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[讨论] 午餐时间是否也算工作时间?

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发表于 2015-4-14 14:23:03 |只看该作者 |正序浏览
本帖最后由 俊汐 于 2015-4-17 08:02 编辑 3 G: e0 v) t3 ]' L

4 k3 d( L0 G  B6 Z* K; n: q案例:
: ]; {+ a  B" T, y% @4 j2 K       小朱经历了半年多的风风雨雨,经历了试用期的考核以及进进出出的洗礼,总算在毕业以后的第二家公司暂时稳了脚跟。5 Q- n% P6 f/ H1 O' U
       然而,不幸的是,今天小朱迟到了。. v# t6 \1 r& S" a# _4 I% N
       公司规定早上八点半上班,下午五点半下班,中午有一个小时午饭休息时间,但是因为公司有食堂,所以公司规定午饭休息时间不能离开公司。# y1 M  J. C2 X% [
       公司有班车,可是班车不经过小朱住的地方。在上海,刚毕业的小朱,只能找比较偏僻的地方租房子,这样才能保证每个月的工资能解决小朱的日常生活所需。没办法,小朱每天只能坐公交,然后再转班车。. j& e) n! i& L8 P: H, Y
      不幸,十分不幸,小朱坐的公交车路上堵了,赶班车是没戏了,只能再转其他公交到公司。这样一来就晚到了将近四十分钟。
0 Y& U3 v+ ?1 X6 G2 s* j# B      狂郁闷,根据公司规定,迟到半小时视为旷工半天。虽然有点过分,但是当初小朱签字确认过《考勤制度》,只能自认倒霉了。
: Q' M! H8 }8 s9 m! u9 {6 S8 m      半天工资没了,心疼啊!
( w7 `" o" h5 ~* D2 W2 V* {      心里不爽,小朱中午吃完饭,就想出去溜达溜达,散散心。走到公司门口,却被门卫给拦了下来,说是要通行证。这才猛然想起,公司规定午饭休息时间不能离开公司。无奈,回办公室上网了。

% v% p3 a" h: H$ C3 K- |) y0 Y" p5 a/ _' o5 L: N
问题:1、午餐休息时间是否可算作工作时间?
" M) M5 a1 x8 O3 L- Q( m) @           2、迟到半小时视为旷工半天,这样的规定是否合法?, D8 O) A) t7 j( H* k/ @
           3、对迟到员工可否以工资扣罚的形式进行处罚?

& ~; x* {( ~" v# Y  t. {  @
* a- o1 B  g( p* G公布答案:- y- f' v* ]' N* i
     第一,午餐休息时间是否算作工作时间,这在法律上确实没有明确的规定,主要看公司规章制度的规定。
: d' J$ g; d9 b      一般情况下,公司明确规定的午餐休息时间是不计算进工作时间的。但是,司法实践中对工作时间的认定,一般是按照员工是否因为公司的原因而无法自由支配自己的时间而认定的。, k$ d0 x, Z% d9 Z
      因此,如果员工确因工作需要而无法自由支配自己的时间,那么这个时间就极有可能会被认定为工作时间。比如很多公司的驾驶员需要长时间在公司待命,虽然这些驾驶员可能没出车,但是,其在公司待命的时间应该算作工作时间。现在甚至有案例将驾驶员因为工作需要,在家待命的时间都算作工作时间。这也是为什么用人单位都千方百计要将驾驶员申请为不定时工作制的原因之一。
; V  I& p+ ^! J( r      还有部分企业,因为有食堂,或者集体叫外卖,所以在制度中规定员工午餐休息时间不得外出,擅自外出者,按照擅自离岗处理。如果有这样的规定,那么这个午餐休息时间就不能剔除在工作时间之外,因为此时员工的时间因为公司的规定不能自由支配。一般在这种情况下,午餐休息时间会被认定为工作时间。% n/ H0 _( u" [0 A
      所以,要想避免午餐休息时间被认定为工作时间,就不能对员工在午餐休息时间的活动场所进行限制,同时要在劳动合同、集体合同或者规章制度中明确,午餐休息时间不计入工作时间。这样,就可以避免法律风险了。
% `: H# J6 {5 {; w8 J1 S      第二,关于考勤的问题,单位应该做出明确规定。
" N8 q! a7 _- C2 U/ O      为了提高管理效率,公司应当对迟到、旷工、早退等行为进行明确界定。# }; ?( ^4 \! E- s  {  O, O" w% X$ g
      一般情况下,晚于上班时间到班就属于迟到了。但是,部分企业出于人性化,考虑到城市交通的实际情况,会对迟到进行比较宽泛的界定,比如可能会规定九点上班,但是九点十分之前到算迟到却不予处罚,九点十分之后到才进行相应的处罚。当然,企业对迟到行为的惩罚通常都是比较轻的。话说回来,如果单位仅仅规定按照迟到次数进行处罚,那么就可能有员工钻空子,迟到七个小时,上班一个小时。
" i# t1 u% H9 O$ o, ^+ R2 ?  有鉴于此,实践中允许企业在规章制度中明确,迟到超过多长时间的视为旷工。至于超过多久才能视为旷工,法律没有规定,实践中也没有约定俗成的规定,一般由企业在制定规章制度时跟工会或职工代表协商确定。" K7 d$ [3 A1 e8 S
      第三,2008年初,《企业职工奖惩条例》已经被废止,根据我国《行政处罚法》的规定,对公民进行经济处罚的只能是有法律、法规规定作为依据的情况下由行政部门作出。企业不是行政部门,企业规章制度不是法律,所以企业不能对员工进行罚款等经济处罚。作为替代方案之一,建议企业可以把员工遵守劳动纪律方面的情况作为绩效考核指标之一,从绩效奖金的调整方面实现对表现不佳员工的经济处罚。
) L) W4 \' k. [% @6 \

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俊汐 查看楼层

公布答案: 一,午餐休息时间是否算作工作时间,这在法律上确实没有明确的规定,主要看公司规章制度的规定。 一般情况下,公司明确规定的午餐休息时间是不计算进工作时间的。但是,司法实践中对工作时间的认定,一般是按照员工是否因为公司的原因而无法自由支配自己的时间而认定的。 因此,如果员工确因工作需要而无法自由支配自己的时间,那么这个时间就极有可能会被认定为工作时间。比如很多公司的驾驶员需要 ...
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俊汐 发表于 2015-4-17 07:58 " X  w/ [- ]6 Y" }0 k4 w$ W
公布答案:6 L& r" R. F8 k% _+ M! H
      一,午餐休息时间是否算作工作时间,这在法律上确实没有明确的规定,主要看公司规章制度 ...

7 c' p' o5 M* s* w原来是这样分析的,牛
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路过,学习一下
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发表于 2015-4-23 08:17:57 |只看该作者 |楼主
cdxmy 发表于 2015-4-22 16:52
& P8 i' w: V5 B0 j8 Y8 b* Y# K希望斑竹大大多多分享这种实操案例哦
: V0 ?& F3 u8 D& M8 E$ M
感谢支持啊
工作中很多事要看透,但不要看破;清醒,偶尔也要糊涂一点。
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俊汐 发表于 2015-4-16 13:34
8 M( H8 Q6 c/ c  L6 N, r4 B" d问题1:你说的休息时间是什么呢?
) z1 g/ [# a% n% ?( g$ R问题2:没有直接回答哦,对你而言,你是觉得合法还是不合法呢 ...

' c) T5 p$ D0 i  \休息时间包含午休时间,还有特殊时期间段的福利,也含有休息时间。但是工作时间内,所以也要受到企业规章的约束。自由度的问题,个人也认为有意见。初步争取请假外出。理想状态是公司明确可以自由行动。1 o7 n/ L7 w1 e5 e% }, H$ G- Q
存在不合法的含义,法律起码是保护公民一定范围内的自由的。而且,罚金规定也太模糊了。
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希望斑竹大大多多分享这种实操案例哦
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学习了,原来法律是这么说的
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貌似我们现在就这样
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大家的回复都非常的精彩。
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发表于 2015-4-17 15:32:19 |只看该作者
首先:公司的上班时间为8:30-17:30,如果中间一小时吃饭时间不能离开公司,那么就应该算做工作时间,每周超出40小时的出勤时间要计算加班费用;如果一小时吃饭时间是自由支配的,可以不计算为工作时间。
9 S. x' O% {- N6 m其次:如果公司考勤制度建立流程合法,员工知晓并签字,那么迟到40分钟按制度定性为旷工半天是合法的。- p2 q$ j9 k9 v% X& p8 U* h( o
最后:员工迟到,违反考勤制度,可以扣减工资,但只可以扣减迟到时间的比例工资,不可以倒扣;另外因为员工违纪可以在全勤规定、绩效得分、年终奖系数、工资调动等方面予以体现。
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公布答案:! r# j4 p' s3 r7 u) d' m
      一,午餐休息时间是否算作工作时间,这在法律上确实没有明确的规定,主要看公司规章制度的规定。
) o* f4 q; Z! a4 Z+ J      一般情况下,公司明确规定的午餐休息时间是不计算进工作时间的。但是,司法实践中对工作时间的认定,一般是按照员工是否因为公司的原因而无法自由支配自己的时间而认定的。4 I7 _# i. n; |# N0 b+ K7 C
      因此,如果员工确因工作需要而无法自由支配自己的时间,那么这个时间就极有可能会被认定为工作时间。比如很多公司的驾驶员需要长时间在公司待命,虽然这些驾驶员可能没出车,但是,其在公司待命的时间应该算作工作时间。现在甚至有案例将驾驶员因为工作需要,在家待命的时间都算作工作时间。这也是为什么用人单位都千方百计要将驾驶员申请为不定时工作制的原因之一。
# j/ j6 ^, M( B1 O1 y      还有部分企业,因为有食堂,或者集体叫外卖,所以在制度中规定员工午餐休息时间不得外出,擅自外出者,按照擅自离岗处理。如果有这样的规定,那么这个午餐休息时间就不能剔除在工作时间之外,因为此时员工的时间因为公司的规定不能自由支配。一般在这种情况下,午餐休息时间会被认定为工作时间。3 k: c2 C% C& n3 ^" w9 q5 }; I
      所以,要想避免午餐休息时间被认定为工作时间,就不能对员工在午餐休息时间的活动场所进行限制,同时要在劳动合同、集体合同或者规章制度中明确,午餐休息时间不计入工作时间。这样,就可以避免法律风险了。
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      为了提高管理效率,公司应当对迟到、旷工、早退等行为进行明确界定。& H: p0 c$ i: m; c( V# S" M% y
      一般情况下,晚于上班时间到班就属于迟到了。但是,部分企业出于人性化,考虑到城市交通的实际情况,会对迟到进行比较宽泛的界定,比如可能会规定九点上班,但是九点十分之前到算迟到却不予处罚,九点十分之后到才进行相应的处罚。当然,企业对迟到行为的惩罚通常都是比较轻的。话说回来,如果单位仅仅规定按照迟到次数进行处罚,那么就可能有员工钻空子,迟到七个小时,上班一个小时。
- C2 }( O1 a2 |0 m2 W/ k  有鉴于此,实践中允许企业在规章制度中明确,迟到超过多长时间的视为旷工。至于超过多久才能视为旷工,法律没有规定,实践中也没有约定俗成的规定,一般由企业在制定规章制度时跟工会或职工代表协商确定。$ t& d) i" s; F& x6 U
      第三,2008年初,《企业职工奖惩条例》已经被废止,根据我国《行政处罚法》的规定,对公民进行经济处罚的只能是有法律、法规规定作为依据的情况下由行政部门作出。企业不是行政部门,企业规章制度不是法律,所以企业不能对员工进行罚款等经济处罚。作为替代方案之一,建议企业可以把员工遵守劳动纪律方面的情况作为绩效考核指标之一,从绩效奖金的调整方面实现对表现不佳员工的经济处罚。
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