工作时间猝死如何处理？（已解决，在17楼）

frank_hughes

    公司某员工在工作期间猝死，经抢救医治无效死亡，正在和家属商量如何赔付，主要涉及问题如下：

    1、公司与该员工未签订劳动合同，入职已经2年，且未缴纳五险一金。

    2、该员工原属于国企，在入职我公司前和所属国企仍签订劳动合同至今，且缴纳五险，未到法定退休年龄，已办理内退手续，国企每月会发放相应待遇。

    3、按照社保政策，无法两家单位同时为该员工缴纳社会保险，故入职至今尚未缴纳五险，也未购买相应商业保险。

    4、该员工孩子已满18岁，父亲80岁，非独子。

    5、死因尚未确定，待家属同意后，医院才会做鉴定。

问题：

    1、按照工伤保险条例，由近亲属享受丧葬补助金、供养亲属抚恤金和一次性工亡补助金，金额太大。

    2、在入职本公司前未与前国企解除劳动合同，按照劳动合同法，该员工是否构成违约。如何界定？

    3、目前公司这种性质的人还有，仍在国企签合同。在规避风险方面，除了签订劳务合同，还有其他方法么？

" s7 l5 j7 Q: d6 S; C, M# K, r" O

frank_hughes

shanexu 发表于 2014-11-28 11:43
7 h0 e/ Q. r) u6 C楼主作为HR，更应该通过此事，将用工方面存在风险的事情进行整理，提交控制方案并实施，以避免类似事件再次 ...

本来想通过协商让国企走工伤流程，进行工伤赔付，我公司再相应补偿些精神抚慰金，无奈国企不同意，只有和员工协商解决了

qangel

建议劳务派遣

shanexu

楼主作为HR，更应该通过此事，将用工方面存在风险的事情进行整理，提交控制方案并实施，以避免类似事件再次发生！
2 @) D. E0 b% {8 T% n9 f2 Z, U0 D另，从这件事情的解决来说，也许还有更好的办法。比如说，与为其缴纳社保的国企去协商......

诚实007

学习HR大侠的处理方法，这个问题可能每个单位都会有遇到

frank_hughes

管水 发表于 2014-11-20 13:05
/ A. y0 o' a7 i" U( y我的意思是，你们订立的这个协议书中约定的权责一块与法律法规是否有冲突。关于退休人员与企业到底是何种 ...

我也看到一个类似的案例，链接找不到了，发生在河南，聘用退休人员，工作期间发生工伤，法院最终审理结果为，不适用《工伤保险条例》，可通过民事赔偿进行。 还有一些案例，只要退休人员与用工单位建立事实劳动关系，即便是享受国家养老保险待遇看，不管何种合同，仍依照劳动关系进行处理。
2 ~- \+ S: d% F" n  a. |( S6 D5 h! C所以，有时候是比较头疼的。 因为各地情况不一，在法律法规的认定上，人社部和司法也有冲突。如果非得选择，还是遵从司法解释吧。
作为劳动者，是弱势群体，现行的法律法规上还是受保护多一些。
. V  w0 o0 y/ c. G7 X作为企业，对于某些敏感人群的聘用上，还是做好有效的风险管理工作。
) \# i6 o% @! {$ R( \6 d! Z

管水

frank_hughes 发表于 2014-11-20 11:26
6 R4 M4 D. I4 h( t- K订立协议书，其目的是为了更好地从制度上乃至法律上，把双方协议所承担的责任固定下来。作为一种 ...

我的意思是，你们订立的这个协议书中约定的权责一块与法律法规是否有冲突。关于退休人员与企业到底是何种关系，人力部与法院之间的认识是有冲突的，请参见寂寞森林的贴子http://bbs.chinahrd.net/forum.ph ... p;page=1#pid4210637。

spcchenyue

frank_hughes 发表于 2014-11-19 17:31
已解决，基本处理意见如下。
) J* f1 m0 X+ B* W! B% ?( s
# l1 y% B2 y8 J9 t' \6 L8 i一、虽未给员工购买工伤保险，但员工存在事实劳动关系，尽快申报工伤，支付为 ...

( C  Q7 A8 M3 C- b4 u& ^谢谢楼主分享本次真实的案例的处理和总结，我也学习了一回。

frank_hughes

管水 发表于 2014-11-20 10:50
7 c2 D7 t7 e1 _% m7 |  R感谢分享案件处理结果。
7 W$ W8 |, o8 |/ I( c; a想问一下，聘用内退和退休人员你签署的协议具体有法律效力么？即发生工伤后，如 ...

* E& I; d9 p) o, a9 Z/ k% G1 b       订立协议书，其目的是为了更好地从制度上乃至法律上，把双方协议所承担的责任固定下来。作为一种能够明确彼此权利与义务、具有约束力的凭证性文书，协议书对当事人双方(或多方)都具有制约性，它能监督双方信守诺言、约束轻率反悔行为，它的作用，与合同基本相同。
       口头协议一律无效;书面协议有三种形式，即合同中的条款、独立的协议书及信函、电报、传真、电子邮件等其他书面形式。
3 j! c* C! T. G) j, Z! ~* ?: ]

如果聘用协议书是双方自愿签订且不违反法律规定，又是双方真实意思的表示，那么在双方均签字后即产生法律效力，对双方都有约束力。聘用协议就是合同，合同中某一条无效不影响其他条款的效力。

, `( Q5 A/ F( |" }/ T0 K---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1 j3 s  H" u) l- D' [" E7 r      搜了些资料，整理了一下，还需学习。
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　　一、退休人员与再聘企业的法律关系

  根据退休人员与企业之间是否是劳动关系，应当区分不同的情况：
8 u4 n% v; Z: I; v& P: E, e* g        1、如果退休人员属于已达法定退休年龄但未享受养老保险待遇或退休金的人员，退休人员与企业之间形成的用工关系按劳动关系处理；
, Y4 T! l6 F7 A2 m% A! K. d# V3 U        2、如果退休人员属于已享受养老保险待遇或退休金的人员，退休人员与企业形成的用工关系按雇佣关系处理；
. P# `1 e: z# b8 C& m        3、如果退休人员尚未达到法定退休年龄，但在前一个单位办理内退手续后，又在后一个企业工作的，退休人员与企业之间形成的用工关系按劳动关系处理。
        法律依据：
1 u: T/ ~! b  T' h- l) g/ o         最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释（三）
   
       二、退休人员与再聘企业的权利义务
5 x% L& `! s- c9 b# k: H9 o       再聘企业应当为退休人员提供什么待遇，履行什么义务，应当根据再聘企业与退休人员之间的法律关系而定。如果再聘企业与退休人员之间是劳动关系，再聘企业应当按照劳动法规的规定，向员工提供相应的福利待遇；如果双方之间是劳务雇佣关系，企业应当按照合同法等民事法规的规定履行义务，承担相应的责任。在权利义务方面，雇佣关系中的雇主与是劳动关系中的用人单位相比，主要有以下几点区别：
) |% B0 c( q' S' W! l) p       1、雇主与受雇人之间是平等的法律关系，雇主无须为受雇人提供社会保险、加班工资、经济补偿金、休假制度等基于劳动关系才产生的待遇；
: b4 n- ~+ e+ Q       2、在受雇人工作中受到人身伤害的时候，雇主仍然要对受雇人承担赔偿责任，但雇主赔偿责任与工伤赔偿有较大的区别，主要有以下四个：（1）赔偿主体不同，工伤发生的大部分费用及人身赔偿大部分由社保基金支付，企业仍然要支付医疗补助金、伤残就业补助等少部分费用；而雇主赔偿责任中，由雇主分担的比例部分全部由雇主自行承担。（2）、计算方法不同。工伤赔偿按照工伤保险条例规定的方式计算，雇主的赔偿责任按照《侵权责任法》等民事法规规定的方式计算。（3）、雇主赔偿责任，适用过错相抵原则，如果受雇人有过错，要相应减轻雇主的赔偿责任，而在劳动关系中，工伤事故中员工能够得到的赔偿不受员工在工作中是否有过失的影响。（4）、雇主赔偿责任，如造成身体伤残，可另外要求精神赔偿；而工伤赔偿中，不存在另外支付精神赔偿的问题。

       三、退休人员的法律风险防范
' W  \6 D# l; e5 o       如果退休人员与企业之间的人身附属性很低，而退休人员也不需要遵守企业的工作时间和工作制度的，再聘企业最好与其采用合作或者承揽之类的方式，而不要采取劳动关系或者雇佣的方式，因为在合作或承揽等合同关系中，合作方和承揽方应当自行承担由于其自身原因造成的法律风险或法律责任。
       如果再聘企业与退休人员之间是劳动关系的，企业应当与退休人员签订劳动合同，明确约定双方的权利义务。

如退休人员属于尚未达到法定退休年龄而在前一个单位办理内退手续的，如果企业还能够为其办理社会保险的，企业应当为其购买相应的社会保险。

如果退休人员属于已达到法定退休年龄，但未领取养老保险待遇或退休金的人员，应当在劳动合同中明确说明不能办理的原因，员工同意不办理相关保险，以免员工之后反而以未办理社保保险提出解除劳动合同并要求支付经济补偿金。

如果再聘企业与退休人员之间是雇佣关系的，再聘应当与其签订雇佣协议，明确双方的权利义务。另外，如果雇员在从事雇佣活动中受到伤害，雇主仍然需要承担相应的赔偿责任，如果公司要预防这种风险，建议为其购买雇主责任险或者人身意外伤害保险，并在本合同中约定。

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管水

frank_hughes 发表于 2014-11-19 17:31
  f( K7 K- \2 c$ T3 k2 M( y已解决，基本处理意见如下。

一、虽未给员工购买工伤保险，但员工存在事实劳动关系，尽快申报工伤，支付为 ...

感谢分享案件处理结果。
7 Z% n, b( s8 ]/ K) A% j想问一下，聘用内退和退休人员你签署的协议具体有法律效力么？即发生工伤后，如果员工要求不按协议处理并向劳动部门，法院提出申请，劳动部门或法院会支持哪一方？
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