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标题: 忠诚PK能力 [打印本页]
作者: HR剑客    时间: 2011-5-11 12:41
标题: 忠诚PK能力
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作者: HR剑客    时间: 2011-5-11 12:43
自己先来，支持正方。“德才兼备，以德为先”。
作者: 小小香儿    时间: 2011-5-11 13:06
HR剑客都先支持正方了，我们反方看起来是没有机会赢了吧，哇咔咔，剑客不公平啊～* D2 M/ d+ h2 Q* |" a
不管了，你去正方，偶就去反方，哈哈！0 e4 }* M) s! Y1 z" @/ o. y
如果两者不可以兼得，在现代社会能力比忠诚更重要。" M. P) A- |& T5 f  k4 n! u
大家都知道，现代社会是一个发展高速、竞争激烈，连爱情都做成了快餐的社会，忠诚的重要程度自然不能和能力相比，尤其是中国社会！一个企业或者公司，他对员工的首要要求并不是需求一只哈巴狗，而是需要一个能为自己企业或者公司创造效益的人才。至于这个人才是否能够久留于公司，那虽然也值得关注，比较一个能一直忠诚的守着公司的吃干饭的，总归还是会选择前者。
# y2 E5 G2 E2 C# w, w这是一个充满替代品的时代，没有什么是不能失去的，只有不能创造的！如果一个人没有能力（创造效益等等）那么就等于是废物，也许放在仓库你也会觉得碍眼和浪费空间吧！
% Q  N  q& E, A% a当然很少会有这样极端的例子，事实上我们在现实生活中遇到的都是一个权衡取舍的问题。理性的判断可以考虑建立一个函数模型，以“忠诚”和“能力”为二元变量，进行现行回归的分析，（不过显然的，能力的重要性要高于忠诚，建立函数应该予以考虑）然后得到最优解。
作者: 蓝色翅膀    时间: 2011-5-11 13:12
我支持正方  Z) O, o$ N* B6 V5 l
只有能力还不够，因为企业不是靠一个人的，而是大家共同努力的结果，所以团队合作也很重要。忠诚这种氛围，能把大家划分到同一目标方向。
作者: 轻的阿猫    时间: 2011-5-11 13:17
支持正方
作者: celandia    时间: 2011-5-11 13:24
对企业不忠诚的人，能力再强也只是个过客，企业在发展的同时也需要与企业一起成长的忠臣！
作者: hele_lv    时间: 2011-5-11 13:35
哈哈，这次来支持一下反方，物竟天择，适者生存，“忠诚”只是一个很“虚”的词，事实上没有太多考评的依据。企业只要做好制度建设并做好监管，引导更多的有能力的人才为企业服务，才能够在激烈的市场竞争中保持不败之地。
作者: eileen_zhu    时间: 2011-5-11 13:37
支持正方。
作者: 望你快乐    时间: 2011-5-11 13:46
先支持着，晚上再发表观点!
作者: 芒果吃饭    时间: 2011-5-11 13:54
刚才看到楼主说要发起这个话题，这么快就执行了，看来执行力真的很重要啊。
5 F& C, y1 g' z) }; @, x) y支持正方观点。
  S& c  K0 c+ n- J3 H) v先前有人对企业的用人观点作了一个总结：有德有才，重用；有德无才，留用；有才无德，备用；无德无才，拒用
. `9 W" ^' r. e2 D: D( |8 b我想任何一家公司都希望自己的员工对自己忠诚，就像引起楼主发这个帖子的那篇文章，能力再高，不能让公司把你管着，公司觉得你不是自己人，就算你能力很高业绩很好，也不会把你当成自己人，所以企业需要的“德才兼备，以德为先”，如果二者不能兼备，那么取其一：有德，能力是可以培养的。如果每个员工都对自己的企业有极高的忠诚度，那你认为这个离成功还远吗？$ d2 i+ x" l2 d( e) b( g
作者: s80s1b27    时间: 2011-5-11 13:56
能力不行，可以培养，但道德不行，能培养吗，别到时养了只白眼狼
作者: F1634957    时间: 2011-5-11 14:05
支持正方
作者: 新中源    时间: 2011-5-11 14:11
支持正方的观点，只有端正了态度，才能更加卖力的为企业的发展做出努力
作者: zhuqiuyu    时间: 2011-5-11 14:16
本人认为，企业不同的发展时期选择会有所不同，当企业建立初期更需要那些有能力的人打拼出一翻天地，当企业进入稳定成熟期后，更需要忠诚使企业稳步向前发展。俗话说打江山容易，守江山难。
作者: mayzo    时间: 2011-5-11 14:17
支持正方，忠诚是作为一个员工的最起码的企业道德，如果做不到忠诚，能力在强又有什么用，始终不能真正为我所用，这样的人不要也罢
作者: 景逸轩    时间: 2011-5-11 14:23
支持正方，能力固然重要，但是若没有忠诚做依托，那对于企业来讲是要承担很大的风险。
作者: HR剑客    时间: 2011-5-11 14:40
不要都只顾着支持正方喔！
7 K. C6 `) Q) p0 h* E6 z. M8 H& o试想如果一家企业（特别是家族企业）都是一群无为的庸臣，愚忠于企业主，这样的企业又何以生存呐！
作者: 餐饮小宝    时间: 2011-5-11 15:03
能力高于忠诚。。。。
作者: ZZHRmary    时间: 2011-5-11 15:32
支持反方，个人认为忠诚度是相对的，因为如果企业能够提供给员工所需要的发展平台和薪酬福利，员工自然就会忠诚，还能为企业创造效益，而一味地只是为了追求忠诚而放弃有才能的人，对企业其实是一种损失，更何况面试之初根本就看不出来一个人是否忠诚，最主要还是看企业的留人措施了。
作者: 你若成水    时间: 2011-5-11 15:34
我來唱個反調，支持反方意見！
# W  X6 }5 D+ d  |$ [9 q' f先佔個位，有空上來說明！: V/ B  t0 W! c! \0 d, a" G3 h) c$ j
hoho~
作者: 芒果吃饭    时间: 2011-5-11 15:44
回复 18楼 HR剑客 的帖子6 M3 j9 F" k) ]- a% N6 K$ _8 ^
  Q5 i4 [$ p( P9 A) C* B1 [
这个忠诚是以“德”为先，如果一个品行很高的人，对企业具有极高的忠诚，那您认为他还会平庸无所作为吗？
& k. M7 T# x& Q' i7 g   
作者: 半边猎人    时间: 2011-5-11 16:33
保持中立
' T( a9 f7 e  c/ i% H寻找德才兼备的人才是HR的天职，物尽其用、人尽其才，可现实就是很残酷，德才兼备者太难得，所以就需要我们做出选择，如芒果提到的：有德有才，重用；有德无才，留用；有才无德，备用；无德无才，拒用。剑客评论的遇到两个极端该怎么取舍，我提出个人意见：依据岗位和工作性质来选择，技术难度稍低的部分管理岗位，用德；具有很强的挑战力岗位，用才。在这个以追求物质利益的时代，有才能的人只要有适合的激励政策，也可以很好的为我所用。
8 M4 K$ Y# ~6 O4 D" L& @8 o' f; A
作者: 啊路    时间: 2011-5-11 16:43
能力是可以培养的,即使有能力,如果没有强烈的工作意愿,也不一定有好的业绩,或者说对公司没有忠诚度,人在曹营心在汉,有什么用呢?相反一个人有很强的忠诚度,只要自己愿意学习,能力是可以不断提高的.
作者: 常诚    时间: 2011-5-11 16:49
先保持中立。嘿嘿。9 M1 s: x. G8 @+ V$ O+ O% a, C
想起来一句话：“男人无所谓忠诚，忠诚是因为背叛的筹码太低；女人无所谓正派，正派是因为受到的引诱不够。”
作者: 双人“鱼”    时间: 2011-5-11 17:19
HR剑客真是快速度啊！* L1 |- w( @& {: q7 {6 e+ m  w
我支持反方，貌似支持反方的人太少啦!
# m1 T  E6 l  T  D4 }# k能力强不代表不忠诚，发现有很多企业里，忠诚的员工不一定就得到重用，那是因为他只是忠诚，企业能利用的地方太少，只要他愿意留在企业好好做好螺丝钉，企业也不会主动去开他。
. o. a' Z2 ^9 {" X反观那些能力强的人，只要是会为人处事，一般都能当上管理人员，而且很多管理人员都是从这个公司跳到那个公司的，也没有见有公司因其从原东家离职而拒绝不要的。（特殊原因除外）
作者: 双人“鱼”    时间: 2011-5-11 17:20
刚说完了才想起还没有加入。
作者: freeness    时间: 2011-5-11 17:37
我相信大家在实际操作中，一定会采取一种比较适当的放方法来取得双赢，既然要辩论无妨来研究一下，在我们只有唯一选择的时候，我的取向是能力。$ W3 q/ n( Z1 E' X! F; o) Q$ D
对于一个企业不仅在创业之初需要人打出一片山河，守业同样要的是工作能力，俗话讲：创业容易守业难。如今如此激烈的市场竞争，企业守业其实也还是再创业，逆水行舟不进则退。因此员工能力远比员工的忠诚来的更有效，更能推动公司的发展。
作者: skytear    时间: 2011-5-11 21:02
能力创造价值，忠诚提供保障。去湖南招聘的时候，在学校有一句话“有德有才，优先录用；有德无才，谨慎录用；无德无才，坚决不用”
作者: wangjianhr    时间: 2011-5-11 21:09
根据企业发展的阶段，需要人才的种类也不同，但忠诚的员工对于企业来讲是一种隐性财富，除非需要拓展市场或者发展速度较快的阶段，其他还是应该给予更多的机会，留给那些忠诚的员工，尽力挖掘潜在的能力。* P! }; |5 W8 ~- A, o6 P

" ]  T( A. a# Q& w8 Ops:打完才看到，原来和LS观点如此相近。
作者: DreamCather    时间: 2011-5-12 09:10
在鱼和熊掌不能兼得的情况下，我选择正方。
8 w1 g  B' A8 ^/ w  v/ j道德是人的本性。能力可以在工作中提高的！
作者: 你若成水    时间: 2011-5-12 12:46
支持25樓版主的‘男人。。。。，女人。。。。“的說法。
3 N1 O" D2 A. e' z: Z! J忠誠是虛的，& S7 ~5 L6 B2 G1 n$ m' ?- q
是隨時可變的，前一秒可能忠誠，後一秒可能因為不如意翻臉不認人，忠誠之心早已拋之腦後。6 N0 R3 D/ b, O/ T% G0 j
常聽人說”所謂對公司沒有必要太多信誓旦旦說忠誠的，你對公司忠誠，公司老板未必領情。人們只需忠於自已的工作、薪水即可，這就是最大的忠誠了。”1 o! y' k5 t, O/ D8 e/ K. ?
好的制度可以將壞人帶好，壞的制度可以將好人帶壞。所以只有以法治人、建立建全公司各項管理制度，再加以人性化管理，才能讓( o" d6 Y& _2 r7 {
服務公司的員工個個忠於職守，這才是老板真正需要的，而若維持人治的話，公司想必不會有真正意義上的忠誠，就算有，總有一天老板會栽在這些所謂的忠誠人士上面。要麼員工無能，要麼在做人前一套背後一套之事。0 ]$ J! g3 D% k+ @" B; M+ U
而能力的闡述，上面已有，意見大致相同，不再述之。$ E7 X* c. R8 n" [& _  X
一個企業，若能覓得忠誠再能力都好之員工，那真是老板之幸運也。
& H8 ?- U% S' _/ ]+ L0 K
作者: cielle    时间: 2011-5-12 16:10
相比较之下，我赞同反方。一个团队里，大家合作在一起，是为了寻求利益最大化，不仅是为这个团队，更是为了自己。OP里，每个人都拥有专业的技能，航海专家、医生、最好的料理制作者等等，大家组合成一个团队，在浩瀚的大海上战胜了一个又一个的敌人，不是由于他们的忠诚度有多高，是因为他们认清要想达到自己的目标，单靠个人很难成功。一个企业也是这样，BOSS选择职业经理人替他管理公司，而不是自己的亲属。
作者: superking    时间: 2011-5-12 22:23
刚才看到楼主说要发起这个话题，这么快就执行了，看来执行力真的很重要啊。$ k# A6 u1 [; O+ l0 X0 e
支持正方观点。: U' ^$ T, `2 f- w. {8 T  G! G* ~
先前有人对企业 ...' F, q: t0 ?' q; P: V7 g) o( E7 F
芒果吃饭 发表于 2011-5-11 13:54
2 b1 v9 Y" n# g# q+ c; L# \
! d: p( K# T4 }. [7 |8 o/ b7 b
* v2 h9 @) r9 D6 K1 {' |4 F
跑题了，您讲的是“德、才”，话题是"能、才"。
作者: superking    时间: 2011-5-12 22:25
HR剑客 发表于 2011-5-11 12:41
1 F3 u/ r6 V* v" f
! ?  v) C) P9 f0 h
忠和德是一回事吗？
8 F) c9 W7 E8 n: A6 U9 a: Q
7 S* q, w* X1 \1 s8 n
作者: 欧阳倩    时间: 2011-5-13 07:54
支持正方！能力固然重要，但是如果对企业不忠诚，再好的能力也没用，还有可能会给企业带来不好的影响。能力是可以培养的，但是品德是一个人的个性，比较能改变。
作者: 温州小兵哥    时间: 2011-5-13 08:07
我的老观点：2 @0 [, \  U: L( N
    “有才有德”是正品，用之；* {. A0 _0 v% C2 Y
     “无才有德”是次品，教之；+ [. P9 L1 K- j5 x
     “有才无德”是毒品，防之；
$ ]. s6 ]- o1 I% |      “无才无德”是废品，弃之。1 Z8 x, K5 E3 x" y
作者: qzsuyuan    时间: 2011-5-13 08:14
这年头忠诚几毛钱一斤？
) Z: O. l# j# t' m7 ^即使我在公司待三年，我对公司都不是特别了解，何谈忠诚？7 [# J2 V3 n) i, ]/ d% N
职业人遵守职业道德做自己的职业事，0 h. ^3 [  y' G* s5 _" Q
再者，现在都是双向选择，企业选择员工的依据是什么？能力还是忠诚？
8 O: V! Z4 x0 ^" q0 d8 M! E/ c
作者: 一抹晨曦    时间: 2011-5-13 08:16
忠诚是非常可贵的品质。
作者: suzy1987    时间: 2011-5-13 09:01
德才兼备的人固然是企业可遇而不可求的人才。如果站在招人育人的角度上，我认为还是能力更加重要。理由有如下两点：( L. e3 h" J* k0 W% X2 l
1.企业要发展，必须要有能力足够强的人来带领。如果一味的追求忠诚而忽略能力，会让企业综合的竞争能力下降，无力面对如此多变而又高竞争的市场。% J, y  J8 ]( R) f9 f5 L% j7 ]0 Z9 y6 n
2.合理的流动性是一个优秀组织的标志之一。3~5年的工作周期是一个员工在企业的最佳贡献时间，组织像液体一样，最后沉淀下来的，只会是杂质而已。一味地要求员工忠诚，无异于愚忠、愚孝，长此以往，禁锢思想，近亲繁殖，更加不利于组织的发展。
作者: suzy1987    时间: 2011-5-13 09:04
回复 2楼 HR剑客 的帖子3 [1 o  [' i4 C& x) w1 D$ q
斗胆，挑战一下权威。$ G& Y, U+ m% e
我支持反方。所谓德才兼备没有错，德更重要的是指品行、德性，究其本质不能完全等同于忠诚。支持反方观点，才比忠诚更重要。" j0 T3 r1 y  N8 x  K
* t/ c6 l/ A  B" W* R
   
作者: suzy1987    时间: 2011-5-13 09:12
回复 11楼 芒果吃饭 的帖子
1 t! b2 ~: G6 E# @; cStill the same question.
+ H9 C& g# ?* ^" h& J- d提一下反对意见。/ Y5 O% l2 ^7 S8 F% {) d# c6 r
首先，有才不代表无德。8 Z  ~8 q) V! s8 C
其次，您的论点中“能力是可以培养的”如果企业从一开始招人就只注重所谓的忠诚而忽略能力，那能力从何培养，谁来培养？岂不是像俄罗斯套娃一样，忠诚地站在一起，能力一个比一个弱？如果这样，企业如何发展？1 u) b) O7 Q  \* @# S  F# S
8 T( {+ d. {6 o2 Y( k, j
   
作者: suzy1987    时间: 2011-5-13 09:20
7楼的观点是有能力而不忠诚的人是过客。
) q8 `2 X! h' D7 k. Y' p- n, i" b吼吼！过客又怎么样呢？铁打的营盘流水的兵，每一届离开部队的兵都为自己曾经是一名军人而自豪。可是部队就是这样，优胜劣汰~~8 `$ X1 D0 t, r1 M" O
企业也是一样啊，每个发展阶段有每个发展阶段所需要的人，杰克韦尔奇不是说过么？从GE末位淘汰出去的人，对他们来讲也是一件好事，不适合GE，可能会在其他公司其他岗位上有更好的发展。不重视能力的愚忠，真的就是好么？
作者: 伊犁之魂    时间: 2011-5-13 09:29
忠诚是共同理想和事业的基础和保证，能力是实现共同理想和事业的手段，二者缺一不可，相辅相成。
作者: 芒果吃饭    时间: 2011-5-13 09:54
回复 35楼 superking 的帖子
6 o9 n0 D$ e0 O0 ?德才兼备，以德为先”
1 C# ]/ m- [2 h; Z5 L/ E我好像没有看错的哦，呵呵* L7 d4 J% c& a3 W( A
% _9 B: Z6 n& z. ^) F
   
作者: 芒果吃饭    时间: 2011-5-13 09:59
回复 43楼 suzy1987 的帖子
; g, G# d  ]; P5 y4 E2 Q
1 a7 N" K. H5 s2 H, w. g; X我必须得承认，企业在一开始招人的时候，对个人的品行、品德肯定不会了解透彻，招人进来首先第一个也是看中他在面试中脱颖而出，适合公司的工作岗位的。那他在进入公司之后，表现出来的质素和能力能为公司创造业绩，但如果就只是昙花一现，对企业没有忠诚的，那您认为他对企业到底能创造多大的利益？企业的发展是一个长期的过程，但如果只是考虑短期发展的话，那也无所谓了，只要有能力为公司创造价值，获得利润，不管他忠诚与否！9 h( A( A. K) z, k
   
作者: suzy1987    时间: 2011-5-13 10:12
回复 47楼 芒果吃饭 的帖子& _1 u) o  \, J, n3 k& `
能力是绝对的，而忠诚是相互的。
- `% H7 r. Y& {. }- b公司的发展，自然着眼于长期的发展。您所谓的忠诚是否有时间限制呢？一年，两年，还是十年，二十年？人才都是有正常流动的周期的，3~5年的流动是很正常的，没有能力，只有忠诚，无法为公司创造利益，公司谈何发展。像您说的，选拔人才时，能力可以量化，而忠诚不能量化。模糊而又没有标准的东西，说其重要，又有什么意义呢？无法衡量、无法判断、无法应用呀~
/ v1 n1 v' c0 x' l, F% k) \其次，忠诚是相对的，员工对公司忠诚，同样也需要公司对员工忠诚。这样感情才能对等，达到长期的平衡。可是如果不把能力放在第一位，没有能力在激烈的竞争中取得一席之地，无力提供员工所需要的精神、物质财富。这样的公司，又有多少员工能够忠诚呢？
# z) l1 S# U6 VAll in all，经济基础决定上层建筑。能力强，公司发展好，员工忠诚。因此，能力重于忠诚。" Q! K3 F2 `4 ~9 F

0 n4 T: `- f+ X7 i( T   
作者: suqianlichang    时间: 2011-5-13 10:13
个人觉得，德和才都是后天培养的，和个人经历有关。对于招聘工人觉得要更多地了解应聘者的成长背景---
作者: 芒果吃饭    时间: 2011-5-13 10:27
回复 48楼 suzy1987 的帖子' G5 g& H+ a* k, C% c5 }$ q" G
$ H3 @1 @" o5 d+ r2 B( k
我知道人才的流动是很正常的，但流动性过高，也是存在问题的，当然人才流动频率过高企业也要反思。现在的社会很现实，一个能力很高但不够忠诚的员工，虽然能在短期内帮助企业有所发展，但是从长期来看，如果这个人有更好的去处，其他企业有更好的条件，他就会跳槽走人，如果再带走商业秘密，这对企业来说损失也很大
$ U8 \) T# ]/ c- O9 b8 m5 u   
作者: 吹花小筑    时间: 2011-5-13 10:27
支持正方
作者: 寒风四月    时间: 2011-5-13 10:38
支持反方“物竟天择，适者生存”。事实上，"忠诚"没有考量的标准，现在工作的人们都是只要有能力胜任这个职位，得到自己认为的薪资就行。在企业上班都是，能者生存。
作者: 芒果吃饭    时间: 2011-5-13 10:41
回复 48楼 suzy1987 的帖子
. s2 t" U, y+ y& S7 d3 E, y: H5 A
+ g9 D$ C7 L7 z# k) @, J$ O再者，企业要生存也是要看业绩和绩效的，能力强的人，他也不一定能为公司创造业绩，没有业绩就是对公司没有贡献，就好比茶壶里装饺子，倒不出来是饺子的问题，更大的一个问题是你还占着我的一个茶壶。
9 [. O2 N+ b1 J忠诚的员工，也有可能随着企业的发展而不能胜任职务，但我们可以通过给予学习和培训的机会，提升能力。   
作者: suzy1987    时间: 2011-5-13 10:44
回复 50楼 芒果吃饭 的帖子2 J6 C$ `+ V. N7 O, X+ `- h* L
- b2 l& M) y7 v1 v! O* j+ l
您说的这个问题，已经不仅仅是忠诚的问题，更重要的是道德的问题。
/ V  v7 S: c, W# Q0 l. f3 Q至于商业秘密的问题，也不能因噎废食，怕这个员工走，带走商业秘密等等就招一个看似极其忠诚，但能力很一般的人呀~这样的话公司只能坐吃山空了吧，还要发展么?
2 z' I. B! h' C$ _: O$ e反过来讲，如果真的是极其忠诚，那你又怎么能把他从别的公司挖来呢？
/ Q& O! ?/ ~: H* cps：ms我们俩个的问题辩的越来越狭窄了……
6 J! e2 L1 V; j, ~8 `3 E   
作者: suzy1987    时间: 2011-5-13 10:54
回复 53楼 芒果吃饭 的帖子& y$ h2 n- z4 l5 d
您的观点有些奇怪哎~1 i$ V& D# e# _0 a* }1 a
那您认为能力强的人不一定能为公司创造业绩。后面又说，“忠诚的员工……可以通过给予学习和培训的机会，提升能力”
: ?0 z9 Z, s) A9 Q8 ^( \0 y8 L既然您认为能力强不一定能创造业绩，那您提升能力干嘛呢？说不定照样占这个茶壶呢……
' T9 ?/ N( d$ H& U: G6 a嘿嘿！4 L/ B( _  S" b. |
7 I" S- `! j" w6 H& u
   
作者: 大正人    时间: 2011-5-13 11:25
感觉否定忠诚有悖于2500年来儒家文化所倡导的君子人格的精神。否定能力又与现代社会判断企业价值的观点相抵触了。所以还是以老祖宗的观点来和稀泥吧。中庸之道吧。个人认为能力和忠诚都要的，随着职位的升高，对未来发展与大局势影响能力的加强，忠诚的因素要强调的更多一些。忠诚固然重要，但是必须建立在能力之上。没有能力的忠诚无异于将孩子烧死以求得下雨式的愚昧了。其行为也必然在一个特定的时刻给企业造成各种各样的伤害。
作者: 苏HR    时间: 2011-5-13 11:36
忠诚度是员工最好具备的，但是能力是员工一定要具备的
作者: 苏HR    时间: 2011-5-13 11:38
其实我们是要求员工先有能力之后才能要求忠诚度，如果一个新员工在入职之后，还没有了解企业的情况呢，怎么谈忠诚呢？一个员工有能力能创造价值，我们的公司才会录用的，而不是在面试的时候直接问你对我们公司忠诚么？所以我支持反方的观点
作者: suzy1987    时间: 2011-5-13 13:08
回复 55楼 suzy1987 的帖子
1 x7 p9 x# A$ p: q5 L; P% P: H! Z' C
) _4 W8 `* Y& g% u% J2 Z, W影响员工业绩的因素有很多，在我看来，最相关的就是能力了。还是如果上面所说，忠诚是相对的。企业提供给员工足够的资源和吸引力，员工才能有忠诚可言。而这种资源和吸引力是要靠企业竞争力来实现的。( f2 N8 r9 e: r9 P
能力是你能否进到这个企业的基础，没有能力，无法通过面试选拔，那么，何谈忠诚呢？8 M1 r1 n1 M- A3 q+ t! g
   
作者: 危机宝宝    时间: 2011-5-13 22:47
看来反方势力弱，那偶就支持反方
0 W) b, s7 z4 n' A  e
作者: 倔强的地瓜    时间: 2011-5-14 16:29
想了很就还是决定支持反方。大家都是做HR的，都知道现在这个年代啊，特别是一些热门行业，员工的离职率很高，平均在一个企业里面的工作年限也在缩短。怎么说呢，大家不要混淆一个概念，对企业不忠诚的人一定会做出对企业不利的事情吗，这个倒是未必吧。很多员工对企业的忠诚度都很低，归属感很低，很少有人会觉得自己会在这一个企业里面工作一辈子，都会觉得这是个中间站而已。按照正反的说法，一个员工要离职了，应该算对公司不忠诚了吧，他就会做对企业不好的事情吗？现在有很多企业的一些作为也的确很难让员工忠诚。我是觉得有能力的人，能在自己工作的期间对的起自己的拿的那份钱就好了。
作者: 杨柳依依11    时间: 2011-5-14 16:41
支持正方
作者: Bovin1213    时间: 2011-5-14 16:52
支持反方的观点。忠诚固然重要，但是公司在每一个不同的发展时期面对的是不同的问题和困境，需要有能力的人去不断适应和调整，以应对高速变化的环境，保证企业的运行。我们通常所说的忠诚往往更偏重于个人在企业的服务年限，而绝非是大到对企业的支持，小到不拿公司一针一线。所以我觉得能力比忠诚对企业来讲更实用~~~~
作者: 怒吼反抗    时间: 2011-5-16 08:17
事实上所有的企业都试图在两者之间寻找一种平衡，但是，作为比较，我可能更倾向于能力，因为第一：忠诚是很难界定的，在实际中缺乏可衡量和操作性，但是能力确实看得见摸得着的，可以依靠公司的制度或者绩效管理等方法进行引导和规范；第二：没有绝对的忠诚，员工对企业的忠诚实际上是基于企业对于员工的回报的，忠诚的员工也不可能不领工资，员工的忠诚实际上是觉得这个企业好，支付的报酬或者给予的个人成就感是他可预期的最大，但是，没有能力强的员工，企业最终还是会走向没落甚至破产，皮之不存，毛将焉附？忠诚确实是企业所需要的，但是，绝不是企业最重要的，无论哪个时期，带领企业向前发展的，一定是能力强的员工。
作者: 烟雨钱塘    时间: 2011-5-16 11:03
忠诚只是背叛的筹码还不够，毕竟世界上不存在绝对的忠诚，所以相对的忠诚加上绝对的能力才是根本
作者: wxb_3    时间: 2011-5-17 11:38
支持正方观点，绝大部分能力是通过实践中锻炼出来的，只有稳定持续的发展，才能具备优秀的能力，厚积薄发
作者: lin187    时间: 2011-5-17 15:47
本来选择了正方，这里再次表态一下。忠诚与能力能多情况下就没有原则性的冲突，是可以被一个人同时具备的。如果是有差异，只能具备一方面的话，那就需要看企业的发展阶段：初期及成长的企业谋快速发展，需要能力来拉帮，如果是成熟期企业，忠诚很重，个人的能力并不显得很突出，主要看团队的协作以及一套完善的运行机制。
/ [# X; H# k( d$ L9 `& z( {所以选择中立。
作者: lin187    时间: 2011-5-17 15:57
回复 69楼 lin187 的帖子6 `' a; r, E2 b6 j* J( u+ j4 y6 r
谢谢啊！
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作者: zzdlhr    时间: 2011-5-17 16:29
能把两者结合是最好
作者: damone    时间: 2011-5-17 20:41
能力符合条件之后才考虑忠诚度，而非忠诚度合格之后才考虑能力，所以我选择反方！
作者: damone    时间: 2011-5-18 09:45
一旦没能力的人因为忠诚度而获得重视，那么就会导致有能力的失去忠诚度！



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