大尾巴鱼的悲惨世界--应收集和保管哪些证据？

安安的爸爸

<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">应该如何收集和保管哪些证据？</SPAN></P><BR><BR>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'"></SPAN><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 14pt"><?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p></SPAN>&nbsp;</P><BR><BR>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">大尾巴鱼是个大帅哥，在罗密欧的罗的</SPAN><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 14pt"><FONT face="Times New Roman">IT</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">公司里很吸引女孩子的眼球，经常有小</SPAN><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 14pt"><FONT face="Times New Roman">MM</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">在办公楼下喊：大鱼大鱼我吃你。由此可见大尾巴鱼的人气非一般。据小道消息，一般下班后，经常有不同的富婆开着宝马之类的豪车来接大尾巴鱼赴宴。</SPAN><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 14pt"><o:p></o:p></SPAN></P><BR><BR>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">罗老板的公司管理很不规范：无工卡、工资发现金、不签定劳动合同、不购买社会保险、加班不给加班费等等。</SPAN><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 14pt"><o:p></o:p></SPAN></P><BR><BR>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">由于大尾巴鱼的帅气劲，某人嫉妒遂向老板打小报告下，说大尾巴鱼在公司里有四大女粉丝：醉蝶舞、柳絮、</SPAN><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 14pt"><FONT face="Times New Roman">VIVI</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">、林子，这不是跟老板争风头吗？罗老板想想这样的人的确不能留，有这样的人在</SPAN><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 14pt"><FONT face="Times New Roman">MM</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">都泡不上了，于是口头上就把大尾巴鱼给辞退了。大尾巴鱼一气之下就申请劳动仲裁，结果开庭时代表公司出庭的</SPAN><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 14pt"><FONT face="Times New Roman">HRM </FONT></SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">：</SPAN><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 14pt"><FONT face="Times New Roman">szwalker</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">否认存在劳动关系大尾巴鱼却因无任何证明劳动关系的证据导致而败诉。</SPAN><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 14pt"><o:p></o:p></SPAN></P><BR><BR>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 14pt"><o:p><FONT face="Times New Roman">&nbsp;</FONT></o:p></SPAN></P><BR><BR>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">问：</SPAN><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 14pt"><FONT face="Times New Roman">1</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">、一般富婆请大尾巴鱼吃完饭后还有啥子安排啊？你觉得是谁打小报告给罗密欧的罗的呢？你觉得公司辞退大尾巴鱼了，四大粉丝会有什么举动呢？（鼓励千奇百怪的答案，尤其是搞笑答案）</SPAN><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 14pt"><o:p></o:p></SPAN></P><BR><BR>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 14pt"><FONT face="Times New Roman">2</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">、案件体现了证据的重要性，作为</SPAN><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 14pt"><FONT face="Times New Roman">HR</FONT></SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">，既具有劳动者的身份，又具有劳动管理者的身份，当你作为劳动者时，应注意搜集和保管哪些今后发生劳动争议时对你有帮助的证据呢；当你作为劳动管理者时，应注意搜集和保管哪些今后发生劳动争议时对公司有帮助的证据呢？</SPAN><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 14pt"><o:p></o:p></SPAN></P><BR><BR>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">（第二个问题是实践中经常遇到的，希望大家广开言路，畅所欲言）</SPAN></P><BR><BR>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'"></SPAN>&nbsp;</P><BR><BR>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">斑竹们将为参与讨论的送上积分大礼包。</SPAN></P><BR><BR>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 14pt"><o:p><FONT face="Times New Roman">&nbsp;</FONT></o:p></SPAN></P>

醉蝶舞

<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; FONT-SIZE: 14pt; mso-ascii-theme-font: major-fareast; mso-fareast-theme-font: major-fareast; mso-hansi-theme-font: major-fareast" lang=EN-US>1</SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; FONT-SIZE: 14pt; mso-ascii-theme-font: major-fareast; mso-fareast-theme-font: major-fareast; mso-hansi-theme-font: major-fareast">、一般富婆请吃饭都不就是冲着俺偶像的脸蛋去的吗？这男的有张英俊的脸蛋还是挺赚便宜的啊。既然是冲着脸蛋去的，那可能吃完饭之后就找个画室给我偶像画上一画。当然，是画的人体写真还是什么抽象派，俺这当粉丝就不得而知了。<SPAN lang=EN-US><?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p></SPAN></SPAN></P><BR>
<P style="TEXT-INDENT: 28pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; mso-char-indent-count: 2.0" class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; FONT-SIZE: 14pt; mso-ascii-theme-font: major-fareast; mso-fareast-theme-font: major-fareast; mso-hansi-theme-font: major-fareast">打小报告的应该是观火。经本人观察发现，俺偶像管观火叫做阿火，多亲热啊<SPAN lang=EN-US>~~</SPAN>观火叫俺偶像为小鱼儿，寒<SPAN lang=EN-US>~~</SPAN>真肉麻啊<SPAN lang=EN-US>~~</SPAN>观火跟大鱼如此故作亲密是为什么呢？一定是想掩盖他的嫉妒之心！嫉妒大鱼有俺们四个忠实的粉丝。这男人吃醋起来也是很要不得的，于是，观火就打小报告了。<SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></SPAN></P><BR>
<P style="TEXT-INDENT: 28pt; MARGIN: 0cm 0cm 0pt; mso-char-indent-count: 2.0" class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; FONT-SIZE: 14pt; mso-ascii-theme-font: major-fareast; mso-fareast-theme-font: major-fareast; mso-hansi-theme-font: major-fareast">至于俺偶像被辞退之后粉丝们的反应嘛<SPAN lang=EN-US>~~</SPAN>其他人俺不好说，反正俺还挺好，大不了再换一偶像吧<SPAN lang=EN-US>~~</SPAN>。所以，现在诚征有脸蛋有身材有气质有学识的在公司同仁为偶像，名额有限，报名从速<SPAN lang=EN-US>~~</SPAN>对了，报名的时候请记住到<SPAN lang=EN-US>HRM</SPAN>字母（<SPAN lang=EN-US>szwalker</SPAN>）处交报名费和个人简历表，附上近期生活照一张<SPAN lang=EN-US>~~<o:p></o:p></SPAN></SPAN></P><BR>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; FONT-SIZE: 14pt; mso-ascii-theme-font: major-fareast; mso-fareast-theme-font: major-fareast; mso-hansi-theme-font: major-fareast" lang=EN-US>2</SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; FONT-SIZE: 14pt; mso-ascii-theme-font: major-fareast; mso-fareast-theme-font: major-fareast; mso-hansi-theme-font: major-fareast">、做为劳动者，首先要收集能证明自己劳动关系的证据，其次要收集自己的收入数额证据，自己胜任工作的证据等。<SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></SPAN></P><BR>
<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; FONT-SIZE: 14pt; mso-ascii-theme-font: major-fareast; mso-fareast-theme-font: major-fareast; mso-hansi-theme-font: major-fareast">做为管理者，要注意收集单位规章制度的相应证据、员工违纪的证据、员工不胜任工作的证据等。</SPAN></P>

小黏黏

板凳

hsnjfhr

地板

陌上雪

大尾巴鱼，好可怜哦。被辞退的莫名其妙。

我认为证据应有：工资单，或工资签收单，合同书，各类协议书，工卡。一时还想不起其它的。

peerless

我从劳动关系认定这个角度来发言吧，因为这个事基础
关于证据按照“劳社部发〔2005〕12号”《关于确立劳动关系有关事项的通知》：
用人单位未与劳动者签订劳动合同，认定双方存在劳动关系时可参照下列凭证：
  (一)工资支付凭证或记录(职工工资发放花名册)、缴纳各项社会保险费的记录；
  (二)用人单位向劳动者发放的“工作证”、“服务证”等能够证明身份的证件；
  (三)劳动者填写的用人单位招工招聘“登记表”、“报名表”等招用记录；
  (四)考勤记录；
  (五)其他劳动者的证言等。
  其中，(一)、(三)、(四)项的有关凭证由用人单位负举证责任。

viviangemini

我先回答第二个
作为劳动者：
1、如果公司管理规范的话，那么首先要收集能证明劳动关系的证据，比如工号牌、劳动合同、缴纳社保的单据等；
2、如果公司不规范的，那么只有想办法收集能证明自己工作过的证据，比如报销时的单据，或者实在不行就忽悠公司说自己要买房办信用卡什么的，要求公司给开一张收入证明，或者要打官司的话就在离职的时候要求公司开具一张离职证明。
3、另外就是收集其他证据了，如果是工资类的，仲裁是由公司举证，那么最好可以拉出公司打入银行的工资清单。很多公司工资都是分几块发的，如果有条件的话，最好可以拿到这些证据。如果有职权便利的话，最好再拿一些盖过公司章的文件。（话说财务和人事应该挺好拿到的，汗）
作为公司的话：
那问题就多了，很多都要有证据。工资单要签收，员工手册要签收，劳动合同要签收，违纪单、迟到单扣款等都需要员工确认签收。规章制度流程要做完善等等。

szwalker

拿人钱财替人消灾，szwalker也是不得已而为之。都怪大尾巴鱼整天沉溺于四大美女的石榴裙下，对危机没有一点知觉，正所谓“生于忧患，死于安乐”。可人大尾巴鱼也说了“石榴裙下死，做鬼也风流”，即使被罗老板给黑了，但他还是很开心。
话说四大粉丝看到大鱼如此无怨无悔，感动的稀里哗啦，于是经过商议，决定舍身取义对szwalker施行连环色诱计划，以换取对大鱼有利的相关证据。后续的故事在此不便赘叙，用群里的一句流行语来总结就是“很×很××”。。。。。
:D :D :D :D

大尾巴的鱼

这个世界太疯狂啦~~

菡萏

作为劳动者时，应注意搜集和保管日常工作的汇报邮件，代表公司与外部客户的联系资料，名片，工资账单，领导签字的报销单据等。
作为劳动管理者时，应注意搜集和保管公司所有规章制度的签收确认单，岗位说明书，员工登记表，考勤确认单，工资签收单，违纪的检讨书、绩效考核表等等。