没有合同的情况下，如何证明工资的真正金额？

hinewer

         

        面试时，约定月薪4000. 一个多月后，离职。此期间，发过两次 工资。 按4000的80%的标准3200计算。
& l9 A/ U) j% L0 Q8 q$ |9 w         没有工资条。没有合同。只有工资打卡记录。只有面试时填的 面试登记表，上面有期望工资4000左右。但此证据在企业方。
) B/ s, s- H/ a+ d0 w8 M+ A         现在，只有侧面证据证明，此公司有试用期。
! C( z! X2 |% S  k+ Y- o" s6 y         此公司要挟，他们可以说当时约定工资即为3200.没有试用期。 也可以说约定试用期3200，转正3300.
( t+ x) d6 @+ q         如果在法院，这种情况法院会采信谁的呢？
) F6 I* {% B. M         法院会要求企业出示面试登记表吗？ 企业要是谎称丢了，法院会相信谁？

* H5 |6 ]# ], r4 Q# h: J' M==========================================================
2 B7 x7 D$ N& t9 C2 g' U4 r! }% n       看好多人问的，我原本感觉与如何证明 约定工资就是四千不相关，既然大家都问，多写一下。
4 ~6 ?5 x8 Z' ?& T7 B8 n9 h       1  我得先证明有劳动关系。（许多黑心企业，即使你干了俩月了，因为没合同，现金结工资，许多人照样证明不了存在劳动关系。

        2  我得证明当时约定工资是4000. 因为各种赔偿都是按这个来计算的。如果按3200,计算，企业会少赔偿许多。
  P- E9 m* q( e& s; J4 ^          至于申请赔偿的理由，基于工作超过一个月，未签合同，保险也还没上的事实。我想到的就是双倍工资以及相关的一些补偿金。
2 v; k. Z' n! I7 k: @( E* |. G+ L  ?3 ^

4 ^. w, c4 o" ]* |" _* o5 u            

ycdbkun

最后如果到法院判的时候，法官会综合考虑事实，双方提供证据的可信度等方面，不是简单地按照“谁主张，谁举证”的原则来判的。

ycdbkun

我觉得，根据《劳动争议调解仲裁法》的规定，属于用人单位掌握管理的证据由用人单位承担举证责任。本案中，入职登记表属于用人单位掌握，举证责任在用人单位；劳动合同未签，且已经超过一个月时间，用人单位因此需要承担支付双倍工资的责任，同时由于劳动报酬是《劳动合同法》第十七条规定的必备条款，现在由于用人单位的责任未订立劳动合同，个人认为用人单位不仅要承担支付双倍工资的惩罚性责任，同时也要承担劳动报酬举证不能的不利后果。所以，本案劳动者如果申请劳动仲裁，是否能赢还在未定之中。

curcumin

hinewer 发表于 2012-11-8 17:30
& a% h) H5 W2 f5 s我想了解的就是在没有有利纸面证据的情况下，如何尽可能证明自己的言论更可信的问题。

% o$ F) n, n  q3 N) p      现在 ...

0 f4 H5 P1 I) Q) Z据你所说，双方都缺乏有力的证据，这个时候讨论“让言论更可信”意义不大，
对仲裁和法院而言，没有证据，除非一方的说辞严重违背逻辑，否则就是把石头说开花了都没用。
/ D  e! ~+ m) P" l
也许你认为这样的情况对劳动者不公平，但换个角度想想，
. ?8 m9 k9 h  [* R我们举个例子，假如一个人跟你情况一样月工资4k，但是他去仲裁和法院告企业，说当初约定月工资1w，
6 ?+ S) P; m7 U要求企业赔补齐月工资的80%，并赔偿双倍工资。那么这种情况仲裁和法院应该怎么判，应该偏向谁？
, b; x" w2 s7 L- W0 `1 S7 A如果是2w，10w呢？
( e  x- f$ D: Y5 j$ x: g仲裁、法院只能做到尽量公平，他们不是神，他们只看他们能看到的“打到卡里的3200”
) ^' Y7 `3 x/ E" N, H你要争取真正的公平，可以，拿出有力的证据。（虽然在国内，确实存在仲裁和法院偏向企业的情况，但连证据都没有，不是更遂了别人的心意）

1 b" x9 R+ a1 j' z8 `5 G以前美国有个很著名的“辛普森杀妻案”，在证据认定很充分的情况下，辛普森被判无罪，
原因是当时办案的警察进辛普森家里取得一件带血的衣服，但却是非法进入，
结果这个最有力的证据被认定无效。那么你认为这样的结果对辛普森那个死了的妻子公平吗？
: s, n: W: t6 f" G( s但是没办法，这就是法律的精神，对于一个控告，法律宁可信其无，不信其有。

你这样情况，如果想要争取自己的权利，应该在辞职前就做好准备，收集好证据，
4 {% i- g% f+ B. ^+ d比如各种与你有关的记录，也可以把与公司领导谈话录音保存作为证据，
2 D5 S4 [" ^& [  u如果没有，那么很遗憾，除非你能让那家公司自己承认。

小差火

诉求未签劳动合同双倍工作比较实际！

JokerSeraph

hinewer 发表于 2012-11-8 17:30
我想了解的就是在没有有利纸面证据的情况下，如何尽可能证明自己的言论更可信的问题。

3 @- C: g# o1 b) |- i      现在 ...

1 V( u6 U: a. ^$ y7 C
( g) e5 ]: L5 w8 w0 [! b9 f你自己也已经考虑到了申请劳动仲裁的难度：
6 f! H0 r3 o/ A  e1.证明劳动关系
+ `# W- \4 W9 I$ p这条没什么问题，企业账户向个人账户转账的项目应该是工资，既然有工资就证明存在劳动关系；
/ j9 F* p# Q1 r6 h: b2.证明约定工资4000
这个如果没有任何书面材料的话，实话实说非常困难，按照法律规定试用期薪酬不低于转正后的80%，没规定必须低于转正后工资。如果我是企业，可以很简单的就回复仲裁庭：约定薪酬就是3200元，试用期与转正后薪酬标准一致。而仲裁庭能够得到的明确证据就是上卡的3200元这一数据，无法支持你的薪酬数额申请；
3 t9 k1 r) z5 J: l3 K
) V: O: m0 I; o  j9 B6 b) f' I总的来说一开始你确实太想当然，法律是讲证据的，没有证据就算仲裁庭是站在维护劳动者权益的立场也无力作出公平判定。
至于你的赔偿问题，其实并不是完全没有应对企业的办法，第一个月的薪酬是以现金形式发放给你且没有任何书面签字，如果你有明确的证明材料说明你的入、离职时间，完全可以将第二个月上卡的薪酬称为第一个月的薪酬并要求企业补发你第二个月的薪酬，这种情况下，企业就必须承担已支付的举证责任；而社保最好申请将费用赔偿给你由你个人补缴，因为企业补缴为企业20%+个人8%，即是说你还需要交钱给公司，另外补缴只能补养老保险，企业承担的另四险由于无法补缴，你的权利其实没有得以完全赔偿。

lb168

hinewer 发表于 2012-11-9 09:33
' Q5 d) n  m0 P1 z! a- `" u3 ?5 E8 U没有签字。总共就干了一个多月。
: _7 U. a( g8 ]" c( x$ Q4 \
9 p5 U- U4 n# f/ T! d第一次发的时候，我说不用签字吗，没有工资条吗？人家财务说没有。

% ?4 C4 Y4 m& n4 E' q! H3 h; }晕  是那家公司财务一直是这样操作的  还是故意坑你们啊？？    我们就算是银行打卡发工资，事后也是要员工在纸制的工资单上签字的 而且都是财务主动找员工来签字的

hinewer

lb168 发表于 2012-11-8 21:22
工资表你不用签字的吗   这个他总不好伪钞吧    再者补偿金是按你的工资总额来平均算的  奖金也是工资 ...

没有签字。总共就干了一个多月。

- @. ?4 w# w1 }, ~第一次发的时候，我说不用签字吗，没有工资条吗？人家财务说没有。
- D) u4 i( M5 {& c/ T8 z
第二次，都离职后，才打到卡里，更没有了。

lb168

hinewer 发表于 2012-11-8 17:30
我想了解的就是在没有有利纸面证据的情况下，如何尽可能证明自己的言论更可信的问题。

' U  z+ N" x7 `1 T      现在 ...

. ~; n0 ^7 G; B$ S工资表你不用签字的吗   这个他总不好伪钞吧    再者补偿金是按你的工资总额来平均算的  奖金也是工资

hinewer

clmgp 发表于 2012-11-8 16:05
1 ^% P! u0 S% V+ Q3 z入职一个月没签订合同，是需要追要补偿金的。而你的工资标准不是你的期望工资，难道入职前没有先 ...

* i7 y* q" j1 @, D4 D这个怎么确认？ 连合同都不签，更不可能单独签个有公章的工资约定了。
; q9 S: @; m, j9 t* n8 C
都是口头的。所以，这公司可以随意克扣员工工资。只要他找个借口。被克扣的不止我一个。而其他的许多人我看都忍气吞声了。