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标题: 民主管理与独断专行，你怎么看？ [打印本页]
作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-8-28 11:09
标题: 民主管理与独断专行，你怎么看？
某公司每周进行一次管理例会,涉及到公司各个职能部门，在会议议题讨论完成后，要求各部门提出与其他部门相关的需要配合、协调的问题点，大家一起讨论、分析、解决。& t9 r3 ~% u) G: y. ~
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某部门主管刚提出：工程设计图纸错误率较高，需工程部加强图纸下发前的审核......
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2 i0 k/ E6 B: G" d( F. a' U 老总打断了该主管的说话：好了，你这个不是问题，不要在会上说。大家还有没有其他话题？大家皆默不作声。都没有，是吧？哪我说一个关于公司流程的问题？
7 R, e. L# I$ Q0 y& V; b 老总：按我的想法公司流程应分为：销售流程、产品生产流程、维修流程、售后流程、工程流程，大家有什么意见和建议，都发表一下！
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某经理:公司产品生产流程可与销售流程合并,从接单到出货可以进行有效整合......
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1 ^( G( S6 f9 ^1 G! y q2 d6 L' _ 老总：好了，好了，你搞错意思了......某经理无法再继续。
- W- ?0 f, H$ t. A! b3 V 某主管提议：维修流程中涉及到维修材料时，应要求客户确认材料使用情况，可建立“维修服务材料清单“由客户确认......: @( M* M& y4 U' _
& b6 I6 }! l8 L# x) H1 k7 `6 o 老总：你说的哪些都是没用的东西，你根本就没搞明白！主管尴尬的欲言又止......
) e, n0 t, ^3 A$ \' q 老总：大家还有没有其他意见和建议，如果没有我就说一下：公司的主要流程都是我设想好的，流程编定原则记录到会议纪要里，从下周开始执行。
8 T& q% W( }( p" u7 _ 即倡导民主管理，又如此独断专行。这样的民主管理有存在必要吗？大家说道说道......面对独断专行的老板，你们是怎么做的。
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作者: 花開、終會幕 时间: 2013-8-28 15:39
1、如果领导是对的，服从；' Q! y. b2 z, S [0 l" r
7 r& d0 O# C6 W, _& n$ m6 T8 k2、如果有更好的意见，委婉的提出；---其实每个人都有自信的一面，相信该领导有自己的优点和经验，所以专横了些；所以要学会巧妙的提意见。。。
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# k. \) N& ^' w" c+ u3、发现意见建议不被接受，再委婉也没用----忍；忍无可忍后跳槽。
作者: 柳编辑 时间: 2013-8-29 08:09
如果真如案例中所讲的老板这样，其作为老板和会议主持人，不让大家把一句话讲完，肯定是不对的。5 n" y& F6 h6 M* o+ {
遇到类似的情况，我们首先要明确一点，领导的决策到底是否有道理？如果有道理，你们的意见也有道理，那最终肯定要以老板的为准；如果老板的没有道理，你们要在会后以合适的方式与老板沟通，让他认同的你们的观点。在会上和老板争论对解决问题没有任何帮助。1 V% G2 }+ ?0 @# ?
其实在讨论流程的时候，如果认为需要完善流程，除了在会上讨论外，还有一种方法，就是部门针对存在的问题，提出文件化的流程，报老板审批。毕竟公司的日常运作，还是靠流程和程序维持的，会制定文件和会执行文件是每位主管必备的技能。+ E% C6 H: D- Y: N; C+ X+ B
当然，如果老板一直沟通无效，那要么接受现状，要么另觅明主。
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作者: 想要的未来 时间: 2013-8-29 08:27
本人是新人，对HR经验很多，所以想跟各位好好学习一下
作者: HRM一枚 时间: 2013-8-29 08:49
民主管理更多发生在制度规范的大中型企业，
7 c! [, {9 r; I% O独断专行更多的发生在家族企业和民营企业，( S6 T& l% N, L: A) z
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作者: 懒猫琪琪 时间: 2013-8-29 09:15
想要的未来 发表于 2013-8-29 08:27 
3 ?! c2 C, A9 v4 Z4 ]1 m* U本人是新人，对HR经验很多，所以想跟各位好好学习一下
: ~5 W6 W: E$ I( B G. d哈哈，欢迎加入HR大家庭哦！
作者: lovesought 时间: 2013-8-29 09:28
看着这样的案例哑然失笑，这是从真实的公司管理中提炼出来的吗？还是编辑们杜撰出来的“一位当了婊子还立牌坊的领导”，这明明是篡位后要当皇上的让下边的人捧臭脚嘛！你说，这些下属们也是的，不知道领导怎么想的吗？被撅回去，还欲言又止？要不然就走，要不然就捧臭脚嘛！
作者: 懒猫琪琪 时间: 2013-8-29 09:35
lovesought 发表于 2013-8-29 09:28 6 ]$ _+ S/ J1 s6 n2 s
看着这样的案例哑然失笑，这是从真实的公司管理中提炼出来的吗？还是编辑们杜撰出来的“一位当了婊子还立牌 ...
3 [4 ~' d$ B; j- I' J; @真实的案例吧，尤其在一些像5楼筒子说的那种家族性的企业里面，还是有的。或者是一些小公司里面，各种民主的制度不很完善，当然也存在老板说了算的。
作者: pandajo 时间: 2013-8-29 09:45
感觉案例不真实。。。
作者: zytcxy 时间: 2013-8-29 09:48
本帖最后由 zytcxy 于 2013-8-29 09:49 编辑
) g* m( W, g" A- `( ]/ L; G1 X3 X0 q: R0 H
我也经历过民营企业，案例绝对真实，很多没有太高管理素能的老板，甚至靠摆地摊起家的老板，企业做大了，不知道怎么管理，想从外部找几个职业经理人来做高管，但是自己实际还是不知道怎么用这些职业经理人，任何事怕自己做决断是错误的，又不给别人参与的机会，就形成了上述的情况。
5 |, x+ D3 S! U3 {这样的公司，要不能适应就走吧~什么样的企业适合什么样的人待，都是有定数的~
作者: sdkjrzb 时间: 2013-8-29 09:52
这样真实的案例其实每天都在发生，只是发生的地点不尽相同而已。公司每天都有很多看似民主的会，但是最终形成的结果仍然是老板早就定好的，久而久之，民主会已经变成了隐性的霸权会，没有人在会上提出什么中肯的意见，有的只是说老板的意见如何如何有见地，如何如何有前瞻性等等。老板也就在这种状况下逐渐的变成了独断专行。
& n5 a/ M) S1 C# W$ j遇到这样的老板，其实他是有想法的，建议是让他去参加一下类似于教练技术的修炼，或者会后单独谈得时候给提出明确的意见。
作者: 懒猫琪琪 时间: 2013-8-29 09:53
pandajo 发表于 2013-8-29 09:45
: P, J( h0 C9 F8 [* u9 k9 w4 y; m# W感觉案例不真实。。。
0 w, ]; [3 p( |: \; E2 U1 ^; |; m哈哈，可能是您没有遇到过吧
作者: popo969 时间: 2013-8-29 10:00
从另一方面，我觉得是否可以这样理解：老总的管理风格是比较强势或喜欢一切尽在掌控的风格。他本人或许是想倡导让大家民主的，但个性与习惯又会出现上述案例描绘的情况。如此一来，如果真正要让大家真的畅所欲言，又能获得老总的支持，可否从“向上管理”这个角度来想想办法。因为老总还是老总，不会变。而我们要在他手下工作，就得适应他的风格，进而影响他来实现我们的工作。
4 V8 g' {; U( ?0 z) x! h2 L; d 对于此种风格的领导，在开始发言的时候应该说认同和支持他的观点，特别体现在我们具体工作中如。。。。。，这样他打断的机会是不少一些。人家说，向上管理的最高境界是:让老总说出你 要说的话，或你说出你老总想借你的口说出的话。当然这不容易，那就让我们一起修炼吧！
作者: yangyanfen 时间: 2013-8-29 10:00
中国目前存在的企业鱼龙混杂，什么样的都会有，也必然会有各种不同的问题出现，本案例的存在一定是在一家既不懂沟通也不懂管理的民营企业，企业的老板作为会议主持人过于独断专权，当会议上有很多问题不能之间解决的时候，个人建议利用邮件或者书面的形式向老板透漏自己的想法和意见，接下来看老板是如何的反应，一个老板能做企业，一定会思考这些问题，既然不能在面上去直接解决这些问题，那么我们作为老板的助手或者说是同行者，就要利用软性的方式去寻找解决问题的办法和有效地沟通方式。2 H9 P6 `5 D4 ?9 Y& p/ `4 R( W
3 M6 T g X8 ^2 O6 \1 x仅仅是个人的建议，在有些方面是有效的，最好是根据老板的性格去沟通哟~
作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-8-29 10:08
pandajo 发表于 2013-8-29 09:45
. f4 e' @8 q: Q感觉案例不真实。。。
. b( N! E" K2 R切身经历，无虚构！
作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-8-29 10:11
花開、終會幕 发表于 2013-8-28 15:39 $ T1 s1 {0 }% j6 y0 c
1、如果领导是对的，服从；; ~' }+ z: A* H d/ F( f& C
) }' k; u w0 v4 A. \$ b5 i" i+ ]2、如果有更好的意见，委婉的提出；---其实每个人都有自信的一面，相信该领导 ...
关键是流程的设计上有些问题是与职能部门息息相关的，职能部门认为老总的设计还存在需完善的地方，例如：某主管提到的“维修服务材料清单”的使用，就是因为目前存上更换材料后财务却对不清楚账的情况。
作者: 懒猫琪琪 时间: 2013-8-29 10:11
chuanhua_zhu 发表于 2013-8-29 10:08
; Q z _$ v' v6 V切身经历，无虚构！
吼吼，
楼主出来了，嘿嘿，看到大家讨论的这么激烈好高兴呀
，也希望大家也能把自己切身经历过的经验也好，自己的想法也好，都说出来一起分享下。
作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-8-29 10:16
柳编辑 发表于 2013-8-29 08:09 ' c* W/ x7 F. k4 @; Z& Z
如果真如案例中所讲的老板这样，其作为老板和会议主持人，不让大家把一句话讲完，肯定是不对的。* e/ }+ l$ Q3 J7 i' l. T9 L
...
会议的主持人是人力资源部经理，到会后总结阶段就变成了老总主持，会议主持人插不进去话。个人认为老总的为人是凡是他做好了的决定就不允许修改，但为了民主他又会让大家提出意见和看法，证明他不独裁，但结果却不会改变。也许有人会说，即然说老总这里不是那里不是，那你还呆在这里干嘛。这也是纠结所在，但确实实事如此！
作者: 懒猫琪琪 时间: 2013-8-29 10:18
sdkjrzb 发表于 2013-8-29 09:52 * u* B6 W- f! `) \
这样真实的案例其实每天都在发生，只是发生的地点不尽相同而已。公司每天都有很多看似民主的会，但是最终形 ...
恩恩，很同意。世界大了什么事情都有的，尤其在民企，私企，家族企业，小公司，我感觉这些都存在，如果老板的意见是错误的，大伙儿可以劝说嘛 ，相信好的意见老板还是会采纳的，可要是，老板简直听不进忠言，那好吧。。。
作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-8-29 10:19
HRM一枚 发表于 2013-8-29 08:49
2 G3 L5 W0 {5 C, T民主管理更多发生在制度规范的大中型企业，- \8 S q% ?) M8 [
独断专行更多的发生在家族企业和民营企业，
2 N& k% Y6 C: G+ e$ P$ W# b2 Q老总是一个思维很活跃的人，又是一个权威性很强的人，不能轻易接受别人的意见，也可能是我们的方法方式或者是水平太低。
作者: zuifu 时间: 2013-8-29 10:20
其实这个没什么好讨论的，这样的老板除非他说的全对，给的薪资够高，否则留不住人的
作者: dan0712 时间: 2013-8-29 10:29
我们不可能改变老板，还是让老板去撞几回南墙吧。
作者: 苏臣123 时间: 2013-8-29 10:29
首先，既然大家都那么了解老板的性格了，就应了解清楚老板想要什么，只有知道他想要什么才能抓住他的软肋，找到切入点，婉转的提一些意见，甚至是左右他的某些想法。
作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-8-29 10:29
HRM一枚 发表于 2013-8-29 08:49
- Y8 q- f0 ~! _+ B, d5 Q4 I8 _民主管理更多发生在制度规范的大中型企业，
. w/ E" ~/ G) K8 p/ D3 E独断专行更多的发生在家族企业和民营企业，
强烈赞同。。。
作者: HRM一枚 时间: 2013-8-29 10:32
chuanhua_zhu 发表于 2013-8-29 10:19 ' ~" m, @0 [8 E
老总是一个思维很活跃的人，又是一个权威性很强的人，不能轻易接受别人的意见，也可能是我们的方法方式或 ...
看问题高度不一样，角度不一样，思想也就不一样。
作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-8-29 10:33
zytcxy 发表于 2013-8-29 09:48
, L3 T( T/ @- W" q3 q5 \我也经历过民营企业，案例绝对真实，很多没有太高管理素能的老板，甚至靠摆地摊起家的老板，企业做大了，不 ...
# `- G; `! G. K# i老总能力很强，从技术出身，靠4000块钱起家，目前企业资产上亿元，虽然不算大企业，但也算事业有成。但从企业管理手段和方法还比较落后，一句话形容：管理基本靠吼，有时还会动手！
作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-8-29 10:40
sdkjrzb 发表于 2013-8-29 09:52
$ r! G' b9 o( W这样真实的案例其实每天都在发生，只是发生的地点不尽相同而已。公司每天都有很多看似民主的会，但是最终形 ...
感谢兄台的客观评价和理性分析，目前公司的会议就已经是这种现状了，大家基本都不发言，因为知道发言多了基本挨骂或是被掐死，不如保持沉默，你说什么我照做。刚来的时候我还经常跟老总提提意见，比如：他经常在大办公室当着所有人的面骂人。私下里跟他聊聊，让他控制一下情绪，换一种沟通方式，这样结果可能会好一点。老总说他的脾气改不了，我也只好作罢。当然，这跟我的能力也有很大关系，自己的水平还没有到影响到老总的高度吧。
作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-8-29 10:42
popo969 发表于 2013-8-29 10:00 * q" v$ S6 j0 z0 h7 Y8 s5 Y
从另一方面，我觉得是否可以这样理解：老总的管理风格是比较强势或喜欢一切尽在掌控的风格。他本人或许是想 ...
) ?0 j, p1 h9 I! T感谢您的解答，学习了！有时候也在检讨自己，如何能跟上老总的思维，如何能与他的理念保持一致，到目前为止还没有找到有效的方法。
作者: 懒猫琪琪 时间: 2013-8-29 10:43
chuanhua_zhu 发表于 2013-8-29 10:33 ) X. { ]" M5 ^/ r8 [/ N( I0 M: `( x
老总能力很强，从技术出身，靠4000块钱起家，目前企业资产上亿元，虽然不算大企业，但也算事业有成。但从 ...
+ {4 e% m4 [. o) s4 r% m# d: l“管理基本靠吼，有时还会动手！”哈哈，这老总好有个性啊！
“不过能从”靠4000块钱起家，目前企业资产上亿元“还真是很让人佩服的。
作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-8-29 10:47
yangyanfen 发表于 2013-8-29 10:00 * f# t" m& O5 N
中国目前存在的企业鱼龙混杂，什么样的都会有，也必然会有各种不同的问题出现，本案例的存在一定是在一家既 ...
昨天早上按照老总要求编定流程时发现流程中存在了问题，请示老总。刚一提出来，又是一句：你搞错意思了。。。唉，我现在最怕听这句：你搞错了。。。说会错，不说呢又觉得这是个问题！再说下去，就反感了！
作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-8-29 10:49
苏臣123 发表于 2013-8-29 10:29 - O' n/ u, J! M3 T" @1 S6 R" x4 i
首先，既然大家都那么了解老板的性格了，就应了解清楚老板想要什么，只有知道他想要什么才能抓住他的软肋， ...
一直再努力，就是没成功！
作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-8-29 10:53
zuifu 发表于 2013-8-29 10:20
: v& `; \+ K! [" j1 ?# A其实这个没什么好讨论的，这样的老板除非他说的全对，给的薪资够高，否则留不住人的 ...
只是再思考一个问题，就算我不在这里，其他人也会面临这样的问题。只是看某个人的能力与魅力，能否达到影响老总的高度。或者能否找到破解这个难题的命门。
作者: 懒猫琪琪 时间: 2013-8-29 10:55
chuanhua_zhu 发表于 2013-8-29 10:49 , m- A3 O8 h+ b- s0 ~
一直再努力，就是没成功！
O/ S8 S8 m1 U2 _楼主威武，哈哈加油！！
作者: 仙666 时间: 2013-8-29 11:09
该说还是说吧，我觉得。
6 n' b1 T3 S' H: j" N! }可以作为判断的一点是：看你的建议老板在会后会不会采纳而不是在会议上。不同老板不同的方式，他有没有听的进去以及进行思考你并不一定知道，要看他会后的反应。
作者: yangyanfen 时间: 2013-8-29 11:15
chuanhua_zhu 发表于 2013-8-29 10:47
" z7 a1 T3 G n: I昨天早上按照老总要求编定流程时发现流程中存在了问题，请示老总。刚一提出来，又是一句：你搞错意思了。 ...
; W- u& I( o6 {0 ~9 Z1 t; v) ~遇到这样的劳动咱们的确是很难办，那就试着问一下老总的真正意图和试探一下真正的想法，要不接下来的工作会非常难办！
作者: rainytao 时间: 2013-8-29 11:22
看完这个案例给我的第一感觉是相当无语，还有这样的领导啊，撇开领导艺术不谈，单就这样频繁的打断别人的谈话，就是相当无素质的表现；其次，这个领导有相当强烈的表现欲，所谓的民主，只是个形式，因为在他心目中，好像所有的一切都是事先心中都有了既定的答案，而非真的来征求大家的意见。我不清楚这个案例发生的背景，比如，时间是否紧迫？老总是否直接得到了老板的授意？而让他显得这么迫不及待的打断别人。作为下属，首先检讨下是否是我们真的没有完全解读上面的意思，而出现这样的问题，若他独断，但是是对的，就去执行，若有些不妥的，可以建议，但不要当面顶撞。每个管理者都有自己不同的管理风格，我们只能去适应，适应不了，就走人。若这位管理人员一贯都是这样的作风，而且听不进任何建议，且出了问题拒绝承担责任，那毫无疑问，我们作为职业经理人，该炒了他。
作者: 宋瑞华 时间: 2013-8-29 11:22
领导能力再强，有句话叫 三个臭皮匠 、、、，组织长远发展需要团队的力量 ，集思广益，作为下属也要努力适应领导风格，找到合适的沟通方式
作者: 盼盼沐寒 时间: 2013-8-29 11:58
老板个性如此，我们没办法改变，但可以尝试影响。在私下非正式场合，我们可以尝试与他沟通，我相信如果是一个好的BOSS，还是非常愿意虚心接受并采纳意见。至少我们曾经那么干过。因为这样的BOSS他肯定也会感觉到为什么员工和我是有距离的，他其实也很想走进大家的内心，大家彼此都往中心靠拢一点点，问题就会解决，实在不行那就由我们主动走进老板心理呗--
作者: caixu1116 时间: 2013-8-29 12:07
看到案例第一感觉，这个不是真实的事情，而是杜撰的。接着我看了后面的回复，看来我的经历太少了，惭愧啊！
0 j$ y2 c8 S/ v( E再来说案例吧，从4000到亿元资产，说明老总（也就是老板吧）是有能力的。但是从案例和回复中也可以看出老总很有性格（“我就这脾气”），看得出做事很果断，也容易出现独断专行（案例里的情况）。会（民主）要开，意见全打断（实话说素质不怎么样，不懂得倾听，个人觉得他需要改），决定不能该（独断）。其实我觉得如果一直这样的形式也没必要再开了，如果老总坚持要继续开的话，我建议HR经理需要好好跟老总谈谈了。最好是在私下，出去吃饭啊、喝茶、喝咖啡的时候说，拿出诚意来，毕竟都是为了公司好，我相信老总能听进去的。同时要记住改变不是一下就能改变的，要慢慢来。# Y7 v2 z" ~& @; D0 b* q1 X j7 [
自己呢，就要在沟通技巧上多多提升了，要适应，要争取，要改变，要实现价值。否则就只能更换环境了。
作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-8-29 12:07
盼盼沐寒 发表于 2013-8-29 11:58
5 v; h9 F2 t$ j! l老板个性如此，我们没办法改变，但可以尝试影响。在私下非正式场合，我们可以尝试与他沟通，我相信如果是一 ...
8 U _' g d0 i6 k% I5 e虚心受教！
作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-8-29 12:08
宋瑞华 发表于 2013-8-29 11:22 / A' o$ ~2 k- P, C" r
领导能力再强，有句话叫 三个臭皮匠 、、、，组织长远发展需要团队的力量 ，集思广益，作为下属也要努力适 ...
7 t# i# v& y f/ t; ?是呀，方式是关键。。。
作者: 99118963zxl 时间: 2013-8-29 12:11
案例和我公司的情况很像，我们是小公司，不过案例中的老板做的确实过了，我们的老板有时候也打断大家说话，但是是他性格太着急。。。他自我反省和学习能力很强，所以总体来说还是民主的。。。
作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-8-29 12:12
rainytao 发表于 2013-8-29 11:22 + f+ K9 ^: ?; ~6 F" l$ ^: `6 m
看完这个案例给我的第一感觉是相当无语，还有这样的领导啊，撇开领导艺术不谈，单就这样频繁的打断别人的谈 ...
老总即是老板，这种情况不是偶而，已是顽疾。也试着寻找好的方式和技巧来改变，但一直未能有所突破。到这里来是朋友介绍过来的，一直纠结该如何走下去！
作者: 稻香老农1986 时间: 2013-8-29 12:49
民主和独断各占一半更好了。该民主的时候民主，该独断的时候独断。其实在任何企业甚至国家机关都会出现这样的情况，适者生存。
) K) ^( F C { p) J" R我以前经历的一家公司的老板，是民营企业的，很民主，每次开会讨论所有的问题最后发现问题发生根源都在老板那里，蛮搞笑的。
作者: 小差火 时间: 2013-8-29 13:15
典型的不放权，一个操作工都要亲自面试的类型！
作者: 懒猫琪琪 时间: 2013-8-29 13:30
caixu1116 发表于 2013-8-29 12:07
+ \5 b1 y$ D2 Q2 R看到案例第一感觉，这个不是真实的事情，而是杜撰的。接着我看了后面的回复，看来我的经历太少了，惭愧啊！ ...
很同意你的看法，开诚布公和老总谈，如果老总总是听不进去，就是老总有问题了，我想他也不是那么听不进去的人，老总这个自我专权越来越严重的话得改。不然公司怎么发展.
作者: 懒猫琪琪 时间: 2013-8-29 13:32
99118963zxl 发表于 2013-8-29 12:11
. t z# G/ _5 h/ x( P+ x$ y/ V案例和我公司的情况很像，我们是小公司，不过案例中的老板做的确实过了，我们的老板有时候也打断大家说话， ...
是的，性格急和独断专行还是两码事。
作者: sz香水百合 时间: 2013-8-29 13:36
此类问题以前我也碰到过，解决办法不是没有。作为会议组织者，会前会与各个部门沟通，检查上次会议的执行情况，把会议上要反映的问题汇总后给公司的副总们，副总们在与老大沟通讨论对策，会议的主要内容就是统一意见，形成会议决议。这样形成一个PDCA的循环，也解决不少问题。
作者: 懒猫琪琪 时间: 2013-8-29 13:37
稻香老农1986 发表于 2013-8-29 12:49
+ ^# s- i4 D: R. X5 m民主和独断各占一半更好了。该民主的时候民主，该独断的时候独断。其实在任何企业甚至国家机关都会出现这样 ...
老板的确是有带头作用的，但是咱也不能老是听不进别人意见吧，好的咱发扬。不好的咱改进就是。哈哈，问题根源要在老板那里就真不好办呐，
作者: 碧溪金沙 时间: 2013-8-29 13:44
本帖最后由 碧溪金沙 于 2013-8-29 13:45 编辑 8 Q4 H: l0 B- X
7 ~: W, b% z* s8 A4 q
作为人力资源从业者，要对老总在战略设计和流程建设等方面成为合作伙伴，老总在会议上所犯之错，是人力资源管理的失职，人力资源从业者要用积极的思维方式处理问题，而不能停留在事物的表面上，多给老总一些正能量和业务知识，经常与老总保持充分沟通，让老总了解战略目标和制度流程建设。这样借助老板的主动性推行，就能干出人力资源的大事，老总也是人，他没有大多的精力去了解各个部门的知识，他日思夜想的是公司的生死存亡，为此而疲于奔命，真的不容易，作为人力资源从业者，此时此刻，更要发挥自己的专业特长帮老板理顺思路，而不要嘲笑老总的刚愎自用。老总作为企业的领导者，往往不是因为管理不到位而失败，而是失败于刚愎自用。管理不到位可以逐步完善，世界上没有哪一家企业可以做到尽善尽美。然而，老板的刚愎自用，快则企业立即受损，作为人力资源从业者，正是大显身手之时，机会切莫错过。
作者: shaobao0512 时间: 2013-8-29 14:03
少发言，多请示，用文字，有效果。6 u3 C+ c; s+ g! x
凡是独断者，乐于批示，那好了，请他来作批示，你会发现9 R! Y7 G; D7 v! @4 n# w
效率高，执行好
作者: 良民阿密 时间: 2013-8-29 14:05
我相信这是个真实的案例，我之前就在一家族式企业中，老板多疑不说，还特别独断，只是形式上的民主，上会讨论的东西其实都是事先定好了的，在会上走个过场罢了，对于职业经理人，全都是半信半疑，根本没办法长干。
作者: rainytao 时间: 2013-8-29 14:11
chuanhua_zhu 发表于 2013-8-29 12:12 3 x, u) p, S0 A: M, x! c# ?2 w
老总即是老板，这种情况不是偶而，已是顽疾。也试着寻找好的方式和技巧来改变，但一直未能有所突破。到这 ...
2 l, S7 w9 x$ J( ~9 `那没什么好可惜的了，果断些，此处不留爷，自有留爷处。
作者: 一半饺子 时间: 2013-8-29 14:14
民主管理与独断专行不可能某单方存在，个人认为大部分的事情肯定有时间限制，最好先民主，时间到了民主没有结果那就专制了，不可能什么事情都无限期的托下去。再有，要分什么事情，该民主时民主，该专制时就专制。没有时间节点和最终决策的事做起来不能说没有意义，但意义不大。
作者: sdkjrzb 时间: 2013-8-29 14:16
chuanhua_zhu 发表于 2013-8-29 10:40
$ ^& ?. r% D, j, ]/ i" o感谢兄台的客观评价和理性分析，目前公司的会议就已经是这种现状了，大家基本都不发言，因为知道发言多了 ...
兄弟过谦了，其实并不是我们的水平不够高，而是老板的性格不是常人所能改变的。你我都是管理者，深知人的个性或性格其实是极其难以改变的，所以，我们不要妄求去改变一个人的性格，而要在他的性格之外给他建立一种习惯，遇事多自我批评，他在骂人的时候不要打断他，因为打断他只会招致他转向你骂，所以我还是那句话，就是在他骂完的时候帮他建立一种反思的机制，我想这是最需要的吧！
作者: 难免有杂念 时间: 2013-8-29 14:29
这种现象存在是很正常的，所以叫人力资源有一项很重要的本领就是读懂人性，中国式的现象就是会议太多，遇事就会，好像不弄会就不是公司就不像个领导。我们天天倡导民主，就像美国一样号称所谓的民主国家可还不是一样，所以在工作中遇到的大部分都独断专行，一般都会采取主动聆听，事后或找机会将事项的个人意见及想法提出来，说出来其中的厉害关系，尤其是触到领导的利益上一般都会听取一点的。
作者: sharefun 时间: 2013-8-29 14:42
马云说，老板永远是对的，你在那里一天，就必需紧跟他的步伐，至于过程，看领导的风格，员工只能去适应
作者: hacjerry 时间: 2013-8-29 15:06
老板爱指示，部属就爱请示。# N. u4 |3 v9 q; q5 n+ E/ J
- ?! ^7 k7 |6 y5 T0 U5 U# Q
一言堂的管理模式，最后是留不住人的，管理可以是强势，但得看你管的人是哪一类型的。用错方法那就是赶人走，最后该走的不走，不该走的全离职了，那就老板自己干吧。
作者: hugly88 时间: 2013-8-29 15:19
这样的老总我们是很无语的，但大家想过没他为什么会这样呢？我想原因主要是一是他认为公司的管理人员不能给他满意的结果，所以他认为你们提的问题都没用。只是象征性问问而已，以显他的威望和权威。二是主持人不灵活，应该针对老总的话，进行引导式叫管理人员发言。三就是没有进行有效的沟通，作为行政主管应该和老总沟通如何做好会议管理。我们也经常发现这问题，因为怕老板中途打断或被批评。所以就形成一个习惯中层管理不说话，要不一说就被打断等。其实完全可以在会议上说明这一点，没什么好怕的。打断人家说话就是没礼貌的，更不用说什么民主啦。假如还如此下去，那你完全可以离开这公司没发展前途可言。
作者: 人生如可乐 时间: 2013-8-29 15:43
这种老板偶也碰到过，其实没什么的，老板怎么说怎么做，但前提你自己要把握好尺度，给老板带来利益就行
作者: 沧海1 时间: 2013-8-29 16:03
老板总是对的,跟着干,就要听,要么走人,就这么简单!呵呵!
作者: sunchen1028 时间: 2013-8-29 16:08
现在公司是三个老板，一个制度改了N次，一个老板一种说法，一个老板一种想法，自己的想法是对的，这种情况，先尝试说服及实际的好处和依据，如不行，只能先接受，先接受学会改变，学会适应，实在不行，不适合这个环境，只能88了。。
作者: lindatangwh 时间: 2013-8-29 16:22
个人认为作为HR，需要有影响人的能力，对于民主性差的老板，在事后慢慢进行影响和启发， 好的HR有时候也要做导师。呵呵
作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-8-29 16:36
一半饺子 发表于 2013-8-29 14:14
0 Z+ ^' k5 P" ^ E2 j民主管理与独断专行不可能某单方存在，个人认为大部分的事情肯定有时间限制，最好先民主，时间到了民主没有 ...
虽然到此时间不长，但已初窥其貎，老总的性格偏向于独裁型，他会先向设定好一个他认为极其合理的思路，再征寻你的看法，但结果还是回到他的思路上。极端点说，他是乐于从否定你的结果中来证明他的成功。
作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-8-29 16:37
sdkjrzb 发表于 2013-8-29 14:16
$ q7 N7 W% o% b$ v* C兄弟过谦了，其实并不是我们的水平不够高，而是老板的性格不是常人所能改变的。你我都是管理者，深知人的 ...
# a8 C, i1 r8 }5 y是得好好反思一下自己，认真找到方向。
作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-8-29 16:40
难免有杂念 发表于 2013-8-29 14:29 h" y5 z3 F, \& {2 ?
这种现象存在是很正常的，所以叫人力资源有一项很重要的本领就是读懂人性，中国式的现象就是会议太多，遇事 ...
0 a1 D' ~3 i( U9 s0 h, U. E7 m) _! g也可能是言多必失吧，或者是自身的修为与能力还不够，往往设相的建议或方案无法与老板的思维想吻合，用老师您的话说就是“未能读懂人性”，惭愧啊。。。
作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-8-29 16:42
sharefun 发表于 2013-8-29 14:42
' x% @/ b( L# O' H, L马云说，老板永远是对的，你在那里一天，就必需紧跟他的步伐，至于过程，看领导的风格，员工只能去适应{:5_ ...
紧跟他的步伐，但现在是跟得越紧，差距越大，说得越多，结果越坏。跟在老板后头，时时胆颤心惊！
作者: 梦妮杰 时间: 2013-8-29 16:43
个人觉得人力资源的工作要根据企业特质来看，我曾经也有过这样的经历，我当时是一个失败者，只是发现了问题未想过如何能够很好的解决问题，像这样的企业很多，我相信不光是会议，很多方面都有独裁的一面，这个不是一天两天就能改变的，这是一个循循渐进的过程，要找到合适的方法，我同意楼上的说法发生这样的情况作为人力资源有不可推卸的责任。有时也把人力资源这份工作做成了文员的工作，完全听从老板的安排，还有的就是看老板的脸色办事情，我觉得这样子不是体现人力资源的价值所在。建议楼主多花点心思多与老板沟通找到合适的方法，不要一味的顺从。不知道能不能帮助到你！嘿嘿
作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-8-29 16:44
hacjerry 发表于 2013-8-29 15:06
2 v# N: F# J! |; w老板爱指示，部属就爱请示。
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一言堂的管理模式，最后是留不住人的，管理可以是强势，但得看你管的人是哪一 ...
$ M- n+ { q _. m7 p2 O我的前任已换了不下于五位了，姑且不谈前任的能力水平，从现任同事对前任其他人的评价中也可看出一点端倪。。。
作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-8-29 16:52
hugly88 发表于 2013-8-29 15:19
- p% t' |. C2 h1 A% e1 ~ b( w这样的老总我们是很无语的，但大家想过没他为什么会这样呢？我想原因主要是一是他认为公司的管理人员不能给 ...
( v3 U2 Q: N$ p4 P# U' f是啊，谏言总是被拒绝，一是证明自己的提议没有找准方向，不符合老总要求。二是缺乏对老总足够的影响力，也就是“人品太差”。现在情况是老总不叫我，我都很少主动去找他汇报工作了。当然，还是得好好检讨自己，明知这样做不应该，但还是无法控制自己。有时在想：与其憋气的工作，不如直言相谏，大不了打包走人，也算是轰轰烈烈一回。
作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-8-29 16:53
人生如可乐 发表于 2013-8-29 15:43 " D, ]& A$ H' G6 l
这种老板偶也碰到过，其实没什么的，老板怎么说怎么做，但前提你自己要把握好尺度，给老板带来利 ...
所言极是。
作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-8-29 16:54
沧海1 发表于 2013-8-29 16:03
0 z8 |( G5 u3 n- J老板总是对的,跟着干,就要听,要么走人,就这么简单!呵呵!
对头，对头。就是纠结在其中啊。。。
作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-8-29 16:56
lindatangwh 发表于 2013-8-29 16:22
) Y) W6 J. K3 u: L1 F) ~- A个人认为作为HR，需要有影响人的能力，对于民主性差的老板，在事后慢慢进行影响和启发， 好的HR有时候也要 ...
是的，影响他人的能力对于HR来说相当重要，不过修炼不到家，这方面的能力还较差。
作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-8-29 16:57
sunchen1028 发表于 2013-8-29 16:08
1 b+ p: r9 y [1 B: @, P现在公司是三个老板，一个制度改了N次，一个老板一种说法，一个老板一种想法，自己的想法是对的，这种情况 ...
* I% {) R6 Q U8 t/ Q/ P水平低于老板，说服不通，咋办啊。
作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-8-29 17:00
梦妮杰 发表于 2013-8-29 16:43
{$ m* C/ X2 H0 ^ x+ F, x: |- m个人觉得人力资源的工作要根据企业特质来看，我曾经也有过这样的经历，我当时是一个失败者，只是发现了问题 ...
4 H; w$ o7 R5 O0 }1 ]非常好的建议，可能这是性格弱点，不够强势吧，有时应该据理力争，分析清楚事情的好与坏、优与劣，积极与老总沟通。取得认同。
作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-8-29 17:06
zuifu 发表于 2013-8-29 10:20
3 l! {% m/ k t% v6 M6 y其实这个没什么好讨论的，这样的老板除非他说的全对，给的薪资够高，否则留不住人的 ...
企业的人员流失率很大，前任已不下于5位了。
作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-8-29 17:19
caixu1116 发表于 2013-8-29 12:07 3 \2 B5 e" M* d0 Y4 _2 h
看到案例第一感觉，这个不是真实的事情，而是杜撰的。接着我看了后面的回复，看来我的经历太少了，惭愧啊！ ...
3 |. b& Z' D! c# T刚开始的一断时间也尝试跟老总沟通，但后来发现他每次骂人的时候都会把我叫到他的办公室。静下来跟他聊，他说他骂人时候一定要有第三者在场，证明他骂得是对的，每每沟通的效果都不是很好。甚至有一次，当着我的面，用玻璃杯子砸向了品管部负责人。作为一个职场中人，不应该这样批判公司的不是，有失职业道德。但目前的境遇，又没有找到好的方法突破，甚是烦恼。。。这应该属于“庸人自扰”吧！
作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-8-29 17:27
碧溪金沙 发表于 2013-8-29 13:44
' [: f" h, p0 Z/ @6 ?作为人力资源从业者，要对老总在战略设计和流程建设等方面成为合作伙伴，老总在会议上所犯之错，是人力资源 ...
H# ]% I5 ~% ^3 L周总指导得很到位，归根结底是自己的能力所致，以至于打不开局面。受限于专业水平与软性条件，目前身陷困境。还得向您多讨教、学习！
作者: 白头熊 时间: 2013-8-29 17:41
这样的事情，应该是经常会存在。我认为可行的办法是：" Y0 J1 H6 j( @" x2 q
1、会前能与老板有一个沟通
. S$ @" j8 ` }: V# t2、会上说的事情应该是大家讨论的事情，而不是直接向领导汇报需要领导决策的事情
% i1 C/ K/ A4 k+ o `: x# o# T3、要有策略的引导老板
作者: hugly88 时间: 2013-8-29 18:42
chuanhua_zhu 发表于 2013-8-29 16:52 0 d" I" n; ?. w5 U" z
是啊，谏言总是被拒绝，一是证明自己的提议没有找准方向，不符合老总要求。二是缺乏对老总足够的影响力， ...
0 I7 L# I% D( ^9 L& A我这里和你说的差不多，但我却坚持下去。因为人要遇到这种问题的企业也不多，要是成功解决了这个将是我最好的案例。因为这心态所以做事就懂得如何处理与老板之间的沟通问题，坚持到问题的车间沟通并指导他们做出一些合理的建议。也坚持与员工进行沟通，及时调整相关制度。这样下来老板慢慢也适用我的作法，因为中层管理和基层员工都发生很大的变化。所以我总结是：一、在正确的时间，做正确的事。二是没有调查就没有发言权，什么都依据数据去看问题。三、发动员工和中层的力量，多点沟通。四、通过自己的行为引导员工和中层管理人员，最后老板也会感染你创造的氛围。
作者: 草垛 时间: 2013-8-29 20:27
老板的任务是确定方向，你不能帮他分担责任，所以他会独断专行，这时最好有制度制约，实现责任公担。当然，作为部署，最重要的还是执行，好好在实际操作中补救一些漏洞（及时反馈），争取自己当领导的时候改变这些。。如此而已
作者: ljjl 时间: 2013-8-29 23:05
其实管理中民主与集中并不矛盾，只是不同管理工具和方法，需要视具体情况来加以区別对待，有一些老板或管理者有非常强的洞察力，很强的管理经验，对很多事情有很强的预见和判断，其集中自有其道理。民主也是一种管理，集思广义，发掘人才，对于都比较陌生领域有时会有意想不到效果。其实对于我们而言学习是蛮重要的，看到他人优点借鉴学习，他人不足总结教训。每一个成功人都自有其可取之处。以上，供参考
作者: 蓝色蜻蜓 时间: 2013-8-30 08:35
在民营企业这样独断专行的老板不少，一两两句话不合他心意，便颜色大怒。但这样的老板通常能力也比较强。所以在会议上，如果老板表现出这样的姿态，估计是没人可以触动他。在私下的时间，可以跟老板聊聊管理上的问题，不要指出老板意见有什么地方不对，他会反感的。在跟老板谈之前，应该对公司的业务全面了解，尤其是细节问题，这些可能是老板不了解或者是容易忽视的地方，多提提自己另外的想法，慢慢地影响他，让他不敢小视你，经常长期的影响，老板会对你的意见更加尊重的。
作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-8-30 09:04
hugly88 发表于 2013-8-29 18:42
4 H- V. ~! R' E6 N& c2 M; I我这里和你说的差不多，但我却坚持下去。因为人要遇到这种问题的企业也不多，要是成功解决了这个将是我最 ...
感谢您的建议，受用无穷。
作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-8-30 09:05
草垛 发表于 2013-8-29 20:27 1 T( X3 ^# f9 g" p8 j
老板的任务是确定方向，你不能帮他分担责任，所以他会独断专行，这时最好有制度制约，实现责任公担。当然， ...
说得在理。。
作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-8-30 09:07
ljjl 发表于 2013-8-29 23:05 + u) `! I3 I# h% ~0 M- ?. j
其实管理中民主与集中并不矛盾，只是不同管理工具和方法，需要视具体情况来加以区別对待，有一些老板或管理 ...
该专政时应该专政，但不能太独裁，如果都成了一言堂，如何能调动员工工作的积极性和创造性。我想表达的是，如果下属都没有创意的空间，企业管理也就会成为一潭死水。
作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-8-30 09:12
蓝色蜻蜓 发表于 2013-8-30 08:35
/ V. i- U; d: X j' }5 ]6 O6 W" s在民营企业这样独断专行的老板不少，一两两句话不合他心意，便颜色大怒。但这样的老板通常能力也比较强。所 ...
感谢您的建议，我会认真领悟其中的道理。
作者: 一半饺子 时间: 2013-8-30 10:44
chuanhua_zhu 发表于 2013-8-29 16:36
6 z' X9 ]1 L/ l6 g! U( w虽然到此时间不长，但已初窥其貎，老总的性格偏向于独裁型，他会先向设定好一个他认为极其合理的思路，再 ...
呵呵，那就配合下老板呗。但遇到问题时还是要表达下自己的想法，否了就否了，至少证明我们是有想法的。
作者: 朱彦 时间: 2013-8-30 10:55
一定要领悟领导的意图，有时候领导只是想通过会议来通过一下自己的意见，你出来反对就是不识时务，不如按照他的意思去办理
1 K t7 ^- r6 F即使后来被证明领导是错误的，我想领导自己也会明白的，毕竟后果主要还是他来承担
: ?, B7 K9 u& u }% j: v如领导一直就是这个风格，错了之后还如此，那我们就考虑换领导了
作者: llq20132013 时间: 2013-8-31 09:17
本帖最后由 llq20132013 于 2013-8-31 09:19 编辑 : E; v- w; U6 s# F. J+ i. _6 T
3 G9 R7 s# e+ W# Q5 y) J8 h& V- f现实确实存在这种奇葩的领导，当然在企业的各个职能部门中也存在这种奇葩的部门经理或负责人，首先我们要讨论的是什么，站在谁的角度上看问题，怎么去解决这个问题，案例的真实性不否认，但是这个案例是谁提供的，他所要表达的意思是什么？无论是家族企业或小公司，还是制度规范的大中型企业，这些问题都会不可避免的发生，而发生这样的事情大多有很多因素：存在即是有价值的，暂不理解是真是假，假设案例中的老板一直是这样独断专行，无力取闹，没有什么道理可讲，一无是处，那么请问大家的分辨能力在哪里，你可以不知名里的待一个星期，那么在了解这种情况后你是否会继续选择干下去，如果干下去你是选择你改变老板，还是老板改变你？从主观而言，无乱是协调，还是流程，在工作执行中遇到的问题，是公司制度的问题，还是执行者的问题，如果是制度和流程的问题，那么以往是怎么执行下去的，如果是执行者的问题，那么就得考虑自己的问题。问题都有多面性，只能改变做事的方式，而不能去改变人，每个企业都是想朝着发展壮大的方向走的，而不是小孩子过家家的行为，发现问题解决问题，重要的还是各个环节的沟通，去换位思考问题。可以去换个方式去沟通，不要去当面挑战他的权威，如果实在不行，赶紧该干嘛就干嘛呗。
作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-8-31 14:08
llq20132013 发表于 2013-8-31 09:17 2 ?1 L2 w# L6 u! i" B
现实确实存在这种奇葩的领导，当然在企业的各个职能部门中也存在这种奇葩的部门经理或负责人，首先我们要讨 ...
4 @6 t, D1 W7 ~( W权威是不容挑战的，只有选择坚守或是离开！
作者: 米米饭 时间: 2013-9-4 15:24
确实有很多这样的企业和企业主。不过，面对这样的老板，要么忍，有么走，估计你影响不到他什么的。
作者: chuanhua_zhu 时间: 2013-9-5 20:04
米米饭 发表于 2013-9-4 15:24
; o& z# r1 C% c4 o' M- Z确实有很多这样的企业和企业主。不过，面对这样的老板，要么忍，有么走，估计你影响不到他什么的。 ...
没有做到影响老板的高度，是自己能力不够。现在是一直被影响着。。。
作者: lqy5656 时间: 2013-9-6 16:32
这员工多省心了。了解了老板的脾气，下次直接让老板说意见。我们员工执行就好。若受不了，就走人
作者: lqy5656 时间: 2013-9-10 18:58
lqy5656 发表于 2013-9-6 16:32
1 ~/ j$ d0 C$ c" ~! ?* u+ _这员工多省心了。了解了老板的脾气，下次直接让老板说意见。我们员工执行就好。若受不了，就走人 ...
其实员工挺不被尊重的.难过.
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