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标题: 关于试用期延长的操作和风险规避 [打印本页]
作者: mic_xy    时间: 2015-8-24 09:29
标题: 关于试用期延长的操作和风险规避
有这么一件事想跟大家讨论下，向大神们求助一下。
7 n) \1 {- s4 B  C; Y  u  z/ V* b) p9 D2 `, K3 d1 t- R, B& V+ e
公司与员工甲签订了三年的劳动合同，约定试用期两个月。试用期结束前用人部门考核结果是要求延长一个月的试用期。有如下几个问题想跟大家请教：0 j: Z! t) i% G. s4 @! n
1、延长试用期在劳动合同法中貌似没有明文的规定，那么如何界定延长试用期和再次约定试用期呢？9 r. b! K3 s1 R* Z
2、承接上一个问题，在具体操作中，需要怎样的流程才能证明是延长试用期而不是再次约定试用期呢？
" L: b, Y  ?( Q+ f3、除了再次约定试用期这一风险以外，还可能有哪些隐藏的风险？
+ S4 ]2 X* ?3 I! r/ L; c1 Y$ f- `# w# y7 ]1 [) L
多谢大家指教了哇* ]5 Z2 j( g' ^/ z! Z
作者: shaobao0512    时间: 2015-8-26 11:12
第十九条　劳动合同期限三个月以上不满一年的，试用期不得超过一个月；劳动合同期限一年以上不满三年的，试用期不得超过二个月；三年以上固定期限和无固定期限的劳动合同，试用期不得超过六个月。
3 r8 G- O; Y* Q% x. _% l    同一用人单位与同一劳动者只能约定一次试用期。$ ?: e' [: C+ p  \
    以完成一定工作任务为期限的劳动合同或者劳动合同期限不满三个月的，不得约定试用期。' P; E- L1 |0 d; l& t  L) c
    试用期包含在劳动合同期限内。劳动合同仅约定试用期的，试用期不成立，该期限为劳动合同期限。7 c+ {- j, J$ }2 m3 |& G( b
劳动合同法法条如上。
; Z$ G4 I4 y7 F3 D5 y/ V$ B1.试用期只有一次。不能延伸。
6 |5 R2 a5 v( e8 _6 o( ]* u! W2.如果确实不舍得辞退，你有约定2个月试用期，至只能是考虑工资待遇做点文章。
' o" r# `! U( F2 f7 _3.建议在今后的招聘中试用期可以按照最长时间（半年）走，实际可以按照1-2-3-4-5-6随便选。留足空间。
作者: qangel    时间: 2015-8-26 11:20
没有延长试用期的说法
0 F9 S( R5 ~% [9 C你可以操作合同签订三年零1天，试用期6个月，提前转正。& e8 u6 r" K. Z* H

5 \# G" _8 H& h6 R& \现在的个案嘛，重新签订合同为好
作者: 丙饼    时间: 2015-8-26 13:17
  对于你的第一个问题，想要延长试用期的话，需要与劳动者协商变更其劳动合同中的试用期限，并需采用书面形式。且变更后的劳动合同文本由用人单位和劳动者各执一份。。
. J) V7 A% _0 h, k* I/ O  因为劳动合同法的“第十九条　劳动合同期限三个月以上不满一年的，试用期不得超过一个月；劳动合同期限一年以上不满三年的，试用期不得超过二个月；三年以上固定期限和无固定期限的劳动合同，试用期不得超过六个月。”  而且，其中还提出了“ 同一用人单位与同一劳动者只能约定一次试用期。”因此，再次约定试用期是不可能的，也是不合法的。
, ^% {( _4 y7 l; F! T  第二个问题，上面已有回答，我就不赘述了。
, @8 m& e# g( U: w  至于第三个问题，不建议采用再次约定试用期的做法，但可采取延长试用期的做法，若与劳动者已协商好，只需拟份书面证明，由员工签字即可。并无存在明显风险。
4 X2 H. N  ~. a( |8 h
# b8 o" s- ^4 J8 ]9 o$ p& a  个人浅见，不喜可喷~
作者: hipyn    时间: 2015-8-26 15:09
在劳动合同法中根本就没有延长试用期一说，延长试用期是对劳动合同实质内容的变更，可按照变更合同方式操作。延长试用期无非还是想给自己留一天试用期辞退员工的后路罢了，本身不合法的操作这条后路也就没有了。
作者: 俊汐    时间: 2015-8-26 15:12
劳动合同法明确规定，同个公司同个员工只能约定一次试用期，即便公司以任何理由考虑，都不能延长试用期，若证明试用期不符合录用条件的，解除劳动关系即可。所以楼主说的试用期方面的规避方式这个从合理合规的角度而言是不存在的，除非你想冒着违规的风险。
作者: 枫行    时间: 2015-8-26 15:42
做一个延长试用期的协议，上面写明因什么原因与员工协商一致延长试用期至xx年xx月xx日。协议协商签字盖公章，并做一个签收表，让员工签收领取延长试用期协议。
作者: 龚蕾    时间: 2015-8-26 18:05
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: mic_xy    时间: 2015-8-27 09:09
shaobao0512 发表于 2015-8-26 11:12
6 W7 |, H, }- S! d& O第十九条　劳动合同期限三个月以上不满一年的，试用期不得超过一个月；劳动合同期限一年以上不满三年的，试 ...
2 s+ m- a  O- L4 o
多谢哇，不过还想再请教下您，如果像您第二条说的在工资待遇做文章，应该怎么操作呢？是不是还是要涉及到合同变更哇？
作者: mic_xy    时间: 2015-8-27 09:10
qangel 发表于 2015-8-26 11:20
5 F' x+ ?. V: U+ H  t没有延长试用期的说法* S- J$ A7 C/ a! _1 q  C
你可以操作合同签订三年零1天，试用期6个月，提前转正。
" n' f9 O& U6 ?! ?* [" H
谢谢指导
作者: mic_xy    时间: 2015-8-27 09:12
丙饼 发表于 2015-8-26 13:17 ! R( B; Y% Z9 \  }
对于你的第一个问题，想要延长试用期的话，需要与劳动者协商变更其劳动合同中的试用期限，并需采用书面形 ...

# [. ?7 a8 [# q, q) t多谢饼版。就是心理老有担心，怕是想按延长来做保不齐去争议的时候又给认定成再次约定试用期哇，公司没有法务，对于这个行为的司法认定的标准实在是很头疼。
作者: mic_xy    时间: 2015-8-27 09:14
俊汐 发表于 2015-8-26 15:12
/ J. v2 M' K% p6 u' e劳动合同法明确规定，同个公司同个员工只能约定一次试用期，即便公司以任何理由考虑，都不能延长试用期，若 ...
4 ]" b/ R$ Z' C
多谢俊版。这样的案例有没有哇，或者相对明细的司法解释能到哪里能查到呢？
作者: mic_xy    时间: 2015-8-27 09:15
枫行 发表于 2015-8-26 15:42 ; ~: O9 V9 X5 w1 M2 k
做一个延长试用期的协议，上面写明因什么原因与员工协商一致延长试用期至xx年xx月xx日。协议协商签字盖公章 ...
2 W1 W4 u- I2 }( K& F# S  g
多谢指教，不过如果员工执意要争议的话这个协议是否具有法律效力呢？
作者: shaobao0512    时间: 2015-8-27 14:03
mic_xy 发表于 2015-8-27 09:09
5 C( J" h8 x+ ~1 I* A1 I. P" ~/ H4 r* t多谢哇，不过还想再请教下您，如果像您第二条说的在工资待遇做文章，应该怎么操作呢？是不是还是要涉及到 ...
7 p6 F0 H; V( M. X% _2 ^
举例说明，合同约定工资为5000元，你实际发放时可以这么操作( ~+ e! o0 A( V2 [& g" Z
岗位等级工资按照（总额工资的80%）+业绩考核工资（总工资额的20%）进行调整，其中岗位工资相当于你的试用期工工资，考核工资那就是可以根据你的实际进行调整; g  |& X0 P+ H7 ?7 d( V7 a
不过这么做，有两点你要做好：1.你最好和员工做个沟通，让员工上级与员工谈，换言之也就是说这么考核员工是同意的。 2.考核必须有实实在在的一句，或者考核表，或者关键事迹记录。) c2 E; }, U$ O: c: c) T
ok，那就大胆操作啦。
作者: 超逸绝尘    时间: 2015-8-27 14:46
大家分析的非常精彩。
作者: mic_xy    时间: 2015-8-27 15:49
shaobao0512 发表于 2015-8-27 14:03 ' b( ~& L8 T5 N4 @% r( p
举例说明，合同约定工资为5000元，你实际发放时可以这么操作8 k# B' R! b" Z' q3 U$ Y9 U
岗位等级工资按照（总额工资的80%）+业绩考 ...

- ?& E$ C6 q' I  R多谢，受教啦
作者: 俊汐    时间: 2015-8-28 08:08
mic_xy 发表于 2015-8-27 09:14
- e; s$ ^3 ^6 r( c' I$ v9 F多谢俊版。这样的案例有没有哇，或者相对明细的司法解释能到哪里能查到呢？ ...

; @7 p, L7 l7 q3 P" G这个劳动法规就有规定
作者: 枫行    时间: 2015-8-28 09:55
mic_xy 发表于 2015-8-27 09:15
8 W1 N6 H' l( f# Z4 E多谢指教，不过如果员工执意要争议的话这个协议是否具有法律效力呢？
" p5 {$ S( q- @; o- }: x6 ^' Y! f# i
协议中已写明秉着公平自愿的原则，公司与员工协商一致延长试用期至XXX，员工签字同意了，表明他认可这个协议。是没有多大问题的。
作者: qiqide    时间: 2015-8-31 09:10
当时为什么不是签3个月，延长的话应该会有风险吧。。
作者: hajing    时间: 2015-8-31 09:22
我们公司还没有处理过延长试用期，学习一下
作者: 迷妮儿    时间: 2015-8-31 09:29
前段时间刚处理了一个类似的问题，如果公司决定一定要延期的话，就是按照前面同仁讲的，可以按照劳动合同变更来操作。0 Y/ `3 x3 O" l; S

  Q9 F$ A2 w0 P* e$ q  u不过建议以后新员工入职签订合同时，一定要按照合同期内可执行的最长试用期签订，而且必须要求业务部门按月进行考核，有考核记录，员工本人知晓考核成绩或者考核评价。否则会很麻烦。- R# Q2 @  c( H! ~5 }
+ a+ }8 L9 c1 x
我们现在已经取消延长使用期了，要求业务部门务必在试用期内给出考核结果，不合适就谈退。
作者: lotus_sun    时间: 2015-8-31 10:17
个人拙见：通知员工试用期内不合格，由员工主动提出延长申请材料。
5 N: G/ M. ]1 W9 O; Q个人不建议合同签订后修改试用期，尽量在签订的时候就把试用期写到最大期限，可以提前转正。
作者: 懒猫琪琪    时间: 2015-8-31 10:32
shaobao0512 发表于 2015-8-26 11:12 4 }+ g3 T. j& _: l
第十九条　劳动合同期限三个月以上不满一年的，试用期不得超过一个月；劳动合同期限一年以上不满三年的，试 ...
+ J! W! @2 B; c( A! y; G
感谢shaobao总精彩分享哦
作者: Calin    时间: 2015-8-31 10:35
劳动法确实没有“延长试用期”的说法，所以只能先做好防范和及时考核，业务部门需在试用期内严把考核关，要求业务负责人必须在试用期前三天给出明确的决定。
6 d3 n* \+ B+ Y但是我有一个问题，借楼主的版求大家指点。假设员工在试用期内因事请假时间断断续续超过一定时间一周甚至更长（请假理由都正当：生病、办这样那样的证件，老家亲人过世等等），这样的话必定对工作造成影响也有理由造成业务部门的观察和评价基础不够全面，这时候业务部和员工都同意延长试用期，ＨＲ怎么处理才合法？
作者: 懒猫琪琪    时间: 2015-8-31 10:35
丙饼 发表于 2015-8-26 13:17 8 |+ Z% P# u: O9 I
对于你的第一个问题，想要延长试用期的话，需要与劳动者协商变更其劳动合同中的试用期限，并需采用书面形 ...

6 Y2 Q0 r  l% x; y& P感谢丙饼斑竹精彩分享哈
作者: 懒猫琪琪    时间: 2015-8-31 10:36
hipyn 发表于 2015-8-26 15:09
* C9 i& H6 K7 F3 y在劳动合同法中根本就没有延长试用期一说，延长试用期是对劳动合同实质内容的变更，可按照变更合同方式操作 ...
/ D2 J$ ?4 M$ q0 H; m% L
说的很有道理
作者: 懒猫琪琪    时间: 2015-8-31 10:37
俊汐 发表于 2015-8-26 15:12
- Z& f% R1 r: A! \; v劳动合同法明确规定，同个公司同个员工只能约定一次试用期，即便公司以任何理由考虑，都不能延长试用期，若 ...
# E& `; Y  V) a; J9 v5 K
感谢俊汐斑竹精彩分享哦
作者: 懒猫琪琪    时间: 2015-8-31 10:38
枫行 发表于 2015-8-26 15:42
7 L- n( a1 t5 ?8 {' q# o& R9 L做一个延长试用期的协议，上面写明因什么原因与员工协商一致延长试用期至xx年xx月xx日。协议协商签字盖公章 ...

2 Z& h0 Q/ v  \  x9 D) o这个办法倒也可以哈
作者: 懒猫琪琪    时间: 2015-8-31 10:40
迷妮儿 发表于 2015-8-31 09:29
4 j/ u* M  ^6 G$ I8 t0 c5 b- b& z前段时间刚处理了一个类似的问题，如果公司决定一定要延期的话，就是按照前面同仁讲的，可以按照劳动合同变 ...

* y2 E% M% |$ h3 g1 ^/ z- P! X感谢迷妮儿现身说法，赞
作者: 懒猫琪琪    时间: 2015-8-31 10:41
Calin 发表于 2015-8-31 10:35 + q% c; U1 v+ I5 E
劳动法确实没有“延长试用期”的说法，所以只能先做好防范和及时考核，业务部门需在试用期内严把考核关，要 ...
+ u5 _6 z8 c) a& y$ a5 M7 M
是个好问题哦
作者: 海綿寶寶    时间: 2015-8-31 10:47
合同期限为3年以内，试用期不能超过2个月，若要延长一个月，说明试用期为3个月，是不合法的。可以与员工协商，进行书面变更，留存。
作者: 蒾纞    时间: 2015-8-31 11:04
根据《劳动合同法》第35条　用人单位与劳动者协商一致，可以变更劳动合同约定的内容。变更劳动合同，应当采用书面形式。变更后的劳动合同文本由用人单位和劳动者各执一份。
作者: 竹轮儿转    时间: 2015-8-31 11:16
同一用人单位与同一劳动者只能约定一次试用期。如果约定了试用期，现又要延长试用期，属违反劳动合同法行为，按劳动合同法第八十三条承担赔偿责任。
作者: 笨笨小小    时间: 2015-8-31 11:33
延长试用期是违法的，如果考核不合格，解除劳动合同即可，无需再延长试用期。
作者: 思想原味    时间: 2015-8-31 13:15
个人认为，延长试用期着实没有必要。延长试用期肯定要跟员工协商，并且既然是延长，延长的时间也不会太长。基于这两个原因无法真正的考核一个员工是否合适于该岗位。因为既然员工知道了公司要延长试用期，肯定是对自己不满，那势必要努力的，这个努力刻意的成分居多（若非如此，试用期怎会不合格？），况且装得时间又不会太久。这样的员工即使通过了延长的试用期，因为是刻意为之，难以长久，原形迟早毕露，试用期结束后再谈解聘反而麻烦。所以 约定的试用期内达不到公司的满意，果断放手吧。
作者: 懒猫琪琪    时间: 2015-8-31 13:22
思想原味 发表于 2015-8-31 13:15
6 D) X9 i2 }# _% @2 Y个人认为，延长试用期着实没有必要。延长试用期肯定要跟员工协商，并且既然是延长，延长的时间也不会太长。 ...

) M8 j+ q) s5 b; v5 B: O感谢思想原味亲的精彩分享
作者: 空白记忆    时间: 2015-8-31 13:28
楼主的意思是，考核结束后用人部门觉得考核不通过，还想继续试用？那只能和员工协商吧，签个书面证明。否则还真没有延长这一说
作者: 空白记忆    时间: 2015-8-31 13:29
思想原味 发表于 2015-8-31 13:15
: ^1 q4 K' a, d个人认为，延长试用期着实没有必要。延长试用期肯定要跟员工协商，并且既然是延长，延长的时间也不会太长。 ...
2 V4 p. R5 k# R6 L  m4 k- J
评价客观实际，非常支持
作者: Jerryell    时间: 2015-8-31 13:33
赞同上面大家的建议，宁愿把试用期写到最大期限提前转正，也不要这样延长操作
作者: Jerryell    时间: 2015-8-31 13:36
思想原味 发表于 2015-8-31 13:15 9 F3 c. E1 n9 J; b
个人认为，延长试用期着实没有必要。延长试用期肯定要跟员工协商，并且既然是延长，延长的时间也不会太长。 ...
' B" b8 t6 A/ D+ x9 Q8 L/ A" U( ~
有道理。。。
作者: 花落香凝    时间: 2015-8-31 13:46
跟劳动者协商，把劳动者手中的劳动合同原件拿回，然后销毁，再重新和其签订，并重新约定试用期。但这个得看劳动者是否愿意。
作者: 花落香凝    时间: 2015-8-31 13:54
Calin 发表于 2015-8-31 10:35 & n+ y7 }5 f/ c5 }
劳动法确实没有“延长试用期”的说法，所以只能先做好防范和及时考核，业务部门需在试用期内严把考核关，要 ...

- w& I0 Q* t' {1 \6 S7 ]5 V7 _0 V# \这个疑问确实存在，是否可以除去请假的这段时间，回来继续补上？
作者: 懒猫琪琪    时间: 2015-8-31 14:04
海綿寶寶 发表于 2015-8-31 10:47 5 ?6 h* O2 [" V' r* n0 [' F( N
合同期限为3年以内，试用期不能超过2个月，若要延长一个月，说明试用期为3个月，是不合法的。可以与员工协 ...

% ~' `4 e& u* a; T" [这种书面变跟，是否有法律效力？
作者: 懒猫琪琪    时间: 2015-8-31 14:05
蒾纞 发表于 2015-8-31 11:04 - L% n, V6 y$ ~. [+ _
根据《劳动合同法》第35条　用人单位与劳动者协商一致，可以变更劳动合同约定的内容。变更劳动合同，应当采 ...
% t' u8 s8 C7 u' l
是由员工自己提出变跟要求？
作者: 思想原味    时间: 2015-8-31 15:21
懒猫琪琪 发表于 2015-8-31 13:22 - H5 ^, ]4 s( K  e8 l7 `+ Q
感谢思想原味亲的精彩分享

$ T) b* p: Y7 |" Q0 S4 q1 E彼此探讨，多谢打赏。
作者: 懒猫琪琪    时间: 2015-8-31 15:56
思想原味 发表于 2015-8-31 15:21
# k! m" r( D2 L. a, I. r  O彼此探讨，多谢打赏。

) t& D1 Q: K4 u$ d' W$ w& K客气客气，大家相互交流
作者: yuandy    时间: 2015-8-31 16:08
还没遇到过这样的员工过，一般三年劳动合同约定试用期3个月，但是最长可以是6个月，在试用期到之前就要做好转正考核
作者: shenjiqu    时间: 2015-8-31 16:11
先分析试用期不合格的原因，确定延长试用期是否可以改变现状，如果不行，则不需延长
作者: 懒猫琪琪    时间: 2015-8-31 16:13
shenjiqu 发表于 2015-8-31 16:11
/ m7 m  [& ^7 Q9 N先分析试用期不合格的原因，确定延长试用期是否可以改变现状，如果不行，则不需延长 ...
8 Q* U/ M3 {* d0 ^- u1 J
说的有道理哦
作者: 小新、没蜡笔    时间: 2015-8-31 16:15
这是个难题，既要符合法律规定，又要保证公司的权益，看大家都怎么说
作者: dadaming    时间: 2015-8-31 16:18
国家规定试用期是不能延长的，一次劳动合同只能约定一次试用期，如员工主动申请延长试用期，可先让其填写自动离职申请书
作者: Domili    时间: 2015-8-31 17:07
本帖最后由 Domili 于 2015-8-31 17:20 编辑
7 y: c' \2 E% _
1 a3 l- ?& s6 K  并未有延长试用期的说法，但一些公司是明知山有虎偏向虎山行，没得法。7 E( I* O' i8 Q
  在劳动合同法上，有明确规定试用期只能约定一次，所以就不存在什么延长试用期，不合适就解除劳动合同就那么简单粗暴。
1 n1 Q1 G) I+ j9 O7 D5 a, k  当然，如果非要去延长试用期，合法的，那就在签订合同时间上做文章，3年及以上最长试用期不超过六个月，正常情况下 两个月不合适就该pass掉了，何必那么麻烦浪费精力又浪费人力成本。
* U3 |; a4 i# T  第二个就是，和员工协商好，拟定书面说明，双方签字盖章。其实也就是有点变更劳动合同的意思，表明是双方协商一致的结果。
6 G5 `& F. I8 i/ }注意点：延长试用期的点，不要超过法律法规的期限；: X3 n" c# g+ m3 P5 x) O- u1 O
             请勿马后炮，在初次试用期后在提出延长，一定要之前，之前，之前；
! w- f' T4 C" [9 D, `             一定要员工签字啊，签字啊，签字啊！重要事情说三遍。: j7 V/ Q" P- b0 z/ j* Q
可以自己去参照，《劳动合同法》看看。
作者: 兰泉    时间: 2015-8-31 19:32
花落香凝 发表于 2015-8-31 13:46 " S5 i0 i8 O1 A4 {
跟劳动者协商，把劳动者手中的劳动合同原件拿回，然后销毁，再重新和其签订，并重新约定试用期。但这个得看 ...

, _/ I  u& X! }/ \8 |这是唯一可以尝试的办法！
作者: 丫丫24579    时间: 2015-8-31 20:46
应该要双方协商一致，要员工签字，用人部门应该保留不合格转正的证据，后续要有培训记录，如果延迟试用期后仍不合格作为解除劳动合同的一个证据
作者: mic_xy    时间: 2015-9-1 09:13
感谢大神们的帮忙，未能一一回复道谢还请见谅。# f( g; R  r1 \! B/ F6 `1 K
收获颇多，如下几点，请大神们拍砖：4 ~5 V# l# v  F* g
1、延长试用期存在重大风险，如果一定要操作，务必做到员工签字，原合同销毁；9 e: r. O6 p/ F8 W6 f
2、签订劳动合同时尽量最大化试用期长度，给双方足够的时间彼此磨合；8 d4 w" E$ y  s7 i  s9 y' N' d0 l
3、对于用人部门给予建议，建立制度并规范流程，建立完善的试用期考核制度，试用期不合格只进行辞退操作。
作者: river_boy3    时间: 2015-9-5 17:03
最好所有的合同都是三年或以上的期限，试用期三个月，表现优异的，可以提前



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