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[活动] 「给多少钱做多少事」PK「做多少事给多少钱」

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一茅齋,野花開,陋巷箪瓢亦乐哉……

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2011年人气版主勋章 春节活动勋章 晒图达人勋章 最佳辩手 办公室点名活动小金人 原创先锋 精华大师 中人旗帜勋章

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楼主
发表于 2011-10-30 13:35:23 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 Mark.Yao 于 2011-10-30 13:37 编辑
- t* L8 B9 S6 W) S
3 [0 t# Y) m, m2 {正方的观点,一般都是集中在员工这里。反方的观点,一般都是集中在老板这里。或许,这又是一个“先有鸡还是先有蛋”的问题。
- h% v+ C* s$ ~) ~/ m! e  t绳结,总是需要打开才能拉长的,纠结着,对谁都没有好处。- N* I: f& a7 o; D

8 H8 H; J. w- I, v各位,欢迎参加本次辩论大赛,说说你们的观点心声。
% ]2 a" C1 w% U, v' {$ A# ]7 b: I9 r" B: g% _4 {$ D
当然,欢迎大家引申分析一下,如果企业内部出现了这种氛围,如何解决?或者,前期我们应该从哪些发方面去着手,避免这种现象的发生。一般人我不告诉的,引申分析有额外加分的,别说我没提醒你
* S" M1 F* A5 V7 P6 P* \
& w) Q& B6 f' k) O3 H高分等候精彩的辩词,是本次辩论大赛的初衷。同时,经过与管理员协商,辩论大赛结束,评选出最佳辩手若干名。悄悄地说,最佳辩手每人额外奖励最佳辩手勋章1枚,想要勋章的加油  e3 n) x8 n) C4 G

! e* b9 L! M1 g4 N4 x2 o6 k; F

结束时间: 2011-11-25 16:17

正方观点 (61)

矮油,当然是「给多少钱做多少事」,做了事,不给钱咋办?我不想当冤大头……

反方观点 (165)

废话,当然是「做多少事给多少钱」,没业绩,让我给你钱?这不是福利院……

回帖推荐

markkk2010 查看楼层

我赞同反方观点:做多少事情,给多少钱。 看到这个辩论赛,我的第一反应就是这是一个人心内部的博弈,不是企业和员工之间的博弈。 看到这个话题,我想到的第一个故事就是松下幸之助和员工的一段对话。在一次茶话会上,松下问员工假如我给你500元的工资,你会给我创造多少收益,或者给我做多少事情?这个员工干脆的说了一句话:我会做500元的事情,松下就说,如果真的是这样,你就没有在企业存在的理由了,你不 ...

stephenzhou 查看楼层

员工只有创造自己被老板利用的价值,老板才喜欢,也就是你的能力或者你的贡献永远要比老板给你的钱要多,否则你离离开公司的日子不远了,打个比方,你做的工作应该值5000元,但老板只给你3000元,你老板用你是合算的,但你如果硬要老板给你加到5000元,要么老板不给加,要么给你加薪了,但已经想好了代替你工作的人,所以一味地想我在市场上的价格是多少,老板就应该给我多少,有时行不通。 曾经我的老板和我说过,某某人因为公司 ...

AMUWANG 查看楼层

请问对方辩友:给你500的工资,你做501的事情,你会在意吗?给你500的工资,你做1000的事情,你会不在意吗?当然你可能会觉得,一个月没有问题,但是1年呢?你会发现,不是12的问题,而是6000的问题,这个只是量变到质变的过程。 另外我很认同对方辩友的第三个陈述,确实前途是光明的,咱的目标也一定是远大的。于是我们激情澎湃,想着我目前水准不够,我要多磨砺,我不能奢求太多,我是以学习成长为主的......于是我们天天做着1 ...

威哥1号 查看楼层

大概看了下,好多人选反方,算了,改支持正方观点!哈哈 我之所以选择正方的观点,主要基于以下几点来考虑的: 第一,随着社会分工的逐渐完善,企业内部的分工也是逐渐在完善的,一个完善的组织内部,其必然的现象是各司其职。再从现代人力资源管理的观念出发,企业内部一般有其固定的一个薪资体系,企业在招聘任何岗位的时候都会事先做好其岗位的一个工资预算,我们可以这样理解,就是招聘到岗的员工,只要其做好本职的工作就会拿 ...

markkk2010 查看楼层

对方辩友在茫茫多的反方观点中回答我的观点,深感荣幸。 我需要指出的是: 1.对方辩友并没有理解我说的话的意思,或者说是极端的揣摩了我说的话。我说在实现个人价值的角度出发,可以多干一些活,获得的要少于支付的,并没有说必须极大程度的承担额外的活,你将例子举为500和1000 的关系,一来二去多了100%,对方夸大了这种可能,你认为一个能力再强的人可以这么做吗?对方辩友为什么没有举500和10000的例子呢?显然辩友内心也觉 ...

塞北- 查看楼层

支持反方观点。 1、企业与员工之间形成的是人力资源的供求关系,企业为需方,员工为供方。正反两方观点争论的核心实际是人力资源供求关系中的供求的先决性问题。从人力资源供求关系产生的先后分析,人力资源的供求关系中先有需才有供。 这是根源于经济学中对供需的阐述。原始社会有了剩余产品于是产生库存,于是有了供给产生的基础。但库存并不叫供给,因为有需求产生后才刺激所有者交换出库存,此时库存才转变成供给。在与企业 ...

Superion 查看楼层

我支持「给多少钱做多少事」。 现在跟过去不同,过去整个社会的基础建设还没有累积好,经济体系建设、市场环境建设、商业系统建设都处在原始阶段,这时候如果有人才助力,就会得到相应的奖励。 现今,社会基础建设已经基本完成,各种经济、市场、商业都已基本定型,人才配备也基本走上正轨,在这种情况下,你很难像过去那样做的多得的多,思维也不能停留在过去那种传统的模式上,数以百万计的优秀人才苦等伯乐的现象相当 ...

海之怀抱 查看楼层

一、我的论点: 做多少事,给多少钱。 二、我的论据: (一)理论依据 (二)事实依据(举个太平天国历史时期的例子) 三、我的论证: 且不说曾国藩当时到底是积极的,还是消极的,至少当慈禧看到这“屡败屡战”四个字的时候,她所感到的,一定是曾国藩积极的勇气,而非“屡战屡败”的无能。 当我们听到看到某人说“拿多少钱做多少事”的时候,大都感觉到的是浓重的不满,非常的消极,似乎生不逢时, ...

twinny 查看楼层

您说得真好,有理有据,还有例证。但是我想要说的是,其实这个问题不是先给钱还是后给钱的问题。我觉得这个问题更主要的在于是先有标准还是后有标准的问题。如果标准不事先说清楚,让人无所适从。比如说一项工作员工认为应该值3000元,老板认为应该值2500,大家提前把问题摆出来,说清楚,也许最后还是以2500成交,但员工应该也是认可了这个价值,然后去完成这项工作,工作效果还是可以很好。但总不能说老板招个员工告诉你的工资 ...

工具00 查看楼层

我赞同正方方观点:,给多少钱。做多少事情。 我的辩论理由如下: 1.正如上故事松下所说,如果都像你不给企业创造利润,企业自然不能生存下去,那么你就失去了就业的机会,何止想拿到500元,5毛钱都没有。很多人不以为然,认为自己可以换一家企业,那你想想,另外一家企业何尝不是呢。如果企业每月支付给每个人2000元,而每个人只做小于2000元的事情,企业会不会亏本?请回答:是还是否?(二选一) 但是如果企 ...

鲁东东 查看楼层

诸位:我个人认为“给多少钱做多少事”多少有些小家子气啊。在这方面,我的朋友陆敏做的比较到位,不信?!请看《她凭啥当副总》。 陆敏大学读的是工科,进入公司后,一直在研发部工作。一开始,部门经理简直把她当个勤杂工来使唤:保管器材、作会议记录;加班时去给大家买盒饭;忙的时候,大家在一起攻关技术项目,经理却让陆敏去打扫办公室卫生。他明显不把陆敏当技术人员使用,明显是看不起女生。大家都劝说陆敏向老总反映 ...

cherry99 查看楼层

看到这个辩题,真的想说几句: 首先,我是一名初入职场不久的员工,可以说这是我的第一份工作,但我心里一直在纠结一个问题,因为不同的企业给予员工的工资水平不一样,所以我以我们公司为例,新入职的一批员工,不论你是什么职位,一律的相同的起薪,这根本就没有任何激励性嘛,所以我就一直在想,给我多少钱,我就干多少活吗,看到这个辩题,我没有任何犹豫,就支持了正方。 从一个员工的角度来讲,我是希望公司能有一套完整的激 ...

一叶碧云 查看楼层

正方支持者相对较少,偶加盟正方吧! 给多少钱办多少事 一叶碧云 给多少钱办多少事?还是办多少事给多少钱?这个辩论看起来纠结,其实细细探究起来,我们会发现,给多少钱办多少事,才是真理!别说没有标准答案,正方观点就是标准答案,理由阐述如下: 一、从人力资源理论来看,先定岗定薪,后用工。企业的战略确定以后,组织机构也随之产生,具体的工作岗位也就自然而然地确定下来了……岗位确定以后,各岗位 ...

金蠡 查看楼层

首先,支持正方观点。 第二,请大家注意论题,我们要谈的,是老板手里的“钱”与职工所干的“事”之间的关系,是应该先给钱还是先干活。有的反方观点谈到了个人发展,从这个角度谈,他们的观点不能说完全没有道理。但是请注意,这是两个不同的问题,个人发展要讨论的是“个人做事”和“个人钱途”的关系,与老板支付工资没有任何关系。 下面,说说我的论据。 这可以从当前的市场经济一般原则和契约来谈。 ...
已有 5 人评分威望 金钱 贡献 收起 理由
汪良 + 1 + 1 很给力!
打哈欠的猪 + 1 + 1 + 1 分对钱太重要了
双人“鱼” + 30 很纠结的话题。
威哥1号 + 10 + 20 好活动必须来分!
markkk2010 + 50 哇!很牛的活动!

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发表于 2011-10-30 13:54:08 |只看该作者
员工付出和回报未必能完全正比,相差在心理契约范围内即可,问题是现实中员工是付出很多,回报很少,久而久之,员工的思路就是给多少钱干多少事。

点评

Mark.Yao  15分是鼓励回复,另5分是抢板凳的加分,哈哈!  发表于 2011-10-30 15:42  回复
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顺其自然,不怨尤,不躁进,不强求。
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我要“脱光”

板凳
发表于 2011-10-30 15:52:45 |只看该作者
有几点原因:首先,在劳资双方的关系里,劳方基本上永远处于弱势地位,虽然现在劳动法律正在逐步健全,但是很长一段时间不会改变资方的强势地位,那么,谁应该为谁提供信用保证是不言自明。1 F! j3 S' c' x4 T
其次,从人力资源这个角度来看,这是个激励在前还是在后的问题,那么给多少钱做多少事,激励效果更大,这要求员工只要有工作能力就可以,每个员工都会对得起自己的所得,否则他会失去高回报的机会;而反过来,做多少事给多少钱,那就需要员工具备对企业强烈的信任,和高的自我约束和激励,这对员工并不公平也要求过高,对招聘、培训、激励等都增加了难度。
) P0 D- [. I) W% y' G; f) U2 i第三,经济利益上,目前的社会现实,无论是工薪基层的收入也好、还是生存状态也好,还是老板们的诚信度也好,做到做多少事给多少钱要远远比给多少钱做多少事难,那么也许企业花了大量的洗脑成本,效果还不如给员工一些信任和鼓励,其实根本上,老板们未必占了便宜。9 E7 ]* S2 S" T
所以,给多少钱做多少事,是既讲道理有有效益的。

点评

qxn422933133  说的很在理  发表于 2011-10-31 15:34  回复
第十二  说的有道理,我比较认同  发表于 2011-11-11 21:42  回复
beeyao  我也比较赞同这个观点  发表于 2011-11-18 14:44  回复
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常常觉得自己像唐吉珂德
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我要“脱光”

地板
发表于 2011-10-30 15:53:58 |只看该作者
村姑当官 发表于 2011-10-30 14:58 # r! |" g- o% s  c6 ~
一应聘者,经过重重面试,最后以3000元/月(仅仅是适应期)的薪水和公司成交,在这期间做着3000元 ...
0 N, d+ ?( M7 z: V/ e% b
这样的老板很少吧
常常觉得自己像唐吉珂德
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发表于 2011-10-30 20:55:42 |只看该作者
企业和员工目前在人才市场上,已经不是甲方市场,而是乙方市场。
/ y2 V) P$ k3 l' R2 W, w给不了钱,连人都没有更别提做事了。更别提如何衡量你能做多少事然后给多少钱。) c/ \& m; w6 Z3 R7 m  d
另外员工激励必然趋势是走在员工付出之前。我们应该看到员工的潜质,从潜质开发角度去任用员工。你想要员工付出和成长,必须自身有所对应的付出才能获得回报。
: q& e" |; S- \, q) {, V
' |' @$ [/ u+ b8 O& t

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Mark.Yao  换头像啦?  发表于 2011-11-3 21:48  回复
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发表于 2011-10-30 21:25:49 |只看该作者
markkk2010 发表于 2011-10-30 14:19
! q* T5 X/ l2 m; f5 Y我赞同反方观点:做多少事情,给多少钱。       看到这个辩论赛,我的第一反应就是这是一个人心内部 ...

4 Q! Z- Z) d- a! z& r请问对方辩友:给你500的工资,你做501的事情,你会在意吗?给你500的工资,你做1000的事情,你会不在意吗?当然你可能会觉得,一个月没有问题,但是1年呢?你会发现,不是12的问题,而是6000的问题,这个只是量变到质变的过程。# B( f' z+ z( \3 _
另外我很认同对方辩友的第三个陈述,确实前途是光明的,咱的目标也一定是远大的。于是我们激情澎湃,想着我目前水准不够,我要多磨砺,我不能奢求太多,我是以学习成长为主的......于是我们天天做着1000的事情,拿着500的工资,为了追求自己能够有这样的资本去说:你给我多少钱,我才去给你做这些事。去拥有这样的谈判资格。当我们那么无私奉献的时候,其实老板不知道其实我们学习成长的学费,他是在为我们足额缴纳呢。并且,这个学费可能远远是大于500。% B( _) F' J4 N0 n1 t. j1 I  l& }

2 S6 d& @8 J) R" }/ j& I说起换位,如果我是老板,我一定认同给多少钱做多少事情。如果我都不了解这个,我怎么去用具有市场竞争水平的薪资去招募人才,我怎么会想到我应该多给予能人激励,让他们能担任更多职责。

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markkk2010  淡定,看我辩论的最后一句话!  发表于 2011-10-30 21:30  回复
markkk2010  一会儿聊哈!我现在暂时略忙!  发表于 2011-10-30 21:30  回复
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发表于 2011-10-30 21:30:56 |只看该作者
大概看了下,好多人选反方,算了,改支持正方观点!哈哈$ V0 g) Q' W! m7 v2 R5 z
我之所以选择正方的观点,主要基于以下几点来考虑的:' h& c. S# }4 f0 q
第一,随着社会分工的逐渐完善,企业内部的分工也是逐渐在完善的,一个完善的组织内部,其必然的现象是各司其职。再从现代人力资源管理的观念出发,企业内部一般有其固定的一个薪资体系,企业在招聘任何岗位的时候都会事先做好其岗位的一个工资预算,我们可以这样理解,就是招聘到岗的员工,只要其做好本职的工作就会拿到相应的工资。做得事多不一定拿的钱多,相反,以“言多必失”的观点看做事,事情做多了,除了增加熟练度之外也增加了出错的几率,不提倡。所以,给多少钱做多少事符合现代企业的管理理念。: O' p3 J- }; }$ l+ t5 l7 i" s
第二,我们看反方的观点“做多少事,给多少钱”,实际中这样的情况多么?不多,除了极个别的岗位,比如销售性质的岗位,以及计件性质的岗位是多劳多得之外,其他大部分岗位还是比较固定的薪酬的,至少幅度不是很大,正是由于激励措施不够先进的原因,造成了很多员工消怠工的现象,如果在中国的企业里头所有岗位真的实现了“做多少事,给多少钱”的话,那工作的效率不知道要提高多少倍了!正是因为这种现象目前不可能出现,所以正方的观点才是站的住脚的。
3 @4 N1 Q2 ]6 C( L) M" o$ @第三,“给多少钱做多少事”虽说是从员工的角度出发,没有站在企业的立场上来讲,但是目前中国走得是建设有中国特色的社会主义市场经济,所谓的市场经济,就是说由市场来自行调控,“给多少钱做多少事”符合这一市场经济规律,所以在中国企业中,持有此观点的比较多。
7 P" \. E9 S" @! O" |
2 q! R6 I- U5 f4 H0 U/ c$ d$ M以上,个人一点意见,欢迎跟帖交流~!
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路是自己选的,选定了就要一直走下去,没有后悔一说!!
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极品USW 发表于 2011-10-30 19:24 ( ]  W) p* _' O( f( o4 z4 @
个人觉得刚进公司前5年,没必要跟公司计较薪酬的事情,重点在于自己学到了新的技能没有,有没有收获工作成 ...

. y' E& x  G) |$ H" S8 P* w量变到质变的过程。您最终还不是为了让老板知道我有价值,有砝码,让自己能有在钱上的谈判能力?最终还不是给多少钱,我就做多少事情的想法?1 w* g5 p- O! ?! m$ R8 L: Y; q
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现实中,很多人还是给多少钱做多少事,身边就有鲜活的例子。很多时候是对公司不满,当然不排除员工自身的问题。
5 O/ n% Y- y& F/ F) F: {5 B
% o  I" j" r& L2 K如果说世界五百强给你500元,让你干1000元的事情,估计大家也都会毫不犹豫的去,所以更多的还是公司方面的原因。
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发表于 2011-10-31 08:30:40 |只看该作者
先讲一个故事:一天早上,我的一位同事笑呵呵地和大家道别,大家一下就愣住了。这些天没见这家伙有什么动静啊,每天一样乐呵呵的,工作干劲还一样雷厉风行的,怎么说走就走呢。太深藏不露了,狡猾狡猾地一个。
/ R& A# H5 e8 ^就有人忍不住问了,' A: ?, ~% ^6 Q1 v6 M
那怎么这些天看你还是一样的精神呢?3 }7 u7 k- H# R* `* O* ]! F
答道,你说干活是为谁?. R$ _: h/ P* n2 A% |1 _
还不是混口饭,为老板吗?
2 o3 H- p+ h) L" A9 k如果干活是混着一口饭,那你的一辈子也就值一口饭。0 v( t( e0 S! W0 |$ |" }3 J
再附上一句名言:“一个人精神的成长,是需要漫长时间的.不要急于向生活索取答案,知道自己的问题所在,安心现在出现的命运转机,等到水落石出之时,你会发现成长起来的精神力量,能帮助你找到圆满的答案.”
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Mark.Yao + 25 比喻形象!

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不争,不染,不逆,不持,不缚 快乐就在智者心中
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