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HR如何证明和货车司机不存在劳动关系?

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发表于 2010-4-3 19:25:00 |只看该作者 |倒序浏览

A公司因运送货物需要,需在公司以外请货车帮忙运送货物给客户,货车运费以月结30天形式按月结算。





# b" j3 a5 q& c4 k

2010年春节前夕,一帮A公司拉货的司机在其租住的出租屋内死亡,经法医鉴定为猝死。





6 i6 G3 ?, E: X1 D

其亲弟弟(也在A公司拉货)带死者妻子到A公司将货款结清后,死者妻子就带了七名亲戚很没礼貌地(其亲弟弟未参与)到A公司要求找A公司的老板面谈处理死者事,遭到拒绝后,其七人就到当地劳动管理站去投诉称,死者是A公司的司机,现在人死了而A公司不派人出面处理,现要求A公司赔偿3—5W元人民币。当时,劳动管理站受案处就打电话到A公司询问死者事宜,A公司明确向劳动管理站告诉死者与A公司不存在任何劳动关系后,劳动管理站要求将死者司机的运费单及结算清单传真过去,A公司传真过去后,经劳动管理站的工作人员向死者家属解释后,死者家属无耐离去,后死者家属也未找A公司。目前,死者家属写信向劳动管理站投诉称,死者是A公司的员工,要求A公司赔偿。





$ p% W& Y9 H) M, p+ O; q6 u) y

昨天,劳动管理站的工作人员找A公司的负责人谈话,要求A公司出具与死者不存在任何雇用关系的说明。





n) @& X, k5 T8 B/ ?6 y' _9 L

说明我已经超草好了,看看大家还有什么高见!!!!!!!请求大家提出宝贵意见!!!!!!



& ~/ Q, v% ?4 H+ o! f" O! ?0 x

 



% t! u) O% Q0 d9 h9 O* ^0 J

蝶舞补充:本贴内容适合放在劳动与法版区,现本人将此贴移动到劳动与法版区。

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罗密欧的罗 + 10 收录至本周《论坛阅读Top10》
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沙发
发表于 2010-4-4 01:33:00 |只看该作者

回复:一个真实案例

死者和A单位的关系,因A单位并未对死者进行劳动管理,故双方肯定不是劳动关系,A单位因此不用承担职工非因工死亡的赔偿责任。那么,他们之间的关系不外乎下面2种:


; v }" o2 ~* X4 F. ~3 Z

1、雇佣关系,A单位雇佣死者为其运送货物给客户,每月月底结清费用。即使是雇佣关系,因死者不是在雇佣过程中或提供雇佣的时候死亡的,因此,雇主不用承担任何责任。


1 L: _9 f( s7 d% `/ p) r3 k

2、经济合同关系,即A公司与死者事实上形成货物运输合同关系,由死者为A公司运输货物,A公司支付运费,结算方式为月结30天。因是经济合同关系,故合同的相对方不用对合同之外的事情承担责任。

个人浅见,请各位多多指点。

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南极人 + 30 支持!
zgx6868 + 20 专业性很强。。。
安安的爸爸 + 30

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发表于 2010-4-4 10:27:00 |只看该作者 |楼主

回复:一个真实案例

谢谢醉蝶舞的精采回复。
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发表于 2010-4-4 11:02:00 |只看该作者

回复:一个真实案例

路过,看看,支持
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发表于 2010-4-4 18:13:00 |只看该作者

回复:一个真实案例

一、双方如果签订了经济合同,将与A公司没有劳动关系;这样A公司也不存在对司机的劳动管理。! v- n$ } |' _0 d0 D6 I 二、双方如果没有书面合同,存在的只是口头合同,这将很容易认定为事实劳动关系;A公司面于有口说不清的困难。
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南极人 + 30 顶!
醉蝶舞 + 30 鼓励分享。看见你的积分少,蝶舞为你送上积分~~

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发表于 2010-4-4 23:24:00 |只看该作者

回复:HR如何证明和货车司机不存在劳动关系?

劳动关系的三要件 ! o- J% U" \" |( n, _& t(一)用人单位和劳动者符合法律、法规规定的主体资格。 + k; q4 f) A* t6 \9 B% G3 ~* u(二)用人单位依法制定的各项劳动规章制度适用于劳动者,劳动者受用人单位的劳动管理,从事用人单位安排的有报酬的劳动。: u6 j" H( ~! r (三)劳动者提供的劳动是用人单位业务的组成部分。 9 ^; x2 `6 {5 t$ R+ ]% h3 g本案中的第一要件,从形式上来说是具备的,第三要件,从表面来看也是具备的。关键是第二要件,用人单位依法制定的各项劳动规章制度是否适用于劳动者,劳动者是否受用人单位的劳动管理,用人单位是否支付劳动报酬。前两点可能因家属胡搅蛮缠还不好认定(事实上,根据楼主的介绍,司机不受A公司的劳动管理是比较明确的事实),因此,这也是很多人认为如果没有签定合同的,可能会被认定为事实劳动关系的原因所在。 ) f* u& N, S+ M, O" @* w但本人认为第三点还是比较清楚的,完全足以证实双方不存在劳动关系。司机帮A公司运输货物,运输一次,有一次运输单据,到月底时一同结算运输费用,这个从本质上来说跟工资是有差别的,工资是不考虑你运输多少,也不用结算的。因此,可以认定,A公司未向司机支付劳动报酬,所支付的金额为货车运费(运输合同关系)或佣金(运一趟多少钱,一共运多少趟这样子)(雇佣关系) * l) R$ f: ?5 N+ j+ F3 A! D6 l" J* M欢迎指点~~~ 4 @" h2 K& g3 a7 \ `! j, _7 r & |7 X% A) _' K7 T3 ~
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蹲着玩尿泥 + 10 这个分析结合上面的分析,就完整了
安安的爸爸 + 30 我也响应楼下的号召,感谢你的精彩点评
隔岸观火 + 30 蝶舞辛苦了

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发表于 2010-4-5 11:04:00 |只看该作者 |楼主

回复:HR如何证明和货车司机不存在劳动关系?

再次感谢蝶舞作精采点评!!!
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安安的爸爸 + 10 恩, 挺精彩的

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发表于 2010-4-5 21:10:00 |只看该作者

回复:HR如何证明和货车司机不存在劳动关系?

学习了,感谢醉蝶舞的精彩点评
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安安的爸爸 + 10 带上红领巾献花吧

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发表于 2010-4-5 22:55:00 |只看该作者

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长知识了
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发表于 2010-4-6 13:18:00 |只看该作者

回复:HR如何证明和货车司机不存在劳动关系?

谢谢啊~很受启发# d6 n' Q* T7 X 对劳动关系有了更加深刻的理解:)
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安安的爸爸 + 20 新人,看你分少,估计你在本案例中有所体会

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