我选 2 
愤怒的葡萄 :好 
愤怒的葡萄 :要约如果要撤销的话必须在承诺作出之前。因此，offer letter一旦发出，就对用人单位产生法律约
束。现在，公司已经发出了offer letter，表明公司已经同意与陈某签订劳动合同，公司必须遵守offer letter。 
Sky:谢谢！两位名额就可以了 
愤怒的葡萄 :以此来分析人事经理的四个方案，就可以看出其可行性。 
愤怒的葡萄 :方案一，书面通知陈某，宣布offer letter无效 
愤怒的葡萄:要约如果要撤销的话必须在承诺作出之前。现在offer letter已送达陈某，并给予了陈某一个月答复
期，事发时陈某已经同意签约，为准备签约还辞去了原来的工作，依据法律规定，这份offer letter实际是属于不能撤销的要约。公司单方宣布无效，陈某必然不服，一旦闹到法院，公司必然败诉，此方案不可行。 
黄鹤楼1916:这个可以的，并且可以解释为什么，如果他要知道的话 
愤怒的葡萄:黄鹤楼，我没明白你的意思 
愤怒的葡萄 :方案二，拒绝与陈某签订劳动合同。offer letter一旦发出，就对用人单位产生法律约束。如果公司
拒绝与陈某签订劳动合同，陈某必然提起诉讼，公司就必须承担法律责任，此方案不可行。 
愤怒的葡萄 :方案三，与陈某签订劳动合同，但将职位降低，减少报酬；offer letter包含了劳动合同的部分内
容，双方应当按照offer letter的内容签订劳动合同，但也可以在协商一致的基础上予以变更。公司在offer letter中已经载明了工作岗位和劳动报酬，陈某有权拒绝在劳动合同中予以变更，如因此导致合同无法签订，公司应当承担法律责任。此方案也不可行。 
安然 :那只有第四个啦<o:p></o:p> 
愤怒的葡萄 :大家看明白我的分析了没有 
一生 有你 :明白 
安然 :合理雇佣合理解除 
savage_he :在我们公司的offer letter里就有前提条件的，比如注明要求体检通过 
安然 :只要说在试用期内发现他以前的错误是不是就可以了呢 
愤怒的葡萄 :方案四，与陈某签订劳动合同，在试用期内解除。此时公司遵守了offer letter，但在试用期内解除
劳动合同也受到法律限制，只有在陈某不符合录用条件的情况下才可以提前解雇。公司一旦无法证明陈某不符合录用条件，就必须留用陈某，这是公司难以接受的。此方案风险太大。 
愤怒的葡萄 :风险大不能说是好方法 
愤怒的葡萄 :大家没看出来其实offer 上有个小小的漏洞吗 
愤怒的葡萄 :这个时候就需要我们这些搞劳动法的人了 
愤怒的葡萄:后来该人事经理找到了法律专家，该专家重新研究了offer letter ，发现了一个突破口： 
愤怒的葡萄 <?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 coordsize="21600,21600" o:spt="75" o:preferrelative="t" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" filled="f" stroked="f"><v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><v:path o:extrusionok="f" gradientshapeok="t" o:connecttype="rect"></v:path><o:lock v:ext="edit" aspectratio="t"></o:lock></v:shapetype><v:shape id=_x0000_i1025 style="WIDTH: 15pt; HEIGHT: 15pt" type="#_x0000_t75" alt=""><v:imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_image001.gif" o:href="http://www.xx-w.com/bbs/editor/images/smilies/default/23.gif"></v:imagedata></v:shape>ffer letter上没有注明合同期限。于是设计了签订一个月期限的劳动合同的方案， 
安然:没有规定对方的义务 
savage_he:呵呵 
一生 有你 :期限 
愤怒的葡萄:公司人事经理拿着该方案与陈某进行了谈判，如果公司不和陈某签订劳动合同，可以给予陈某一
个月的工资 
sankun :有意思 
苛愛伊人^_^ :好狠拉~！ 
愤怒的葡萄 :合同上没说要签定的合同的期限 
王晓华 :峰回路转呀 
愤怒的葡萄 :陈某不同意，这个时候我们人事经理亮出了法律专家提出的方案，如果陈某坚持要求签订劳动合
同，公司只与其签订为期一个月的劳动合同， 
愤怒的葡萄 :陈某只好接受给予其一个月工资作为补偿而不与公司签订劳动合同。问题得到了圆满解决。 
不语 :狠！ 
愤怒的葡萄 :这样对陈某来说不用工作就可以获得一个月的工资，而公司也不必与陈某签订劳动合同，可以说是获得了双赢。 
微妙 女孩:无语 
愤怒的葡萄:通过以上的案情介绍和分析可以看出，offer letter并不是普通的通知书，它是具有法律效力的文
件，不能等闲视之。HR有必要研究一下所在公司的offer letter内容，这薄薄的一张纸中说不定就潜藏着未知的风险。 
安然 :不过这样一个合同要约是不是一个好的要约呢 
黄鹤楼1916 :搞到最后还是人力资源部的过错 
不语:叫我？ 
黄鹤楼1916 :看人看走眼 
愤怒的葡萄 :有可能是我刚才我发的太快大家没看清楚 
黄鹤楼1916:没来上班还要负一个月的工资 
安然:否则也可以签一个月的 
愤怒的葡萄 :作为劳动法的从业者  我的个人认为这是一个最好的方法 
安然 :嗯 
苛愛伊人^_^ :老师~`你只是说了其中的风险 那我们一般可以通过些什么途径来规避这些呢~ 
愤怒的葡萄 :其实到了后来 企业能够这样解决已经是不错的事情了 否则以后会有更大的奉贤 
愤怒的葡萄 :风险 
愤怒的葡萄 :主要是在offer上做文章 
愤怒的葡萄 :把各种情况尽量的写清楚 
愤怒的葡萄 :如果有不良业绩者  该offer就当然不效 
愤怒的葡萄:但是这样对员工从心理上不太好接受 
愤怒的葡萄:如果有不良业绩者  该offer就当然不效 
愤怒的葡萄 :最后是用隐晦的方式来表达这种意思 
愤怒的葡萄 :如果发现该员工有不良行为的 
愤怒的葡萄 :有最基本的两点需要注意： 
愤怒的葡萄 :其一，offer letter是对公司的单方约束，它能吸引人才，也有可能捆住HR的手脚，因此在起草时
有必要留有余地。 
sankun ;想提一个问题，如果在OFFER上不盖章，只是人力经理签字，是不是一样没有意义呢 
愤怒的葡萄 :签字就可以 
愤怒的葡萄 :中国人喜欢盖章外国人喜欢签字  法律含义一样的 
安然 :如果HR没有授权呢 
愤怒的葡萄 :其二，offer letter是用人单位单方的要约，劳动合同是用人单位和劳动者双方的协议，是建立劳动
关系的法律文件。不能有了offer letter就不签订劳动合同。在劳动合同签订后，企业可以选择使offer letter失效，或将其作为劳动合同附件，继续有效。在存在offer letter和劳动合同有不一致情形时，企业必须使offer letter失效。 
安然 :签字也有效吗 
愤怒的葡萄 :没有授权那你要授权啊 
愤怒的葡萄 :有 
sankun :我也可以认为是私自行为呀 
愤怒的葡萄 :援用可以抗辩的 
雨琳 :那你觉得OFFER里是否需要明确写明合同期限呢> 在这个案例是因为没有写明了合同期限,才可以解决
了,可是有时如果不写也会也其他的风险存在 
愤怒的葡萄 :员工可以抗辩 
sankun :？ 
愤怒的葡萄 :因为对于员工来说他不可能知道你没有授权 
愤怒的葡萄:他是善意第三人 
微妙 女孩 :一般我们公司都是以老总签字和办公室盖章为准, 
愤怒的葡萄 :法院还是把你视为公司的代理人 
微妙 女孩 :假如是电子文件形式的也有电子专用章,不盖章很难说. 
愤怒的葡萄 :其二，offer letter是用人单位单方的要约，劳动合同是用人单位和劳动者双方的协议，是建立劳动
关系的法律文件。不能有了offer letter就不签订劳动合同。在劳动合同签订后，企业可以选择使offer letter失
效，或将其作为劳动合同附件，继续有效。在存在offer letter和劳动合同有不一致情形时，企业必须使offer letter失效。
 
hello :如何失效？ 
愤怒的葡萄 :解聘签定人并不影响以前的劳动合同 
 
愤怒的葡萄 :我们开始下一个话题 
 
愤怒的葡萄:讨论：如果签订劳动合同后，做为人事专员的你是要使offer letter失效还是使其作为劳动合同附件？ 
sankun :解聘日期在事发前 
愤怒的葡萄 :也一样的  只要签定了劳动合同 劳动合同就生效了  
愤怒的葡萄 :不管理事发不事发 
愤怒的葡萄 :做为人事专员的你是要使offer letter失效还是使其作为劳动合同附件？ 
sankun :如果不冲突，个人认为作为附件好 
愤怒的葡萄 :恩 
愤怒的葡萄 :这其实并不是一个法律上的问题，只是看具体怎么操作， 
愤怒的葡萄 :如果使得offer letter失效，员工可能从心理上很难接受，如果从人性化管理的角度来讲，个人认为
还是把offer letter:做为劳动合同的附件为好。 
愤怒的葡萄 :当然，这个时候劳动合同上要有一条：offer letter为该劳动合同的附件，附件与劳动合同不一致
时，以劳动合同上的约定为准。 
愤怒的葡萄 :刚才的这个案子  说实话有点难度 不知道我的分析是否透彻 
林 :在国企没有OFFER LETTER  
愤怒的葡萄 :恩不是没有 是比较少 
愤怒的葡萄 :其实就是录用通知数  
愤怒的葡萄 :书 
愤怒的葡萄 :好，下面我们开始大学生就业协议 
愤怒的葡萄:由于应届毕业生是劳动力市场的新生力量，如何招聘应届大学生，如何与之建立第一次劳动关
系，都是需要HR人员特别引起注意的环节。 
愤怒的葡萄 :这种现象反映了责任心不明在毕业生中普遍存在。就业协议是保证劳动就业双方合法权益的一个
强力规则，无论毕业生还是用人单位，哪一方随意“践约”，就必须、也应当为对方所蒙受的损失担负起相应的责任。 
愤怒的葡萄 :首先看以下案例： 
愤怒的葡萄:某公司前5月份招聘了一位应届毕业生，她今年7月毕业，公司与她签订了就业协议书，并约定违
约金8000元。现该应届毕业生已经找到了其他的待遇要好很多的跨国企业，欲违约，那么该公司是否可以追究她承担就业协议书约定的违约金呢？ 
愤怒的葡萄 :这里有必要对大学生就业协议进行一下系统的梳理和分析。 
愤怒的葡萄 :大家漫漫看我喝口水！ 
sankun :你说的签订是三方协议吗？ 
愤怒的葡萄 :所谓就业协议是全国普通高校国家计划内全日制毕业本科生、研究生毕业时，找到工作后，根据
学校要求，与用人单位或与用人单位和学校所签订的协议。 
愤怒的葡萄 :各个地方规定不一，有的是三方协议，有的是双方协议。 
愤怒的葡萄 :上海现在是双方协议 
愤怒的葡萄 :就业协议双方当事人的义务为：用人单位有接收义务，毕业生有报到义务。 
安然 :规定只能签一家单位吧 
愤怒的葡萄 :就业协议的作用是确定毕业生的就业单位。在操作当中一般都是由学校拟订基本条款，单位和学生进行具体约定。 
爱学习的疯子:这样的协议对大学生有约束力吗？ 
愤怒的葡萄 :有 
干将:有 
愤怒的葡萄:为就业协议与劳动合同有着本质上的不同。就业协议签订的主体一方是未毕业的大学生，依照劳
动法规定，大学生是不能签订劳动合同的。 愤怒的葡萄:因此，用人单位在大学生毕业之前不能签订劳动合同，只能先签订就业协议。就业协议的核心内容是约定双方在应届毕业生正式毕业后签订劳动合同。 
愤怒的葡萄 :就业协议在法律性质上是一个民法上的合同，受民法通则和合同法的调整，而不受到劳动法的约束。因此，双方根据公平合理原则在就业协议中约定违约金的行为是有效的。 
愤怒的葡萄 :以往大学生签订就业协议后如果发现更适合自己的岗位，要更换单位，就得向原协议单位交上一笔不菲的违约金。这两年一些地方出台了新的就业政策，对大学生的违约金数额进行了封顶限制。 爱学习的疯子:如果他违约了呢 
愤怒的葡萄:在上海市没有对大学生就业违约金进行封顶限制前，很多单位都在协议书中将违约金设定在5000至2万元之间，有些应聘主持人等稀缺职位的学生甚至签订过违约金为10万元的就业协议。 愤怒的葡萄 :我不太清楚其他地方的约定，目前在上海，就业协议可以约定违约金，毕业生不到用人单位报到的需要支付违约金，但是违约金数额不超过毕业生一个月工资。 
愤怒的葡萄 :爱学习的疯子，你现在还有问题吗 爱学习的疯子 :那在实际操作中。这样的违约金能要到吗？ 
愤怒的葡萄 :能 
安然 :怎么要 
愤怒的葡萄:如果不给最后要走到法院 
愤怒的葡萄:司法途径 
安然 :找本人吗 
愤怒的葡萄 :本人 
爱学习的疯子:我的经验是。劳动协议只是对用人单位的制约 
安然:还是找学校 <o:p></o:p>
 
愤怒的葡萄 :双方的限制<o:p></o:p> 
爱学习的疯子 :除非你扣押大学生的毕业证。但这又是不合法的 
愤怒的葡萄 :大学生就业协议的问题相对简单点 
愤怒的葡萄:我说的可以要回都是从法律的角度的应然情况 
爱学习的疯子 :呵呵，明白了 
§雨心瑩瑩§:签订协议后不用给校方一份协议吗？ 
愤怒的葡萄 :至于实际上你去不去要通过什么途径还要 那是操作层面的问题 
愤怒的葡萄:我大学毕业的时候黑龙江就是三方协议 
愤怒的葡萄 :现在我在上海  上海是双方协议 
爱学习的疯子:所以实际来看。还是只是对用人单位的单方面制约 
§雨心瑩瑩§:的确黑龙江是三方协议 
愤怒的葡萄:那你你没去要的原因吧 
愤怒的葡萄 :好了 
愤怒的葡萄:我们下面讲最后一个问题 
愤怒的葡萄 :企业签订劳动合同的法律实务 
愤怒的葡萄:劳动合同是劳动者和用人单位确立劳动关系、明确双方权利和义务的协议。 
愤怒的葡萄 :如果员工在用人单位工作而没有签订劳动合同，发生争议怎么处理呢？ 
sankun :其实在操作中还有一个问题，协议是编号的，只有一份，所以违约很难，因为她很难在下一个企业签
协议 
爱学习的疯子 :好 
愤怒的葡萄 :sankun，等毕业后就不需要签订就业协议直接签订劳动合同好了 
安然:事实劳动合同关系 
愤怒的葡萄 :恩安然 说对了 
愤怒的葡萄 :这里就会涉及到理论上的两个概念，即标准劳动关系和事实劳动关系。 
愤怒的葡萄:标准劳动关系就是指我们正常的通过劳动合同确定的劳动关系。 
愤怒的葡萄:所谓事实劳动关系是指用人单位与劳动者形成劳动关系但并未订立书面劳动合同。 
愤怒的葡萄 :事实劳动关系具体分为两种： (一）一开始就没有签订劳动合同 （二）有固定期限劳动合同期满
后，双方未续订也没有办理终止劳动关系的手续，劳动者继续在用人单位提供劳动。 
安然 :只要有工资条就可以是吗 
林 :可以的 
安然 :考勤表可以吗 
愤怒的葡萄 :下面我把我们国家事实劳动关系的发展轨迹介绍下大家随便看看就行  
雨琳 :现在很多企业对应届毕业生都是直接签就业协议书,不签劳动合同,就业协议书就当作劳动合同一年,这样
可以的吗?而且期限就当是一年 
愤怒的葡萄 :事实劳动关系可以用工资条工作证 考勤表等进行证明 
愤怒的葡萄 :如果能够证明就按照标准劳动关系进行处理 
苛愛伊人^_^ :嘿嘿  没得工资条发的怎么办呢~` 
安然 :明白了谢谢 
愤怒的葡萄:雨琳，到单位报道后必须签定劳动合同 
愤怒的葡萄:证人也可以  
雨琳 :我们这边很企业签了就业协议书之后就不签劳动合同的 
愤怒的葡萄 :《中华人民共和国劳动法》第十六条规定：“劳动合同是劳动者与用人单位确立劳动关系、明确双
方权利和义务的协议。建立劳动关系应当订立劳动合同。” 
愤怒的葡萄 :雨琳，那只能说明你们那用工不规范 
愤怒的葡萄 :我今天讲的全是应然的东西 
愤怒的葡萄 :可见劳动法规定了书面劳动合同是确立劳动关系的唯一合法形式，实际上是将劳动合同理解为一
张纸头，并以这张纸头作为调整劳动关系的全部依据。 
愤怒的葡萄 :事实劳动关系在<?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" /><st1:chsdate IsROCDate="False" IsLunarDate="False" Day="1" Month="1" Year="1995" w:st="on">1995年1月1日</st1:chsdate>开始实施的劳动法中是被拒绝予以承认的，然而这种规定在司法实
践当中遭遇了尴尬--在司法实践当中却羞答答地给予了保护。 
愤怒的葡萄 :这是我国《劳动法》颁布后第一个提出事实劳动关系及其问题处理的政策规定。 
愤怒的葡萄 :在这之后一系列的司法解释、地方性法律和部门规章也都做了这方面的规定。现在对事实劳动关
系的保护已经达到了共识，对事实劳动关系也要进行保护，并且保护力度更大。在享受加班工资和支付经济补
偿金方面都是要和签订劳动合同的员工一样。 
愤怒的葡萄:这些发展轨迹大家 有个印象就行  
愤怒的葡萄 :不用可以的去记 
愤怒的葡萄:这个有点虚 
苛愛伊人^_^ :葡萄~`那是不是我即便不签合同  我也可以维护到我自己的利益~`？ 
苛愛伊人^_^ :反正有事实劳动关系~！ 
愤怒的葡萄 :是的 
愤怒的葡萄:伊人  真聪明 
愤怒的葡萄:我说的就是这个意思 
爱学习的疯子:劳动法规定的试用期最长可以几个月 
安然 :嗯 
苛愛伊人^_^ ;嘿嘿  我现在都没跟公司签合同的也~！ 
安然 :这一点是进步了呢 
安然 ;六个月 
§雨心瑩瑩§ :6个月 
愤怒的葡萄:你没看劳动合同法草案公开稿上如果形成事实劳动关系 要按照无固定期限劳动合同处理吗  
安然:保留你的工资条 
愤怒的葡萄 :其实草案的这个规定可能要被改掉 
愤怒的葡萄 :招聘当中的风险防范问题 
愤怒的葡萄 :一名优秀的hr应当依照法律的规定，采取一定的措施，防止劳动争议的发生，或把劳动争议消除
在萌芽状态，使之不至于对劳动关系产生消极影响。 
愤怒的葡萄 :与劳动争议的司法处理程序相比，劳动争议预防更为积极有利，也是解决劳动争议问题的一条有
效途径。 
愤怒的葡萄:随着我国社会主义市场经济的蓬勃发展，劳动关系日益市场化和契约化，在市场法则的作用下，
用人单位和劳动者各自有着不同的利益追求，这种经济利益上的分化决定了劳动争议的发生在所难免。 
§雨心瑩瑩§:有道理  
愤怒的葡萄 :只有未雨稠缪，慎待劳动争议预防，才能防患于未然，才能从根本上防止企业劳动争议的发生。 
 愤怒的葡萄:下面我们接着看两个简单的案例： 
愤怒的葡萄 :案例一：某公司经过公开招聘，录用了张某。但录用后一个月内，该公司收到了法庭传票。原来张某与前单位签订有竞业限制协议，其行为违反了与其前单位的竞业限制义务。前单位将张某与该公司一起告上了法庭。在录用前，该公司并没有审查其与前单位有没有竞业限制协议。 愤怒的葡萄 :案例二：某公司录用白某后，在工作过程中，白某多次在上班时间打私人电话，并且经常迟到早退。公司认为其已经严重违反了公司纪律，于是提出解除劳动合同，将其辞退。白某提起劳动仲裁，认为其不知道公司的规章制度，公司也从来没有向其明示规章制度，因此，其行为不构成严重违反纪律。 <o:p></o:p> 
愤怒的葡萄:讨论：对于上面这样的纠纷和法律风险，各位hr将如何防范？你们都采取过哪些措施？ 
行影相随  :呵呵,员工守则阅读,并且签字吧. 
行影相随  :这就意味着他已经知道公司的制度了啊 
愤怒的葡萄 :行影相随  
sankun :第一个，履历表就可以解决吧，有员工的履历真实性签字 
愤怒的葡萄 :恩  
愤怒的葡萄 :大家谈谈 
爱学习的疯子:公司制度培训。之后签字也是一样吧 
愤怒的葡萄 :都谈谈大家的操作 
愤怒的葡萄 :我对大家的操作比较有兴趣 
愤怒的葡萄 :这是一个很现实的问题 
愤怒的葡萄:相比大家都遇到过 
愤怒的葡萄 :该声明主要包括以下几点：（1）有关员工自身情况的声明（2）有关员工与前单位关系的声明
（3）关于商业秘密的声明（4）对于公司各项规章制度的声明 
苛愛伊人^_^ ;对于行政、人事、财务、审计及相关管理岗位 我们都会有比较详尽的入职前的背景调查 我觉得
这应该可以一定程度上规避一定的用人风险。 
行影相随 :可是调查起来还是有一定的难度吧. 
Sankun:第二个，由电子办公系统的肯定没问题，里面由制度的公示。没有的话就是入职培训的事了，你可以
不每条都讲，但要做说明，并且申明制度在哪里，让他自己看，这是最基础的操作 
愤怒的葡萄 :我简单的起草个声明  跟大家一起分享 
愤怒的葡萄 :sankun可是这解决不了全部问题 
愤怒的葡萄:员工入职声明 
愤怒的葡萄:        公司：本人在此声明：本人向公司出示的、陈述的任何有关本人自身情况的说明都是真实
的。本人自身情况包括但不限于本人的学历、学位、技能，工作经历、家庭情况、婚姻状况、身体状况等等。
若本人就上述自身情形为不实陈述，则视为本人的欺诈行为，公司可以据此解除与本人的劳动合同，并且不负
担任何赔偿责任。因本人的不实陈述给公司造成的损害，由本人承担 
愤怒的葡萄:大家也可以对我起草的这个东西提建议 
林:无需写这些， 
愤怒的葡萄 :于本声明签署之日起，本人与任何其他单位不存在任何劳动关系。并且，本人受聘于公司不会违
反本人对前单位的任何竞业限制义务，公司不会因录用本人而引发任何诉讼。任何因公司录用本人而引发的法
律责任由本人承担。 
愤怒的葡萄 :本人对前单位或其他任何单位不负有保守商业秘密义务。本人承诺不将任何涉及第三方的商业秘
密带入公司，并不在公司使用。任何因本人违反对第三方的保守商业秘密的义务而导致的法律责任，由本人承
担。 
林 :这样就可以了。 
愤怒的葡萄 :在此之前，公司已向本人出示了公司现有的各项规章制度。并且，本人清楚公司将根据情况不时
更新这些规章制度，本人表示将对其予以严格遵守。并且，特别强调，本人理解公司的商业秘密保护政策，本
人将严格保守公司的商业秘密。 
愤怒的葡萄:声明人：    年  月  日 
林 :在入职表下面写。应聘者签名就可以了。 
愤怒的葡萄 :林你觉得没必要吗 
苛愛伊人^_^ :我觉得刻意写个那个申明会很奇怪的。 
爱学习的疯子 :我觉得有点繁琐，一般的如职表上有说明。他签字是不是就可以<o:p></o:p>
 
林 :有需要写，但不用写得那么具体。在入职表最后留一行，说以上内容是真实的<o:p></o:p> 
苛愛伊人^_^ :对  一般企业就是林说的那么操作的 
愤怒的葡萄 :当然我只是表达那个意思 
愤怒的葡萄:你可以分散个劳动合同的各个部分 
苛愛伊人^_^:是啊  而且会让人感觉不好。 
愤怒的葡萄 :不要让员工感觉反感 
 
林 :凡是声明之类的东西，不多不少带有不相信的态度，所以不用写得太具体，让入职者反感。 
愤怒的葡萄 :写的别像我这样刚性 
苛愛伊人^_^ :老师  辛苦了  请喝茶 
爱学习的疯子 :那样有点象买身契了呵呵 
不语:就是的哈 
林 :而且字体不用太大， 小一点更好。 
愤怒的葡萄 :可以改头换面的 
林:是的 
愤怒的葡萄 :这样的案子其实很多的 
sankun:咱们讨论第二个问题吧，第一个基本这样，只是操作的简单话问题 
愤怒的葡萄 :我所写的每个部分都有真实的案子对应的 
林 :更加不用独立开一个入职声明，但一定要独立来一个入职通知书。 
愤怒的葡萄 :入职声明应当注意以下事项： 在实践中，经常出现公司要求员工做出放弃某些权利的声明，例
如，要求员工、放弃结婚、放弃生育、放弃哺乳期等等各项权利。 
愤怒的葡萄 :很多员工往往并不清楚自己的权利受到了侵犯，所以也依旧像公司的其他规定制度一样遵守。 
愤怒的葡萄 :从法律上讲，这些声明其实是无效的，只能成为死的条款，员工也是完全可以不遵守的。 
爱学习的疯子:第二个，我觉得入职的培训，都会说明公司制度。培训后的个人签字是不是就可以避免了 
愤怒的葡萄 :我  没想过这个方法 
爱学习的疯子:谢谢 
林 :放弃什么假，什么假的，一律不用写。是违法的。 
愤怒的葡萄:谢谢你 今天跟你学习了一招 
爱学习的疯子 :哈哈。我和你学的更多 
sankun :其实我觉得不签字也没关系，有人证，还可以引用默认条款 
林 :让员工入职时，写一份辞职写。就可以。 
愤怒的葡萄 :恩 签订后 如果日后真的发生争议举证方便 
愤怒的葡萄 :证人不好找 
爱学习的疯子 :葡萄。你说的放弃的那些条款。是不是有违法的嫌疑 
愤怒的葡萄 :是 是违法的 
愤怒的葡萄 :我上面不是说了吗虽然现实当中很多人遵守了但是却是违法的 
sankun :公司找证人是最好找的，毕竟他有很多便利，这是实际操作的问题 
愤怒的葡萄 :公司自己的证人 因为和公司有厉害关系法院一般不采纳的 
愤怒的葡萄:所以找证人不是个好方法 
 
林 :是的 
爱学习的疯子 :个人觉得还是签个字能减少麻烦 
愤怒的葡萄 :我今天讲的很多东西都是侧重预防的 
林 :这样好啊 
愤怒的葡萄 :真的打起官司来 很烦琐 
sankun :不知道你们的经历，反正我经历过 
林 :等到事情来了就麻烦。 
愤怒的葡萄 :林 我们说到一块去了 
林 :SANKUN是什么回事？ 
愤怒的葡萄 :SANKUN ，说说 
林 :是的，葡萄。妨范比处理问题更重要。 
苛愛伊人^_^ :同意。 
爱学习的疯子:葡萄有个问题，就是真正操作的时候如何真的能制约被聘用的入职人员呢？不可能每个公司都
去和他打官司 
sankun :员工和公司打官司，公司做假呀，太正常了 
林 :丰富经验的HR 都是妨范工作，很少实际处理问题的，烂摊子很麻烦， 
愤怒的葡萄 :疯子 至少在心理上可以制约一下 
愤怒的葡萄 :官司有的时候来了 不是你想打不想打的问题 
愤怒的葡萄 :你做了被告 你能不打吗 
爱学习的疯子:因为我的经验是。用人单位只有扣押对方的有效证件才可以制约他。但这样却是违法的 
愤怒的葡萄 :你确实是违法的 而且是大大的违法  
林 :那其他方法嘛 <o:p></o:p>
 
不语 :我们单位就是的 
林:对的，大大违法。 
不语 :扣证件 
愤怒的葡萄 :别让温总理为员工要证件吧  哈哈 
爱学习的疯子 :但你要是想要他的违约金几乎是不可能的 
sankun :第一，现在要求离职通知书 
一泓秋水 :让他交保证金？ 
愤怒的葡萄 :保证金也违法 
§雨心瑩瑩§ :违法 
林 :我听湖涂了。  
苛愛伊人^_^ :入职前提供担保责任人~`？ 
愤怒的葡萄:为了不做违法的事情  所以我们hr要董法 
苛愛伊人^_^ :违法么~？ 
愤怒的葡萄:不能提供担保人  
愤怒的葡萄 :那个也违法 
苛愛伊人^_^:为什么啊~？ 
sankun :第二，保密协议和劳动合同的详细条款 
愤怒的葡萄 :这个可以  
爱学习的疯子:比如说。我们和一个人签定了2年的劳动合同。可他工作了1年就走，要求他给违约金，可你根
本就要不到 
愤怒的葡萄 :最少在心理上有威慑作用 
爱学习的疯子:只能是在心理了是吧 
愤怒的葡萄 :关于违约金 各个地方的规定不一样 
sankun:葡萄咱们讲实际的好不 
sankun :不要讲心理威慑 
愤怒的葡萄 :在上海 一般情况对劳动者一方是不能够约定违定金的 
爱学习的疯子:如果，公司扣留其最后一个月的工资是不是违法 
愤怒的葡萄 :扣工资违法 
苛愛伊人^_^ :现在很多企业都是要提供担保责任人的特别是招销售人员时 
苛愛伊人^_^ :那么这些在真正有问题来临时都是没作用的么~？ 
愤怒的葡萄 :我知道 虽然是违法 但是实际上很多单位都这样操作  
爱学习的疯子:说到销售人员有问题要问了 
愤怒的葡萄:疯子 什么问题 
爱学习的疯子:怎么才能真正的制约销售人员呢？ 
愤怒的葡萄:你说哪个方面的制约呢 
愤怒的葡萄 :是不是想留住？ 
爱学习的疯子6:比如他有未清完的销售款。可他却要走人 
苛愛伊人^_^:那么比如他们借款后跑掉了  联系不上了  我们凭担保责任书找担保人时  这份约束确是不存在的
么~`/葡萄~`？ 
爱学习的疯子:公司却不能扣留其任何东西啊 
愤怒的葡萄:那没办法 劳动者有用脚投票的权利 
苛愛伊人^_^ :是不是啊~`？ 老师~！ 
爱学习的疯子 :可这样的话我却不能和上司说呵呵 
苛愛伊人^_^:啊~`？那用人单位白忙活了啊~`？ 
sankun :那是你们的业务管理出问题，跟这关系不大 
愤怒的葡萄 :那我没办法！ 这就看你怎么和上级沟通了了 
愤怒的葡萄 :恩  
愤怒的葡萄:大家还有哪些问题 大家可以拿出来讨论 
王晓华:我想请教大家一个问题：本公司一名员工，合同早已到期，已在公司工作了四年多，这个月公司打算
与劳动合同过期的员工续签合同，但老总已明确和人力资源部说了，不再和此人续签劳动合同。请教：人力资
源部该如何做能达到不与此人签定合同，又回避法律风险呢？  爱学习的疯子:可事实上很多事情他们都会回头来真HR的 
哈尔滨－哈尔:大家有问题抓紧谈，已经二个半小时了 
愤怒的葡萄 :我马上结束 
爱学习的疯子 :老大。今天有记录吗？我前面的没听到 
愤怒的葡萄 :晓华 
苛愛伊人^_^ :我也没听到前面的~` 
王晓华 :我在 
愤怒的葡萄 :不签订劳动合同跟签定了是一样的  
sankun :补劳动合同呀，就说现在公司要规范管理，时间在写到一个月后 
sankun:说到时再签 
愤怒的葡萄 :今天的讲课也差不多了 
愤怒的葡萄 22:27:42:以后大家有什么法律问题可以单独咨询 
愤怒的葡萄 :今天差不多就到这里吧 <o:p></o:p>
 
爱学习的疯子 :谢谢葡萄 
哈尔滨－哈尔 :好，感谢葡萄老师的公益付出 
愤怒的葡萄 :最后我要进行一下献言 <o:p></o:p> 
苛愛伊人^_^ :老师 请喝茶`~`  
愤怒的葡萄 :今天很多东西都没有展开 
哈尔滨－哈尔 :葡萄今天本来有应酬的，推了，就是为了诚信于大家 
空白 :天热，老师请喝点冷饮 
愤怒的葡萄 :很多东西还很粗 
愤怒的葡萄 :以后大家 多交流 
爱学习的疯子 :非常感谢葡萄了 
行影相随 :谢谢葡萄老师. 
愤怒的葡萄 :最后献言： 
爱学习的疯子 :今天用学到了好多 
哈尔滨－哈尔:下次授课，是涉及初入职场者的 
sankun :以后大家躲交流吧 
愤怒的葡萄 :这是一个权利觉醒和利益纷争的年代，最后我用德国著名法学家耶林在《为权利而斗争》中的一
句话来结束今天的授课，“法律的目标是和平，实现它的手段是斗争，只有法才能防御来自不法的侵害。” 
苛愛伊人^_^ :伊人本来今天有活动  推了  就为了捧场葡萄~！ 
哈尔滨－哈尔:大概在11号晚上8点进行 
愤怒的葡萄 :谢谢 各位的鼓励 我一定再接再厉 
愤怒的葡萄:最感谢的就是我亲爱的伊人她今天特意赶回来听我讲课 
愤怒的葡萄 :给了我莫大的鼓舞 
爱学习的疯子 :什么时候能讲下，保险呢。这个我很晕谢谢 
愤怒的葡萄 :以后有问题　直接给我流言就是 
愤怒的葡萄 :如果面讲　也要讲一天的　 
爱学习的疯子:呵呵。那可怎么办呢 
§雨心瑩瑩§:葡萄老师辛苦了<o:p></o:p>