一个常见劳动关系案例的探讨

zhykun

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案例简单描述：

在有证据表明员工严重违纪的情况下，公司决定解除与员工的劳动合同关系，同时不予补偿，法律依据来自于《劳工合同法》第39条。
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9 A; w4 `- J* N/ f员工接到公司的要求后，发现公司未足额缴纳社保（假设员工月薪为10000元，但是社保基数为5000元）。因此员工依据《劳动合同法》第38条、第46条，提出解除劳动合同，要求公司补缴社保并予以经济补偿。

' H1 E% a' V+ O) n0 H# t, o因此公司和员工在关于补偿的问题上无法达成一致。
' f" Q) I- {0 d0 Z9 l5 N( l
% z/ Q5 O# f* F6 F9 P& s& Q! d探讨问题：
' L4 J+ ?1 d& P& D1、假设你是公司HR，怎么处理这件事情？
' G: y; Y& R" z1 \) V% ]' Z' F2、如果进入法律程序，仲裁庭会怎么裁决？

8 c( R# U/ M7 ?3 A5 x+ z+ f欢迎同行们探讨，特别是有类似经历的同行们讲述实际经验，给更多的HR以借鉴。
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# k* g3 y! M2 Q: R- Y: u  G附：《劳动合同法》相关条文

第三十八条　用人单位有下列情形之一的，劳动者可以解除劳动合同：

......

　　（三）未依法为劳动者缴纳社会保险费的；

第三十九条　劳动者有下列情形之一的，用人单位可以解除劳动合同： 　　......　　（二）严重违反用人单位的规章制度的；
8 y8 }% U- k; \9 L' D: ~+ @3 M第四十六条　有下列情形之一的，用人单位应当向劳动者支付经济补偿： 　　（一）劳动者依照本法第三十八条规定解除劳动合同的；

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leo201010

遇到过类似的案件，支持补缴社保但不支持赔偿，做为hr与员工协商吧，最后给的钱多于员工自己要交得钱就行，毕竟公司补缴，员工自己一样也得 补缴！

zhykun

昨天请教了北京某法院劳动争议庭庭长该问题，该庭长明确表示法院不会支持劳动者因为公司未足额缴纳社保辞职的经济补偿金要求。但是如果公司未缴纳社保则会支持劳动者的要求。

之前也咨询过劳动局的朋友，表示仲裁不受理社保类诉求纠纷，会转给劳动监察或者社保稽核处理。

祖朝野

9 w; m& w. K! m9 q9 c# }* T: R
- f9 ^. U/ Y/ X; r$ }& L1、假设你是公司HR，怎么处理这件事情？
直接按严重违纪解除劳动合同，不补偿。

7 F$ [! {5 F1 Z+ e7 x( T, d9 I2、如果进入法律程序，仲裁庭会怎么裁决？
8 i1 m/ m( i1 o$ z( `0 z遇到过类似的都是不受理。原因很简单，企业解除劳动合同的理由是：严重违纪。个人申请仲裁离职理由是：社保不足。标的都不一样，而且解除合同原因和办理离职手续都是以严重违纪做的。
8 @2 [+ Z3 k$ K1 H3 z9 ^除非离职是员工自己提出来的，而且理由是：社保缴纳不齐。员工离职手续上有全套的离职资料和手续，企业也认同了。我想所有有一点常识的HR都不会接受这么个原因离职吧？这样离职的申请仲裁的意思太明显了。企业在操作过程中随便以工资构成包含什么基本工资、绩效工资、奖金等，而社保基数是基本工资或什么别的为依据，就解释过去了。
* d% ~+ g1 t2 b* k) N5 S9 S还有一个情况，很多员工工资是高于社保最高缴费基数的。

zhykun

elba_pan 发表于 2011-11-7 09:28
那么按您的意思是需要做赔偿？如果需要的，赔偿额度该如何确定？

如果在北京，我个人觉得给该员工补缴社保是不可避免的了。
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8 g% N2 r. s: ~( s) _$ S# \/ P至于赔偿，我觉得一方面要和员工沟通，另一方面要和劳动局沟通。最好的结果是和员工协商一致和解。

elba_pan

zhykun 发表于 2011-11-3 13:38
《劳动合同法》第38条第3款原文为“未依法为劳动者缴纳社会保险费的”。对于“依法”，我个人的理解有三 ...

5 A0 `, I- _% v' }% r- q那么按您的意思是需要做赔偿？如果需要的，赔偿额度该如何确定？

michelle2000

不足额缴纳的现象很普遍啊，在职员工为保住饭碗都不会跟单位计较的，离职的又往往不知道这个规定。

zhykun

elba_pan 发表于 2011-11-3 10:30
5 |5 T7 f6 Y2 c我有几个疑问：
& c- F! c9 s9 d0 y1、劳动法的规定不是只规定必须为员工缴纳社会保险而没有明确规定必须按员工工资基数购买 ...

1 Y( H/ y5 z% V+ ~+ S" _. }《劳动合同法》第38条第3款原文为“未依法为劳动者缴纳社会保险费的”。对于“依法”，我个人的理解有三方面：1、缴纳；2、国家规定的险种齐全；3、足额。这三个方面是且的关系，也就是说即使有一个方面做的不好也属于违法。举个很简单的例子，公司本来应该缴纳100万的税，但是缴纳了80万，这叫偷逃税款，肯定违法。

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elba_pan

ycdbkun 发表于 2011-10-30 09:00
1、首先，你的这个10000元与5000元的假设的不合理。国家有规定，社会保险的缴费基数最高不得超过统筹地上年 ...

我有几个疑问：
1、劳动法的规定不是只规定必须为员工缴纳社会保险而没有明确规定必须按员工工资基数购买么？
2、社保每个险种的缴纳基数是有上下限，例如就广州市而言，养老保险的上限是10089。，下限是2018，这个是按广东省2010年在岗职工月平均工资3363定的。另外，其他险种的购买，如基本医疗、工伤、失业、生育都按4541的基数，最高不超过300%，最低不低于60%来定。
2 q% O% T8 x7 W8 t3、按上面所述，案例中该单位虽未按该员工是实际工资额度购买，但存在购买事实，并且购买的基数没有低于社保购买的标准，是否不需要做此方面的赔偿呢？

卷毛狮

zhykun 发表于 2011-10-27 14:45
回复小差火：
一个认识的公司曾经出现过员工以未足额缴纳社保而要求公司补偿的仲裁，仲裁受理了，最后没有 ...

2 o5 H4 i& k  P/ q: ~+ E* o) T针对公司印鉴的使用应由相关完善的签核流程，针对此擅自使用公司印鉴本就是严重违纪行为